看板 C_Chat作者 openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)標題 [討論] 為什麼會有"冷門神作"這種東西?時間 Tue Feb 6 14:59:55 2018
如題，
一個作品如果真的很好，
在這資訊流通快速的時代應該很快就傳開來了。
就算當下沒有造成轟動，
過一陣子也會變成大家推薦的口袋名單才是。
那為什麼還會有所謂的"冷門佳作"?
比如說: 死亡遊行 蟲師 永生之酒...等
--
作者 peter694 (盍各言爾志) 看板 NBA
標題 [情報] 太陽新秀:2K13中我的傳球能力至少該有95
科比的傳球能力值該有多少呢?
推 wagner:100 但按傳球他會投藍08/30 13:33
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.99
※ 文章代碼(AID): #1QUL9kJp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1517900398.A.4F3.html
推 emptie: 因為很多熱門的作品真的沒那麼好1F 02/06 15:00
→ emptie: 尤其是在經過一段時間之後3F 02/06 15:00
推 vsepr55: 因為讀者跟觀眾的程度…樓下接4F 02/06 15:00
推 bunbun88: 主題沒這麼大眾吧 但劇情很神這樣7F 02/06 15:00
推 sulecandys: 題材不大眾阿，你看這些作品不紅但是你會說他不好看嗎8F 02/06 15:01
噓 roywow: 蟲師不冷門吧..10F 02/06 15:01
這三部都蠻冷的喔 周圍有在看動畫的朋友都是我推才看
不然你 /冷門 基本上都有這三部
推 citanLu: 我覺得很神 你們都不懂 哼哼11F 02/06 15:01
推 Leaflock: 大眾沒有耐心 通俗易懂最容易傳播13F 02/06 15:01
→ chuckni: 非大眾但看過的都說讚的14F 02/06 15:01
→ qq251988: 劇情音樂很神 但畫風不能接受 >>冷門神作16F 02/06 15:01
推 ballby: 叫好不叫座沒聽過？好萊塢一堆爽片，但每年得獎的
都是政治正確的作品17F 02/06 15:01
如果照電影得獎的例子來講，
就是說這些我覺得很棒的作品很多人都不覺得好看囉?
推 SOSxSSS: 一般人只想看賣萌賣肉賣腐作20F 02/06 15:02
→ SCLPAL: 表示只有你覺得好看QQ?21F 02/06 15:02
不會吧... 真的假的...
推 taiautumn: 名字取不好呀w 在末日xxxxx之類的24F 02/06 15:02
推 aaaaooo: 你沒看音樂也是那些噪音等級的口水歌傳最快26F 02/06 15:02
推 dichenfong: 理由很多啊 畫面(乒乓) 片名(末日沒空)都馬有27F 02/06 15:03
推 arrenwu: 永生之酒跟蟲師不冷門啊 隨時會出現在西洽的28F 02/06 15:03
→ haoboo: 你什麼時候有好看一定會紅的錯覺了?29F 02/06 15:03
現在進行式
如果大家都覺得好看一定會被推薦啊 看得人越來越多不就紅起來了嗎?
這樣的邏輯有甚麼漏洞嗎?
→ loverxa: 沒有蘿莉跟騷女角R 這板上87%討論作品都離不開這些30F 02/06 15:03
推 evan142536: 超人幻想啊
很神但是很難看懂，而且看好幾次都有不同的體會31F 02/06 15:03
→ arrenwu: 現在因為整個訊息網絡都很先進 不太可能好看沒人知道35F 02/06 15:03
→ y0707186: 看糞作不用動腦 誰要跟你看冷門燒腦前面根本看不懂從啥小神作？36F 02/06 15:04
推 LiNcUtT: 不符合大眾口味,或沒好到值得掏錢支持
現在看番太方便,大多數都是看過就算了38F 02/06 15:04
→ arrenwu: 我是不覺得 糞作 會受歡迎啦 能受歡迎的必有可取之處40F 02/06 15:05
推 VVinSaber: 99在動畫化前也用畫風勸退很多人啊41F 02/06 15:05
推 sd2567: 異域鎮魂曲 冷門 神作42F 02/06 15:06
推 kenyun: 還沒紅就完結了的那種 結奏明快 巷內人看的44F 02/06 15:07
→ coca5108000: 為主流之處(畫風、劇情節奏、甚至是人設沒放進市場喜48F 02/06 15:07
→ GalLe5566: 死亡遊行這種微獵奇的主題很多人未看先棄49F 02/06 15:08
推 arrenwu: 不能成為主流太容易了 你光是劇情偏離王道稍多就可以了50F 02/06 15:08
→ dorydoze: 群像的話作者另一部DRRR到是挺紅的52F 02/06 15:08
推 a2j04vm0: 噬謊者就是作者智商太高所以才很少人看53F 02/06 15:08
→ arrenwu: 你看看好萊屋超級英雄片就知道 人人都遵循王道54F 02/06 15:09
→ GalLe5566: DRRRRRRRRRRRRR我個人也很愛 可是真的不能說是大紅吧..55F 02/06 15:09
→ lingsk: 冷門神作，通常是播完後2.3年醞釀，不然就是突然得大獎56F 02/06 15:09
→ arrenwu: 你不遵循王道 觀眾人數的天花板就是比較低57F 02/06 15:09
→ dieorrun: 很紅阿 靜臨最高超紅的 嚇跑不知道多少人58F 02/06 15:10
推 ttcml: drrr賣快兩萬不算大紅??60F 02/06 15:10
→ loverxa: 其實冷門神作 有些就是電波合的小眾自己吹起來的吧61F 02/06 15:11
→ arrenwu: 人是習慣的動物 大部分人遇到新東西 心裡面會先浮現排斥62F 02/06 15:11
推 GalLe5566: 我只喜歡大奶罪歌...這部可愛的女角就只有這一個吧?63F 02/06 15:11
→ loverxa: 如果很多人都認為是神作 那就不會冷門了啊64F 02/06 15:11
→ ttcml: 還有臨也妹妹跟靜雄的小跟班阿
喔還有波江66F 02/06 15:11
→ GalLe5566: 臨也妹被臨也帶賽 跟臨也有關就直接OUT
波江有點獵奇的說69F 02/06 15:12
→ dorydoze: 不過我還是比較喜歡永生之酒覺得永生之酒的角色比較討喜71F 02/06 15:12
→ dieorrun: 紅和神不神根本兩回事 IS紅不紅 神嗎?73F 02/06 15:13
你講的是紅但不神，但我在疑惑的是為何神卻不紅?
推 VUVCOM: 就劇場作啊
劇情74F 02/06 15:13
→ dorydoze: IS很神阿~~這種作品竟然能那麼紅XDD77F 02/06 15:13
→ GalLe5566: IS就某種定義上來說很神 他可以說是開創那種流派的始祖78F 02/06 15:13
→ dieorrun: 這年頭先丟個會紅的人設 劇情順位可以放很低79F 02/06 15:14
→ VUVCOM: 你看看銷量排名 可以理解什麼類型是主流 所以這種劇本好的 就被這樣稱呼了吧80F 02/06 15:14
推 arrenwu: 其實我也覺得IS滿神的82F 02/06 15:14
→ GalLe5566: 現在重看是覺得還好 可是放在當年真的很神83F 02/06 15:14
→ arrenwu: 會紅的人設 還滿難丟出來的吧84F 02/06 15:14
→ VUVCOM: 有時候劇情好 畫風差 有時候2結局收的好 但會看到後面的有限85F 02/06 15:14
→ chister: 自以為冷門或自以為神作87F 02/06 15:14
推 Verola: Space Dandy也是冷門神作啊 就口味不夠大眾88F 02/06 15:15
→ VUVCOM: 看看今年的排行 大多類型大概是什麼 你就大概知道為什麼了89F 02/06 15:15
拜托你指點一下，我怕得出錯誤的結論
→ dorydoze: 神槍少女算紅嗎? 這部挺神的90F 02/06 15:16
推 jympin: 非大眾向啊 奧斯卡得獎的都不會是賣得好的91F 02/06 15:16
非大眾向是指"大部份人都不覺得好看"嗎?
推 GalLe5566: IS的問題是太多人抄他了 所以直接被變成糞作模板92F 02/06 15:16
→ arrenwu: 你如果定義紅=觀眾多 那非王道作品全部都不會是紅的作品93F 02/06 15:16
→ dorydoze: 不過要看神槍漫畫可能會看比較久,字還蠻多的97F 02/06 15:16
→ VUVCOM: 畫風不好或不合胃口劇情好 就會棄 的也是有98F 02/06 15:16
→ arrenwu: BTW 我從來沒有覺得奧斯卡得獎可以表示這影片比較好99F 02/06 15:16
→ dieorrun: 很神不紅 不就代表很多人根本沒看過102F 02/06 15:17
→ e2167471: 永生之酒的確算冷啊 討論度超低的 明明神到不行103F 02/06 15:17
推 airbear: IS就是大家都想寫好劇情卻發現血龍傲天才能賺錢104F 02/06 15:17
→ GalLe5566: 神槍少女我也喜歡 可是那個劇情真的有點反人類...105F 02/06 15:17
→ VUVCOM: 要不 一開始還好 但劇情後面開始好看的 想命運石 我也是沒辦法每個推成功啊107F 02/06 15:17
→ airbear: 當然還要一個好畫師跟一個好的動畫組109F 02/06 15:17
→ dieorrun: 不然就是沒看完 結果劇本好的常常就這樣埋沒了110F 02/06 15:17
→ coca5108000: 但這又反過來了，如果真的大部分嘗試過都覺得神，那肯定會紅111F 02/06 15:17
對啊 這就是我的核心想法
推 sars7125889: 死亡遊行其實我一開始看那畫風跟名稱 真的就不想看了114F 02/06 15:17
→ cybermeow: 如果只是小眾想吹但另一部分的人覺得不怎麼樣的話 勢115F 02/06 15:17
→ a125g: 永生之酒 你是指動畫嗎116F 02/06 15:17
→ cybermeow: 必會被平衡下來 所以剩下的人基本上是連接觸都沒有接觸所以無法評論117F 02/06 15:18
推 iwinlottery: 我認為哈利波特是世界上最好的小說了其他都應該要廢除119F 02/06 15:18
→ a125g: 動畫那種方式很明顯就是一次看完121F 02/06 15:18
→ dieorrun: 所以我說那個BACCANO看過都說神啊122F 02/06 15:18
→ arrenwu: 應該說 "神作"這描述是有針對特別的官眾的126F 02/06 15:18
→ a125g: 一集一集看本來就很容易讓人棄坑127F 02/06 15:18
→ VUVCOM: 永生之酒看的時候還要筆記 看動畫想放鬆的時候就會看不下去128F 02/06 15:18
→ a125g: 當初一周一話 觀眾流失超快吧130F 02/06 15:18
→ dorydoze: 可是死亡遊行我覺得還好阿~~劇情有點老套,就那種醒世劇132F 02/06 15:19
→ a125g: 現在口味的確偏速食133F 02/06 15:19
推 LiNcUtT: 看的人多不見得買得人多啊134F 02/06 15:19
→ VUVCOM: 冷門很多 劇情好的其實也不少 但裡面可以稱呼神作的也是有一定數量支持者好嗎135F 02/06 15:19
→ dorydoze: 永生之酒我是完結後才看,負擔比較輕XDD138F 02/06 15:19
→ arrenwu: 別在講什麼速食了...不知道是誰在帶這種奇怪風氣139F 02/06 15:19
推 s2637726: 小眾，有對到胃口就很神，沒對到就不行140F 02/06 15:19
→ a125g: 要鋪成的動畫 比較適合一次播放142F 02/06 15:20
推 zgoi: 神卻不紅就是叫好不叫座 後者的意思你能理解嗎?143F 02/06 15:20
→ arrenwu: 永生之酒這部就算是以前要推給別人看也沒很容易144F 02/06 15:20
→ VUVCOM: 冷門好看的清單 跟冷門神作的名單 還是有差異 會稱神作也是因為很多人推145F 02/06 15:20
推 GalLe5566: 對了 還有血界戰線 老實說我看完之後完全看不懂這部在147F 02/06 15:20
推 Kaken: 題材不夠大眾/吃電波148F 02/06 15:21
→ GalLe5566: 宮三小 可是很多人說是神作 這我真的搞不懂149F 02/06 15:21
→ a125g: 不然就是像魯路修每集斷點都很讓人在意150F 02/06 15:21
推 cybermeow: 順便也推廣BACCANO 真心好看151F 02/06 15:21
→ a125g: baccano小說也超好看 可惜台版斷尾QQ152F 02/06 15:21
Baccano就是永生之酒R
→ arrenwu: 你一部動畫如果真的不錯看 就算要鋪陳 人潮也會回來154F 02/06 15:21
推 to405011: 就好像一家法國料理店評價不錯價位也可以，但同樣價位多155F 02/06 15:22
推 WatsonChao: 對大多數人來講,太需要思考的內容不討喜啊,生活夠累了沒啥心情看有內容的,輕鬆王道能放鬆的比較愛看,重複看156F 02/06 15:22
→ to405011: 數台灣人不會選擇吃不慣的法國菜，而選擇其他餐廳159F 02/06 15:22
推 GalLe5566: 永生之酒的動畫 我覺得問題是人設欸 一堆西裝男 我根本分不出來誰是誰 DRRRR角色就比較好分了160F 02/06 15:23
→ arrenwu: 什麼作品是"太需要思考"啊？162F 02/06 15:23
推 a125g: 永生之酒每個人個性都差很多吧163F 02/06 15:24
推 vsepr55: 去看妄想代理人R164F 02/06 15:24
→ x6urvery: 就很多作品 人設好就紅了 可是劇情根本就 哀165F 02/06 15:24
這屬於紅但不神
→ a125g: 來自新世界 BD有算賣很好嗎166F 02/06 15:24
→ vsepr55: 有些點是我同學跟我講我才想到的167F 02/06 15:25
推 e2167471: 永生之酒人設很棒啊 群像劇要一口氣看才不會忘記168F 02/06 15:25
推 GalLe5566: 個性差很多沒錯 可是動畫的表現手法就是那樣169F 02/06 15:25
我在討論神卻不紅
→ dorydoze: 西索打棒球我覺得蠻動腦的,有時候為跟不上他的邏輯171F 02/06 15:25
→ a125g: 感覺原PO應該是要講一部好動畫跟他的銷量不成正比吧172F 02/06 15:25
不是 我想知道大家覺得
"這東西就是只有你們這小批人喜歡
事實就是大部分人不想看，懂?"
這件事是不是事實?
推 alisha2224: 一個作品能紅，行銷佔很大比重，沒錢怎麼紅173F 02/06 15:25
現在資訊這麼發達，我覺得行銷是加快其紅的速度
時間久了口耳相傳也不應該會被埋沒
推 arrenwu: 銷量這本來就跟你做得用心與否沒有直接關係175F 02/06 15:26
→ a125g: 永生之酒動畫的確不好理解一次一次看的話176F 02/06 15:26
→ arrenwu: 我就講了 你看超級英雄作品這麼遵循王道發展就知道177F 02/06 15:26
推 feryuusk: 人設爛的根本沒資格稱為神作178F 02/06 15:26
→ arrenwu: 你偏離王道 銷量天花板馬上降低179F 02/06 15:26
→ a125g: 動畫像是把小說幾本內容混在一起 變成一本的感覺181F 02/06 15:27
→ VUVCOM: 對 baa就是永生之酒182F 02/06 15:27
→ a125g: 看小說應該比動畫好理解XD183F 02/06 15:27
→ dorydoze: 但我覺得動畫不錯阿,我只看動畫就覺得頗神的184F 02/06 15:27
→ dorydoze: 至少後面算是有把劇情都連結到186F 02/06 15:28
→ a125g: 來自新世界雖然銷量不好有一部分是A1P的問題188F 02/06 15:28
推 arrenwu: 來自新世界卷均不到1000 算是很慘吧191F 02/06 15:29
→ a125g: 同期好像是刀劍吧? 把主力都放到刀劍?193F 02/06 15:29
→ alisha2224: 速食錯了嗎== 放空看，不期待劇情只是打發或填時間，不是速食難道要叫拉基，廢文都可以叫廢了194F 02/06 15:29
→ VUVCOM: 今敏導演 很厲害 很多電影致敬 但他唯一的tv番妄想代理人會看的也不一定多 很特殊的題材196F 02/06 15:29
→ a125g: 但劇情深度>>>>>>>>刀劍 銷量 刀劍>>>>>>>>>>>來自新世界198F 02/06 15:29
→ pinqooo: 外面神作裡面佳作 呵199F 02/06 15:30
→ dorydoze: 來自新世界感覺銷量回到小說上了www200F 02/06 15:30
推 e2167471: 來自新世界XD 他的動畫絕對不能算好201F 02/06 15:30
→ a125g: 來自新世界動畫前面崩太慘203F 02/06 15:31
→ arrenwu: 我是不知道怎麼有人老是喜歡用 深度 這種奇怪度量204F 02/06 15:31
→ e2167471: 來自新世界動畫很多地方你沒看過小說根本滿頭問號205F 02/06 15:31
→ VUVCOM: 永生動畫好看啊 越看後面腦袋越清晰 越愉悅206F 02/06 15:31
→ a125g: 那有其他的詞語可以取代嗎 我只想得到這個208F 02/06 15:31
→ arrenwu: 我直接跟你說這兩部劇情根本不應該相互比較 因為不同類別無所謂誰比較有深度或內涵209F 02/06 15:31
→ dorydoze: 來自新視界深度比刀劍身也是理所當然吧~~原作類型就不同212F 02/06 15:32
推 vsepr55: 就真的有的作品比較有深度啊…
也沒人說看通俗的不好213F 02/06 15:32
→ arrenwu: 刀劍的優點是王道熱血 來自新世界不是215F 02/06 15:32
推 Irenicus: 就題材冷門艱澀難啃不有趣 但實際上是很優秀的作品咩216F 02/06 15:32
→ dorydoze: 畢竟刀劍輕小說目標族群還是青少年218F 02/06 15:33
→ dieorrun: 同樣是王道熱血劇情深度都有差別了 不能比較?219F 02/06 15:33
推 SOSxSSS: 不同類型也能比啊？反正都一樣主觀220F 02/06 15:34
→ arrenwu: 唉 難道我又要重新複習 order 的定義了嗎@@"221F 02/06 15:34
推 e2167471: 來自新世界動畫賣不好不能怪深度啊 作畫和演出就有問題222F 02/06 15:34
推 a125g: 我只是好奇深度也沒有其他代名詞223F 02/06 15:34
推 VUVCOM: 其實另一篇有說有族群性 我也覺的呢 像是宇宙浪子 在國外滿紅的224F 02/06 15:34
→ arrenwu: 你可以仔細想想你要怎麼定義 深度 就會發現些問題了
神作這詞彙跟觀看族群有關啊226F 02/06 15:35
我不知道耶
觀看完的心得產生量嗎? A大覺得呢?
推 vsepr55: 這種東西你用定義XDD
好啦這裡是西恰228F 02/06 15:35
推 Jade117: 隨便舉一個全面啟動 看得懂的都說神 但是一堆人看不懂 這樣懂？230F 02/06 15:35
→ arrenwu: 或者說你要怎的定義一個order 去比較兩個作品的深度232F 02/06 15:36
→ VUVCOM: 但這裡應該不算神作233F 02/06 15:36
→ dorydoze: 腦筋急轉彎其實說的很深,但卻是偏子供向XD234F 02/06 15:36
→ Golu: (|):素晴らしい235F 02/06 15:36
→ arrenwu: 不然講一講你就會發現 有深度 常常是 我比較喜歡236F 02/06 15:36
→ VUVCOM: 像是混沌武士 也很好看 死亡代理人 但也不會說是神作 只能說族群性 還有支持人數也是有影響237F 02/06 15:37
推 a125g: 刀劍本身想表達什麼 還是拿捏不太出來239F 02/06 15:37
→ arrenwu: 只要你覺得好看 什麼片都可以是爽片啊241F 02/06 15:38
推 mn435: 因為自嗨吧 都逼走不想看的當然能自己說有多神就有多神242F 02/06 15:38
→ a125g: 好看=爽片 不覺得哪邊怪怪的嗎243F 02/06 15:38
推 vsepr55: 真的很多人喜歡當公道伯
同樣的東西每個人看到的內涵本來就不同
不過西恰要的大概是戰力指數那種東西吧
好像真的有標準說服人A>B一樣244F 02/06 15:38
→ arrenwu: 我自己是不會這樣用啦 只是爽片這個用法很隨興的248F 02/06 15:39
→ VUVCOM: 除了深度這個詞 也有另一種 詞是神結尾 世紀末都會在裡面249F 02/06 15:39
→ arrenwu: 我只是盡義你別定義一個模糊的東西拿來當比較 這只會吵架251F 02/06 15:39
→ tv1239: 回原po高彩字 不是，因為不是所有人都喜歡推坑252F 02/06 15:40
推 a125g: 那就用好看吧? 來自新世界 劇情 比刀劍好看
這樣又好像哪裡怪怪的253F 02/06 15:40
→ dorydoze: 可是來自新世界真的看完會讓人想蠻多東西的255F 02/06 15:40
→ VUVCOM: 你說的大部分不想看 我想還是畫風對不對位 還有前面劇情只要一悶 後面就不會追了 會回追可能如你說的口耳相傳吧256F 02/06 15:41
推 arrenwu: 你可以說這兩部你比較喜歡來自新世界啊 這樣很順了吧
至少我會說我比較喜歡來自新世界 因為SAO我一季都看不完258F 02/06 15:41
→ VUVCOM: 像是天元 前半段旅行那幾集我還是沒補完 ~這部對女生來說也可以燃起來260F 02/06 15:42
→ e2167471: 有些人看SAO可是會看得很不爽的XD262F 02/06 15:43
→ peiheng: 作品不用行銷嗎？資訊流通再發達每個人能接收的訊息有限有些作品沒有通路 就被錯過了263F 02/06 15:43
→ arrenwu: 我覺得"神作"本身隱含著對某某族群而言是超好看作品之意不會因為一個作品有人稱他神作就到處都通吃265F 02/06 15:43
→ peiheng: 好壞作品都有可能267F 02/06 15:44
推 VUVCOM: 推文的推薦量吧
你回的268F 02/06 15:45
→ tv1239: 我個人對神作這詞的見解是 "客觀評價下也能獲得極好評"270F 02/06 15:45
推 wei115: ACG幾乎全部都屬於這種的啊，就世界來看，一直都不是主流文化271F 02/06 15:46
→ tv1239: 所以是不帶個人喜好的情況下XD273F 02/06 15:46
→ dieorrun: 評價本身就是主觀 講這個沒意思了啦274F 02/06 15:46
推 SOSxSSS: 我對於神作的標準就是武當推薦的275F 02/06 15:47
推 a125g: 還是應該是綜合各種主觀來說 平均評價仍然極高276F 02/06 15:47
推 roc074: SAO和來自新世界都看了，結果SAO的BD收到一半整個後悔，來自新世界雖然畫面崩，但劇情很棒所以收完整套BD就是爽。277F 02/06 15:47
推 arrenwu: 不帶個人喜好 那你要訂什麼標準啊？279F 02/06 15:47
→ tv1239: 評價可以有客觀跟量化啊 不一定是主觀的281F 02/06 15:48
→ arrenwu: 可以有客觀的評定 但我實在想不太到堪用的標準282F 02/06 15:48
→ dieorrun: 反正賣得好就是神作 只有銷量是實實在在的數字 這樣XDDD283F 02/06 15:48
推 gt24: 永生之酒沒人推薦的話我還真的不會主動去看(汗)284F 02/06 15:48
→ arrenwu: 比如我放一個 死亡人數 的參數 這夠客觀了吧？285F 02/06 15:49
→ tv1239: 我是覺得客觀評價下 某個面向超過一定水準就可以叫神作了(雖然是單一面向的神作)286F 02/06 15:49
→ arrenwu: 能賣得好的 肯定是神作 這倒是不太需要懷疑288F 02/06 15:49
→ lucifiel1618: 你有想過這些發文的人口中的冷門真的有什麼參考價值嗎?不就跟你一樣自以為冷門289F 02/06 15:49
推 a125g: 再推一次永生之酒 OVA還有衫田發神經291F 02/06 15:49
→ tv1239: 商業上的神作也算是神作沒錯啦XDDDDD292F 02/06 15:49
→ gt24: 爽作,我個人的定義除了角色過太爽,還有邏輯自我矛盾等缺點293F 02/06 15:50
推 VVinSaber: 負面行銷也是行銷阿 稱得上神作嗎?破壞神那種?294F 02/06 15:50
→ arrenwu: 不是...能賣得超好 表示有很多人覺得這部很好看296F 02/06 15:50
a大這樣又把紅作跟神作扯到一塊了
還是你本來就認為是一回事?
→ a125g: 更正不是OVA 是番外篇297F 02/06 15:50
→ gt24: 也是就不顧邏輯的自爽行為出現,才會被我當爽作298F 02/06 15:50
推 SOSxSSS: 刀劍神域近年輕小說銷量霸主，神神神神神神299F 02/06 15:50
→ dieorrun: 反正你的神作和他的神作定義也不一樣 不用在意300F 02/06 15:50
推 zero00072: 例子：《少女革命》，神作是不？冷到很難討論對吧！301F 02/06 15:50
→ VUVCOM: 我覺得除了心得文 還是以前的文大家問推薦的動畫 會出現的作品 然後如你說的口耳相傳 越來越多人看過 這樣303F 02/06 15:51
→ tv1239: 賣得很好肯定是神作的話 FF15就不會被幹到飛天了_A_305F 02/06 15:52
推 e2167471: 我覺得永生之酒跟你回文上色那兩行說的不太一樣...306F 02/06 15:52
→ VUVCOM: 少女革命真是易懂的例子XD307F 02/06 15:52
→ tv1239: 少女革命...那個問題好像不太一樣XDDDDDDD308F 02/06 15:52
推 arrenwu: 我前面講啦 神作本來就是有指向族群的
至少我沒有聽過有什麼神作是沒有人覺得無聊的309F 02/06 15:52
推 werttrew: 因為很多熱門糞作，大眾就是喜歡被餵屎311F 02/06 15:53
→ tv1239: 所以我是補 神作是有分各種面向的XD312F 02/06 15:53
推 sora0115: 我覺得你說得資訊流通快速是個雙面刃耶 因為資訊量過大而無法好好消化 如果第一時間無法吸引人 可能很快就會被篩選掉了313F 02/06 15:53
推 lm314v25: 很好不等於易讀有討論性啊，舉例說課本絕對比很多所謂神作還算好書……316F 02/06 15:53
課本的文章絕對不冷門吧 經過這麼久
每年一堆人讀
讀過的人還這麼多...
→ arrenwu: 可能是鑑賞能力只能吃出屎味 才覺得大家喜歡吃屎吧^^"319F 02/06 15:54
推 VUVCOM: 淺湯的獸爪算嗎 這裡的心得文不超過5篇 但評價都不錯 只是畫風……320F 02/06 15:54
推 DVE: 少革的風潮是過太久了，2000年前後曾是台灣同人場的大宗。322F 02/06 15:54
→ tv1239: 覺得作品無聊 跟作品好不好沒關係就是323F 02/06 15:55
推 leo1986: 有些人甚至會抗拒神作，而且應該不在少數324F 02/06 15:55
→ arrenwu: 你都講他問題出在畫風了XD325F 02/06 15:55
※ 編輯: openbestbook (140.112.25.99), 02/06/2018 15:57:33
推 VUVCOM: 推so大326F 02/06 15:56
推 tiger0922: 畫風 類型 都是門檻 我只能說大眾不一定喜歡神作327F 02/06 15:56
→ tv1239: 銷量好等於神作我是不知道 我只知道通常是花了不少行銷XDD328F 02/06 15:56
→ arrenwu: 這扯到另一個議題：你畫得讓大家覺得醜 算神作嗎？329F 02/06 15:57
→ VUVCOM: 也是有銷量好的神作 或夠紅的神作 這裡是說冷門神作330F 02/06 15:57
→ tv1239: 但是畫風好高機會會被捧成神作(戰331F 02/06 15:57
推 vsepr55: 反正想要客觀銷量最客觀，嘻嘻335F 02/06 15:58
→ VUVCOM: 其實滿好奇日本那邊有沒有冷門神作~好奇是什麼 應該跟我們有差異336F 02/06 15:58
→ tv1239: 乒乓應該不少人覺得他畫得很醜 但是我沒看過太多負評339F 02/06 15:58
推 a125g: 可能每個人對神作的要求不一樣 我只要劇情演出夠好就OK
作畫不太CARE340F 02/06 15:59
推 wjill: 最好例子：大神342F 02/06 16:00
推 VUVCOM: 我也是劇情好就可以343F 02/06 16:00
推 werttrew: 連國王遊戲都能熱門成這樣了，你覺得大眾不愛吃屎？344F 02/06 16:00
→ a125g: 國王遊戲我只覺得作者後台應該很硬345F 02/06 16:00
→ VUVCOM: 大神 遊戲嗎 可愛好玩346F 02/06 16:01
推 arrenwu: 我沒看過國王遊戲啊XD 沒辦法回應347F 02/06 16:01
→ a125g: 劇情那樣 也出了一段時間 還能動畫化348F 02/06 16:01
→ ssccg: 就評價的標準不一樣啊，你認為神作是接觸到的人一定會喜歡349F 02/06 16:01
→ VUVCOM: 國王遊戲會這麼多文我以為版上的大家是故意的誒350F 02/06 16:01
→ ssccg: 的才叫神作，但冷門神作的神作就不是用這標準而被叫神作的351F 02/06 16:01
→ tv1239: 國王遊戲真的是...爛到吐槽都沒力XD352F 02/06 16:01
→ arrenwu: 是啊 每個人對神作的要求不同 又何必硬去比呢353F 02/06 16:01
推 Shadouie: 去看超人幻想 你就會有答案了354F 02/06 16:02
→ stvn2567: 這種通常是值得動畫化但尚未動畫化的漫畫作品比較常見355F 02/06 16:02
→ arrenwu: 不如分享自己喜愛的動畫 讓這些動畫的優點更廣為人知356F 02/06 16:02
→ VUVCOM: 超人幻想 我室友看到睡……我是滿喜歡的 希望續作357F 02/06 16:02
→ a125g: 剛去看巴哈 國王遊戲動畫評價 只有5.6 笑死358F 02/06 16:02
→ VUVCOM: 動畫瘋有359F 02/06 16:03
→ arrenwu: 而不是講得好像一些看異世界YY作的人都是蠢蛋一樣360F 02/06 16:03
→ VUVCOM: 哈哈哈 一開始國王遊戲開播評價好像有8 是故意的吧361F 02/06 16:03
→ a125g: YY作也有不錯的 重點是看作者怎麼寫362F 02/06 16:04
→ dieorrun: 覺得國王遊戲很懸疑 劇情邏輯縝密的絕對是蠢蛋363F 02/06 16:04
→ VUVCOM: 就跟大家故意推不能只有我看到系列一樣364F 02/06 16:04
→ tv1239: YY作要不錯真的要看文筆，流水帳式的寫得好也可以很爽365F 02/06 16:05
→ VUVCOM: 劇情一開始好看到後面爆掉的 最近也很多366F 02/06 16:05
推 arrenwu: 時間調到15年前的話 那時候我會說蘿莉番都是垃圾367F 02/06 16:06
推 a125g: 話說動畫瘋有上過baccano?368F 02/06 16:06
→ arrenwu: 但實際上就只是我沒能理解蘿莉番受歡迎的成分啊
然後當時我覺得沒有主線的動畫都是浪費時間
然後動畫劇情一定要他媽的連結到一些負面的才覺得屌369F 02/06 16:06
推 VUVCOM: 好像沒有 我是說動畫瘋有超人幻想372F 02/06 16:07
推 shiro0701: 就拿JOJO舉例，我弟跟我身邊看過的朋友都很喜歡
但是包含我在內，另一些朋友則是光看畫風就不會想看
就像再怎麼多人推薦，每個人還是有自己絕對不碰的食物一樣(炸蟋蟀，苦瓜.etc)373F 02/06 16:08
推 airbear: 炸蟋蟀太超過了吧 拿茄子還差不多377F 02/06 16:09
→ gt24: 炸蟋蟀我會吃呀,反而是苦瓜我不會主動吃...378F 02/06 16:10
→ tv1239: 不過想想冷門跟神作是兩個議題就是 不太有關連XD379F 02/06 16:10
推 VUVCOM: 像是魔人偵探 漫畫 因畫風我從沒推成功
我還收不到380F 02/06 16:10
→ arrenwu: 真的 魔人偵探 我推不出去
我朋友覺得暗殺教室好看 但魔人偵探因為畫風無法接受382F 02/06 16:11
→ tv1239: 等等 兩個明明沒差多少XD384F 02/06 16:12
→ arrenwu: ㄟ 我是覺得有差啦 只是我喜愛魔人偵探 >>>>>> 暗殺教室385F 02/06 16:12
→ VUVCOM: 漫畫其實也是很多冷門現在買不到收不到 賣場有還很貴的…… 基本上很少人會推薦
超好看的 超愛魔人的顏藝很有創意386F 02/06 16:12
→ tv1239: 我是覺得魔人偵探的變形過分很多就是 其實挺嚇人的389F 02/06 16:13
→ VUVCOM: 這版搜尋神結局一定有魔人390F 02/06 16:14
→ tv1239: 我個人也是喜歡魔人偵探>>>暗殺教室 娛樂性比較夠XD391F 02/06 16:14
→ VUVCOM: 鼻孔畫成骷髏頭很有趣啊392F 02/06 16:15
推 Mt07: 小眾在自high懂？393F 02/06 16:15
→ VUVCOM: 像樓上我們這樣嗎 哈394F 02/06 16:16
推 s7503228: 例如畫風不討喜啊 開頭冷啊 出版社不知名造成推廣困難啊395F 02/06 16:17
推 hatephubbing: 寶石之國，來自深淵，只有我不在的街道和進擊的巨人在動畫之前也算冷門神作，後來才廣為人知397F 02/06 16:19
推 a125g: TV那是哪部漫畫阿399F 02/06 16:19
推 airbear: 來自深淵我當初看還以為是同名遊戲的改編漫畫==400F 02/06 16:19
→ a125g: 原PO舉例的是動畫化後 依然沒什麼人氣的作品吧401F 02/06 16:20
推 WilliamEX: 跟大作撞期而變得默默無名的良作也是不少403F 02/06 16:28
→ jugularnotch: 如果用一句話就可以不爆雷介紹，應該就很好推。
h大的圖真是言簡意賅w409F 02/06 16:31
推 r901700216: 寶石之國跟來自深淵真的動畫化前都完全沒聽過..411F 02/06 16:32
推 ks007: 畫風有些人吃不下就比較難推廣 像自新世界412F 02/06 16:33
推 TEEPR: 蟲師到底好看在哪？有人可以開示嗎>_<413F 02/06 16:34
推 MelonHi: 就是一般大眾 因為各種原因沒有興趣 所以沒看吧，接觸的人少 就算好評比例高 也不是熱門，受眾面不夠廣414F 02/06 16:37
推 kbccb01: 我推薦各位一部蠻特別的海盜漫畫 主角團只有不到10人 而且超能力設定卻不能游泳 這種打破常識的設定讓我眼睛一亮 卻兼具少漫的熱血友情元素 作品名不說了 高手才知道的。417F 02/06 16:38
推 DendiQ: 講｢商業作品｣就懂了吧420F 02/06 16:38
→ r901700216: 每次看到冷門神作就會想到魂環 在這版算有人氣 但..421F 02/06 16:38
推 hatephubbing: 可能還是要波長對了才能感受到它的魅力吧！像銀魂的前六「集」，在我終於有在追之前借了大概5遍422F 02/06 16:39
推 Irenicus: 天使之卵 冷到有沒有人看過都是一個問題424F 02/06 16:40
噓 deathy: 你的世界只有你和你朋友 難怪覺得冷門425F 02/06 16:42
推 aynak: 我覺得這問題你用不完整的前提和定義下去討論沒辦法得到答案，首先何謂神作，這西洽已經辯過是一個沒有公認定義的詞彙，你不如改討論良作還比較容易有共識，再來雖然這個時代資訊爆炸，但是你忽略資訊的「取得」，雖然你只要有心找幾乎可以取得任何你想要的資訊，可是部分人不是那麼主動的，所以作品如何曝光大大影響了它的認知度，舉流行音樂為例，商業搭配偶像劇主題曲的作品會更容易被大眾認知，另一個例子，京紫在尚未播映的時候就已經廣為（動畫圈）人知，甚至還不知道他作品品質就已經紅了，所以你怎麼會以為良作在資訊爆炸時代就應該要紅？426F 02/06 16:43
→ President01: 熱門紅番傳播度廣不等於神作。會有冷門神作就是一開始無法吸引大量群眾觀賞，只有小撮人在關注，然後在這撮人之中得到高評價才慢慢流傳開來吧，但一開始就畫風或題材不吸引人之後就算再怎麼有人大力推廣也很難爆紅吧，刀劍撇開劇情一開始也是畫風跟人設很吸引群眾。436F 02/06 16:44
→ hatephubbing: 天使之卵真的第一次知道…晚點去找，另外請問有人看過冷手和魔法遊戲luwon嗎？
啊…剛剛沒刪掉…那兩部已經google到它們狀態了442F 02/06 16:44
→ druu: 冷門神作不就等於自以為神作嗎? 真正的神作或多或少會造成社會現象吧 然後也沒有過季過氣的問題445F 02/06 16:47
推 hatephubbing: 認同神作要經得起時間考驗，會讓人願意回去重看的才是成功的。447F 02/06 16:50
→ stvn2567: 否定D兄看法，很多作品都是有機會擴大宣傳面時(例如動畫化)就有一窩蜂馬後砲跟風捧為“熱門”神作450F 02/06 16:56
推 KMSNY: 因為只有少數人覺得好看？452F 02/06 16:57
→ poikm302: 石頭門我被推坑很多次
但光前6集就棄了3次，第4次終於撐過6集以後才看到欲罷不能453F 02/06 16:58
推 Sunblacktea: 覺得很大一部分是題材關係
有些題材本身就是屬於小眾 相較比較難吸引到大眾
的目光456F 02/06 16:59
推 sonofgod: 有些是原作畫風太差、文字表達不好 經過動畫魔改才紅459F 02/06 17:01
推 u7451519: 槍王黑澤！因為題材太怪所以冷門，但是評價一直很好460F 02/06 17:03
推 DoraPtt: 巨人在動畫前就超紅了461F 02/06 17:05
推 jack52073: 題材小眾，不夠煽情，不夠爽快。冷門通常條件。462F 02/06 17:12
推 Aqery: 初代鋼彈當年也是不紅還被腰斬463F 02/06 17:13
推 afjpwoejfgpe: 資訊爆炸時代變成沒有行銷手段或能初步吸引大眾的題材，曝光度還是不會高好嗎464F 02/06 17:18
推 mystage: 在工作的，壓力大，需要無腦作品舒壓。好劇情常常太燒腦，不適合舒壓用。466F 02/06 17:19
推 aikotoba: 請先定義"冷門"和"神作" 最好的話可以量化 不然討論沒交集和客觀的標準469F 02/06 17:21
推 skyviviema: 正因為資訊流通快速 所以資訊流通量也大 一個人能接471F 02/06 17:26
噓 kaltu: 當你的智慧足夠理解「賣座」和「水準」是兩個獨立的詞彙之後，你就會知道這個東西就是標題問句的根本答案。472F 02/06 17:27
→ skyviviema: 收的資訊量有限 所以"紅"需要的是持續性的商業炒作
或是在短時間之內爆量流通才有可能受人注目474F 02/06 17:27
推 mystage: 其實都是相對而言啦，像重啟咲良田，劇情我很喜歡，但是沒力氣再看一次。素晴就啃了很多次。要說作品程度，我覺得差不多，但看得時間差很多476F 02/06 17:28
→ DreamsInWind: 不難理解吧 在神作之前 前提就吃不下去啊 民工女友是ntr神作 但ntr就可以篩掉大多數玩家了480F 02/06 17:33
推 badend8769: 請問一下你/冷門就找的到的東西 到底算啥冷門?482F 02/06 17:35
推 afking: 因為實際上作品人氣就是需要宣傳投入才會紅
像是上一季的寶石之國在動畫化前，國內有多少人知道？
拿這季來說，焦點無疑是在投入資金最大的兩部身上
動漫產業講究速食，社群網路發達實際上反而會讓話題作品掩484F 02/06 17:38
→ haohwang: 這個問題很簡單：1.廣告2.持續性。廣告很容易理解,如果488F 02/06 17:43
→ afking: 蓋其它人489F 02/06 17:43
→ haohwang: 去逛秋葉原看到店家都在循環播放就不可能冷門。2.持續性490F 02/06 17:44
→ haohwang: 一部作品如果大長篇總有一天人盡皆知,一部作品如果很完美的結局但是就一季而已(結局因為收得好所以堪比神作,但也因為收得好就沒話題性)然後每季都會有新作或大一直推大作一直推出來，後來的資訊量就掩蓋前面的了。493F 02/06 17:46
噓 ilGroundhog: 蟲師 不算冷門 有真人電影版 還有動畫電影版 還有兩季動畫 可以跟夏目並列動畫入門了497F 02/06 17:49
推 blue155305: 人氣其實跟好不好看不是絕對的正相關 你看看什麼手機什麼工程師 什麼騎士魔法的499F 02/06 17:50
→ haohwang: 3.多加一項，每年都有神作滿街跑，多了就不稀奇。501F 02/06 17:51
推 qize1428: 舉個比較有感的，乒乓真的冷門，連圈內人看的人都不多504F 02/06 17:57
推 juncat: 網路討論還沒那麼發達的時候比較多吧505F 02/06 17:57
推 opsoo: 死亡遊行不覺得神507F 02/06 18:02
→ Skyisworld: 敢賭樓上的至少一半沒以上沒看過 今敏 阿基拉 你跟你朋友就更不用說了 呵呵508F 02/06 18:04
推 maple3142: 我覺得冷門作品最多只能算佳作，神作應該要同時具備人氣和品質512F 02/06 18:07
→ clfish: 因為你不會去看無皇刃譚但是你看到他的打鬥會流淚，所以才有冷門神作514F 02/06 18:14
→ gilfer728: jojo動畫沒出來前，朋友每個都說難看。動畫出來後每個都說神作。。。516F 02/06 18:16
推 Xecver: 尋因異聞錄 椿518F 02/06 18:17
推 Tako5566: 動畫沒出來前天天推看jojo 成功率1/5不到 能看完的再砍半 動畫出來後 連推都不用推 爽519F 02/06 18:17
噓 chean1020: 少吹了，一個作品只是自己高格調在那裡自嗨，要稱的上是神作幾乎不可能
文學最難達到的是深入淺出，既能深度探析，也具有十足的娛樂性
而不是在那用艱澀生字和自己內心世界的自嗨521F 02/06 18:20
推 joce53: 咲良田也好少人討論qq燒腦神作526F 02/06 18:22
推 ljames: 就小眾中的熱門，或是某個國家或區域很熱門，其他地方冷門527F 02/06 18:25
推 newland: 咲良田我看第一集15分鐘就關了，電波對不上==529F 02/06 18:27
→ ljames: 熱門神作一大原因是跨年齡層，也就是大眾多少都能接受530F 02/06 18:28
推 steven96414: 9S(小說)在C洽三不五時就會有人問但這部在日本是冷到不會放在書架上的……531F 02/06 18:29
推 Foolight: 有一個成語叫做曲高和寡 跟你介紹一下533F 02/06 18:31
推 captainhook: 多數族群認為的神作跟少數族群認為的神作，比觀眾數量來認定冷熱537F 02/06 18:46
推 amaranth: 水準很高的小眾向作品就會這樣啊539F 02/06 18:48
推 frice: 可以看看風之谷漫畫 很容易理解為什麼不紅540F 02/06 18:49
→ aaaa8247: 內容好不代表有人會看
這是消費者胃口的差別541F 02/06 18:49
推 rekp: 簡單，“大眾”的程度就是那樣而已，所以很多神作沒有包含大眾喜好元素自然就不紅。很正常。
另外，也因為神作常常題材或手法特殊，所以也A小眾覺得神的作品B小眾也會覺得神，加深了紅的困難度。
紅的要素大致就愛情、友情、夥伴、腥羶色、萌、刺激&爽、簡單等等。
有點難度的東西一般人看不懂啦！544F 02/06 19:02
推 a26833765: 1. 題材偏小眾 2. 當前主流不對口 3. 同時期有更強的作品
我瀨戶QQ551F 02/06 19:04
推 yonmi: 第一個想到噬謊者554F 02/06 19:07
推 ookamixxx: 有些東西是有接觸動畫製作過程過的人才會注意到，像我會覺得乒乓作畫的人物動作節奏很棒，很有獨特的韻律感，運用變形去營造畫面張力跟空間感，這在一般商業動畫中是比較難得的風格。
而蟲師是整體感優異的作品，把漫畫的氛圍搬運得很好，音樂維持了兩季的安穩基調，無論寧靜或激昂或緊促的曲子，一聽都可以聯想到“啊，是蟲師”，劇情則是由每個小故事來給觀眾一點省思，我自己蠻喜歡的XD
同意前幾樓提到的，現在的人看動畫不想動腦，所以有很多好的細節被忽略，而也會有人根本不在乎那些好的細節，我自己有時候也只想看輕鬆的東西。
在我喜歡的冷門作中講的事情或許不是最艱深的，但動畫團隊很努力的用畫面在說故事，這是吸引我的重要因素：)555F 02/06 19:21
推 NekoArcueid: 冷門神作就自己跟部分小眾覺得神，但是其他笨蛋都不懂得欣賞（X568F 02/06 19:26
推 Marabuda: 那就表示不吸引人或缺乏宣傳吧570F 02/06 19:33
→ Sanyan305sy: 因為有一群小眾，要彰顯自己不同，高處不勝寒這樣，就用了這樣的詞彙安慰自己，不是它不神，是你們程度不夠571F 02/06 19:34
推 boss74123: 劇情排寫 會有內涵或者劇情連貫 但就不是會紅那種576F 02/06 19:50
推 gouran: 因為都是糞啊 就小圈圈自high577F 02/06 19:59
→ stvn2567: 哪天爆紅之後人人裝作自己一開始就是小圈圈的一份子582F 02/06 20:19
--