看板 C_Chat作者 RedDanor (印第安那窮逼)標題 [討論] 為什麼不能把現實當成養成遊戲來過？時間 Thu Aug 8 08:05:55 2019
看到標題你可能會覺得我是現實跟虛擬搞混的白癡，
但是我是要認真討論這個問題。
相信大家或多或少都有玩過養成類的遊戲吧？
以前flash小遊戲還風行的時候，
就有非常多的養成遊戲，
玩家扮演的主角一開始都是全能力都最低的廢物，
想提升能力就要做出相應的行動，
像是想提高智力就去讀書，
想提升體力就去運動，
缺錢就去打工什麼的，
想交女朋友就去找女生交流。
被拒絕了也不會怎樣，
就去找別人也行，
要提升自己的方式每個人都心知肚明，
可是到了現實卻會變成：
想讀書卻在滑手機，
想運動卻在家吹冷氣，
缺錢卻只在口頭天天說沒錢，
想找女生卻去找2次元沒辦法交流的紙片人老婆，
然後變成只會天天上ptt科科笑的肥宅，
如此可撥…
要是你能夠"真正的控制"自己，
會先讓自己去做什麼事呢？
又或者不只是想想，
畢竟不論養成遊戲或是現實，
都是你在控制你自己對吧？
……開玩笑的，要是那麼簡單，我就不會還在ptt發廢文了喇幹。
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我只是想說能控制自己不要暑假那麼廢，可以做點什麼充實一下自己而已。
就是控制自己去跑跑步，看一下書什麼的，沒那麼沉重啦。
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※ 同主題文章:
[討論] 為什麼不能把現實當成養成遊戲來過？
08-08 08:05 RedDanor.
推 sokayha: 就是 努力就有可見的收獲 這點在現實常辦不到1F 08/08 08:06
推 c8dk4: 畢竟遊戲投資的回報很明確，現實不是2F 08/08 08:06
→ sokayha: 所以經驗值明顯可見量化的遊戲才會成為選擇3F 08/08 08:07
但至少也知道做哪些事是一點屁用都沒有吧
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:09:00
會動啊，有些遊戲也有體力值設定
推 no321: 真的是糞GAME7F 08/08 08:11
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:11:20
推 sokayha: 生物學上黑猩猩一天活動時間不過四小時的樣子 為了節省9F 08/08 08:11
→ sokayha: 能量消耗 所以懶 不動才是天性11F 08/08 08:11
→ sokayha: 你動了卻也沒有明顯回報 那看起來就是消耗了熱量卻浪費了那乾脆不動吧XD13F 08/08 08:12
→ ak47123121: 人生ol首抽超級重要的，是給歐洲人玩的遊戲，非洲人別玩比較好15F 08/08 08:12
是當成養成遊戲不是抽轉蛋遊戲啦
推 lily20531: 因為遊戲裡通常沒有情緒 挫折感 成就感的指標18F 08/08 08:13
這種東西也是看自己怎麼想的吧，
人也能刻意的改變自己的情緒
→ SilverFlare: "到處付房租然後啥屁都買不起" 90後玩的現實大富翁19F 08/08 08:13
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:14:04
推 r85270607: 個人我不知道 倒是有國家當養成遊戲來經營的
曾經有這麼一個國家
他們要衝鋼財 就叫國民一窩蜂鍊鋼20F 08/08 08:15
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:17:19
→ r85270607: 就跟我們玩遊戲一樣 戰略犧牲部份單位的福趾以求壯大是可以考慮的23F 08/08 08:17
其實我們在玩策略遊戲的時候也會這樣，這是個能快速提升又減少抵抗的方式，當然我是絕
對不想搬過去住啦。
推 ak47123121: 樓上那個國家政府大概還是把人民當成策略遊戲的數字而已25F 08/08 08:17
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:20:05
推 sokayha: 其實策略遊戲的數字和真實的落差 就是這個標題的答案啊27F 08/08 08:21
國家那麼大是幾乎不可控沒錯，
但至少自己是可控的吧？
→ sokayha: 因為理想共產實際不可行 也逃不掉這個 懶 字XD28F 08/08 08:22
推 amsmsk: 一個選項人家幫你想一個要自己想啊29F 08/08 08:22
正面選項跟負面選項還是能分辨的吧
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:22:54
噓 Frostsuki: 因為你就算有十顆肝下去農也打不贏首抽畢業的 然而你只有一顆30F 08/08 08:23
→ sokayha: 有人可控啊 所以有成功的人啊 不然為啥是他成功XD
但大群體怎樣都逃不掉天性這個事實32F 08/08 08:23
噓 qber: 存檔點在哪34F 08/08 08:24
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:25:03
推 uohZemllac: 遊戲走錯一步可以讀檔，人生online不行35F 08/08 08:25
很多錯過了一段時間來看之後，
也會發現其實沒什麼大不了的吧
推 sokayha: 而且你界定正面和負面也太簡單 讀書這個動作對一些人來說36F 08/08 08:26
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:26:27
→ sokayha: 的即時回饋就是不舒服 想睡 這比遙遠不可見的回報實際多37F 08/08 08:26
譬如說讀書一天有可能會有點提升，
也有可能不會，
但總不會倒扣自己的智商吧？
推 Krishna: 上健身房就是這種概念啊38F 08/08 08:26
推 a43164910: 找一款養成遊戲來玩不要SL 就跟你的人生一樣了39F 08/08 08:27
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:28:29
→ sokayha: 女兒被盜賊打倒了 被做了不忍明言的事後 被女僕撿回家了40F 08/08 08:28
推 emptie: 主線任務吃掉太多時間了41F 08/08 08:28
→ Second2two: 可能我對養成遊戲比較不擅長，其實沒說明書或SL，有些42F 08/08 08:28
→ emptie: 想開支線可以 但幾乎每一個任務都有限制時間內要匯報結果43F 08/08 08:29
→ sokayha: 誰說不會 聽完直銷講座 智商直掉44F 08/08 08:29
其實光頭當市長之後，高雄也沒發生啥大問題啦，不用那麼怕。
→ amsmsk: 每天主線至少8hr 不算睡覺跟本沒時間解支線45F 08/08 08:29
睡覺也算8hr好了，
那你還是有跟主線一樣的8hr可以去使用吧。
→ emptie: 這樣的話跟遊戲可以只點自己要的路線不同 有些任務沒完成的代價太高變成你不解不行46F 08/08 08:29
要是把斷手斷腳死亡當成最底線的代價，像遊戲一樣，就算變成身上0元沒有家的流浪漢，
一樣可以繼續遊戲，
要是能這樣想，不知道自己想做的事能不能下定決心去做呢。
→ Second2two: 課程或事件的相應效果或數值累加都要玩個1/3流程才抓48F 08/08 08:29
→ sokayha: 連遊戲都告訴你 加某屬性可能會減某屬性了49F 08/08 08:30
→ Second2two: 的到，像美少女夢工廠，基本上第一輪都是以數值來說預定想走結局的較低需求結局。50F 08/08 08:30
美少女夢工廠我只看過人渣godjj把女兒給養到死掉。
→ sokayha: 但是胸部很大
穿著薄紗衣52F 08/08 08:31
推 Lightbearer: 光看讀書就知道不可行 這不是花更多時間就會變聰明的如果這樣每天讀12小時的人都上台大了對吧?54F 08/08 08:32
要是能每天堅持讀12個小時的書，
那要上台大也不是什麼問題吧，
畢竟台大也有好幾千個人在那裡面。
能每天讀2小時我就很佩服了，
我本身是1秒都讀不進去，
我最想要的就是控制自己呀…
推 RoChing: 懶得認真打怪升等、忙著解無用的成就和支線、收集或亂買無用的道具、布置小屋、費一堆功夫衝裝然後爆掉...現實真的就跟我玩遊戲時一樣56F 08/08 08:33
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:39:55
推 a204a218: 因為現實的你不是沒有七情六慾，別人讓你幹什麼你就幹什麼的機器啊60F 08/08 08:40
推 axong: 惰性62F 08/08 08:40
推 astrayzip: 把自己當養成遊戲很難
但很多人是把子女當養成遊戲雜交
*當養成遊戲在教63F 08/08 08:41
推 emptie: 你讓自己陷入身上0元要再起的難度只會更高吧66F 08/08 08:41
推 ak47123121: 其實還有養成遊戲很難展現出來的天賦啦，每個人學習的成效很差67F 08/08 08:42
→ emptie: 你當然可以把還活著都當作還沒結束 還可以繼續 可是就風69F 08/08 08:42
推 r85270607: 現實的人類會猶豫跟自我懷疑
這些特性不一定是好或壞70F 08/08 08:42
→ emptie: 險評估而言 到那個點之前很多人就會收手了 因為太怕72F 08/08 08:42
推 HarukaJ: 因為養成遊戲你只要投入遊戲內的時間跟金錢就能有回報
但現實不一定
就好像我打了這麼多年的電玩但我技術還是很差一樣QQ75F 08/08 08:43
肌肉是不會背叛你的
推 astrayzip: 模擬遊戲要是骰到低素質的可以刪掉再創阿，現實低素質就只能認了，不過我記得有硬核好像真刪角色就不能玩了78F 08/08 08:44
但我也不想認了這輩子就當一個肥宅，現實過完就真的沒的玩了，
拿來當肥宅也太浪費了
→ DendiQ: 因為遊戲簡化了啊，你在遊戲讀書不用花費心力啊82F 08/08 08:46
→ yukari8: 因為現實沒有努力就有回報的設定83F 08/08 08:47
其實我主要是想說"控制"這方面的問題，
一開始明明是控制自己去做些有意義的事，
但是往往都控制到耍廢去，明明控制人、執行人都是我啊，
到底是為什麼沒辦法，可惡。
推 shinobunodok: 我遊戲裡按讀書一個禮拜 學力可能就上升5 現實讀書一個禮拜 學力可能只上升0.0584F 08/08 08:49
雖然不能，但是能不把他當一回事，
如果能這樣想的話啦
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:55:35
噓 Csongs: 沒有隱藏數值 不能sl 沒有女主角 開局非SSR87F 08/08 08:56
推 alliana: 因為不能reset也不能不玩還是繼續過日子，你看野蠻遊戲叢林冒險，巨石強森剩最後一條命時也孬了啊。88F 08/08 08:56
→ olalo: 你知道做哪些事沒屁用? 那你還浪費時間上PTT問這廢問幹嘛?90F 08/08 08:59
我當然知道了，其實我打這篇文很大部份是在跟自己對話，
明明人生應該能比鍵盤滑鼠的操作更靈活才對，
然而卻把自己變得越來越慘……
→ OrzOGC: 遊戲隨便%%%都沒事,現實早就被抓去關了...91F 08/08 09:01
遊戲也是有規則的，現實也存在更多灰色地帶，當然強暴是非常不好的事，但是有沒有想過
line上亂加你的茶魚帳號，現實也是存在這種東西呀。
→ DfourC: 玩起來太無聊 我都隨便玩 哪天可能會刪掉92F 08/08 09:01
別刪掉啦，這可是最真實物理引擎，畫質屌打4k，還有最擬真觸覺的遊戲欸。
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 09:06:03
噓 arcdy9527: 玩遊戲按個選項才幾秒，連趕車上班上課都不用94F 08/08 09:08
噓 syldsk: 你怎麼不說遊戲設計跟現實一樣會受這些亂數影響95F 08/08 09:09
沒錯，你自己就是那個最大最可控的亂數啊，你做什麼事都會有巨大的迴響在你自己身上，
如果你做了的話啦。
推 chigo520: 可以啊你也能把交友軟體當養成遊戲玩只是都bad end而已96F 08/08 09:09
交友軟體也一堆人玩成約跑軟體，你也可以查查別人的心得，
就像玩遊戲看別人寫的攻略一樣，也能慢慢變強的，
要是能連續玩一整年，你就是老手了對吧，試試看如何？
→ syldsk: 還不被罵成靠賽糞GAME97F 08/08 09:09
→ RX11: 遊戲你點指令就是做這件事 現實做事的途中你會想東想西98F 08/08 09:11
推 chigo520: 原po想表達的應該是大部分的人根本麼有真正投入去改變吧 但人就是這樣 痛苦太多獲得太少100F 08/08 09:12
但至少我自己能試著控制我自己？
挺起來有點中二，
但是每個人其實都常常控制不住自己吧。
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 09:13:35
噓 Mark77817: 現實學技能是真的要耗腦力跟體力 遊戲躺著點滑鼠就好104F 08/08 09:13
腦力體力這些休息就能回覆了，還不用花錢，
也不是那麼珍貴的東西吧，不需要把它藏起來，把它拿來用用如何？
→ lomorobin: 有時候是做了還是沒效果呢 爛RNG105F 08/08 09:14
→ yukari8: 我認為回報會直接影響控制力的喔 努力一定有收穫vs努力可能什麼都沒有 自制力一定會有差106F 08/08 09:14
→ Mark77817: 現實當然能當養成遊戲玩 但和遊戲的回饋完全無法比較108F 08/08 09:15
→ www8787: 管理階層就是在玩養成遊戲阿 一般人就自我管理力不足109F 08/08 09:16
→ roywow: 有夠像是學生幹話妄想文110F 08/08 09:17
推 GPX2020: 很多成功人士的現實生活就是養成遊戲啊 用另一種說法就是對自我紀律的要求 甚至是一種偏執的程度111F 08/08 09:18
推 dnek: 平衡這麼差的糞game早就棄坑了114F 08/08 09:21
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 09:26:46
→ paul012011: 原Po對於控制自己的能力這塊想得過度樂觀了
人生不是控制自己好好讀書就可以一帆風順的 出身(首抽)和環境的影響太大116F 08/08 09:28
推 arrenwu: 這是一個常見問題:D 遊戲跟現實最大的差別是遊戲的回饋是線性的，也就是你花一分的努力和十分的努力拿到的結果常常就是一倍跟十倍；但是現實中的努力所取得的反饋並不是119F 08/08 09:29
推 GPX2020: 人生就是種了樹不見得會長東西出來 但不種就絕對不會長122F 08/08 09:30
→ arrenwu: 線性的，而很多人可能起步沒多久覺得反饋不明顯就放棄了123F 08/08 09:30
→ lingsk: 把現實當遊戲玩 以台灣的本性就會出現124F 08/08 09:31
→ GPX2020: 跟遊戲的差異是 你排遊戲角色下午去種樹 他就會種好種滿但現實可能走出門太陽太大就轉去小七吃冰乘涼了125F 08/08 09:31
→ lingsk: 因首抽太爛，而主動刪掉並重創 的狀況 變相自殺127F 08/08 09:31
→ GPX2020: 這樣長年累積下來 有時候真的很難說到底是後天問題
還是什麼首抽先天基因等問題了XDDD128F 08/08 09:32
推 arrenwu: 大部分人都是後天問題啦131F 08/08 09:33
→ yukari8: 現實的回饋也不是線性的 運氣不好選到天分比普通人還差的項目 或是運氣不好大環境改變 出意外等等 直接折到谷底都有可能132F 08/08 09:33
→ paul012011: 另外其實還有人生方向這個問題 沒有個目標的話 就算埋頭苦讀最後也只是作白工空虛寂寞覺得冷136F 08/08 09:34
→ yukari8: 阿 我看錯了 不要理我www138F 08/08 09:35
推 arrenwu: 我覺得人生也是付出就有回報 只是常常沒辦法像在燃柳打圖騰那樣你打多久就有多少回報
但現實的反饋比不上遊戲這也是正常的，因為遊戲設計就是要讓你對遊戲給你的反饋感到滿足139F 08/08 09:36
噓 roywow: 你怎不說黑人一堆隨便灌籃的143F 08/08 09:38
那又怎樣，你看到黑人就會想灌籃嗎，
你真的想也可以去灌籃啊。
→ paul012011: 人生並不是一定有回報 你的性別或階級這些身份會決定你的努力可以成功的機率是多少145F 08/08 09:43
→ SCLPAL: 我好像怎養都會跟人跑QQ147F 08/08 09:43
推 arrenwu: 你舉個例子是努力不一定有回報的？148F 08/08 09:44
不用舉了，就是我本人，你一定也遇過，
但是你也不會從此躺在地上擺爛吧，你會有個底線，
這條底線從小到大也變過很多次，
也許去年可以躺在家裡一個月耍廢，
今年能躺兩個月耍廢，
你可能會問：那不是更廢了？
但是那不是重點，
重點是你的底線是能變的，
你總會廢到自己受不了，
想著要做些什麼，
要說努力其實也不對，
只是想要試著控制自己，
控制那條底線而已。
→ kop5236: 現實哪那麼多選項 也很難提升149F 08/08 09:45
→ paul012011: 不是說一定不會有回報 但是現實會因為你的個人身分而使獲得回報的機率不一樣 這點是遊戲中不會有的機制
比方說女性在職業生涯裡要獲得晉升的機會遠少於男性150F 08/08 09:46
推 arrenwu: 你這個例子 現階段我還真沒辦法反駁 XD
一群「女權主義者」還在這方向上幫倒忙153F 08/08 09:49
→ paul012011: 別忘了之前日本爆發醫科入學時刻意拉低女性考生分數的事件 當然 有錢人家走後門用錢入學這種就更不用講了
講到這個 現實跟遊戲的一大差異就是有沒有人際關係
顯現實中有很多情況必須靠攀關係解決 遊戲沒這個問題而人際圈的建立又跟出身有關(ry155F 08/08 09:49
→ yukari8: 現實的收穫=努力*才能(運氣)*出生(運氣)*環境(運氣*etc我自己認為是這樣161F 08/08 09:52
推 arrenwu: 人際圈這個其實後天還是可以克服很大部分就是了
但有那個意願的人不多
比如有人覺得星期六就是一個做 PR 最棒的時間
但有很多人卻覺得星期六就該去放鬆163F 08/08 09:53
推 roy1100012: 多數時候還是惰性太堅強 當下有輕鬆的可選 幹嘛不輕鬆167F 08/08 09:55
噓 good74152: 沒有青春戀愛喜劇 沒有校花千金愛上肥宅168F 08/08 09:57
噓 kingo2327: 努力=/=收穫 家庭決定你人生的百分之80%
人性比a+b=c複雜169F 08/08 09:57
推 hanmas: 那是你玩的遊戲不夠糞 能玩的遊戲都是參數調好的 去玩玩看那些痛苦太多收穫太少的就知道了171F 08/08 09:58
噓 dos01: 有些人的現實是跟FGO一樣的回合制手游 有些人的現實是他媽的隻狼 怎麼玩?174F 08/08 09:59
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 10:01:57
→ Yijhen0525: 平平是努力，別人就是不用太多努力就有成就
一般家庭的我們只能付出比他們更多去努力才能到理想179F 08/08 10:04
推 samvii: 人生的選擇比較像是巫師系列，怎麼選都有遺憾，不選更慘。181F 08/08 10:06
→ bnn: 選單頁面也算啦,遊戲內有限選擇和實際狀況你有太多選擇183F 08/08 10:11
推 utf84067: 何不玩玩地獄模式？像是：被綠、被搶劫、被騙錢、被霸凌、被隨機毆打、被槍擊、被背黑鍋、被抗爭、被餓被渴被撞184F 08/08 10:11
→ bnn: 你如果把養成遊戲的選項(回合制)改成即時制,選項多十倍
繁瑣的操作和花時間也不知道的回饋機制學習建立,會變糞game188F 08/08 10:12
→ labiron: 因為每個人的體力跟精神力 還有成長值都有差異 玩遊戲你會練雜魚嗎190F 08/08 10:13
噓 gsx7777777: 如果你玩大富翁，每個點都要你抽機會/命運，你能堅持多久？193F 08/08 10:21
沒有人不想變好，甚至每天都在想，
但是只是僅僅都在想而已，
這不需要堅持和努力，
就只是讓自己能夠照著自己想要的去行動，
沒有人會對昨天的自己感到滿意，
但卻會對明天的自己充滿期望，
那今天的自己呢？
你要做什麼？
推 peter105096: 因為現實你的角色有請假王的特性 指令下三次只會動一次195F 08/08 10:22
→ ChangWufei: 現實沒有系統這種東西 不知道行動有多少成效
也很難知道角色天賦點在哪 學得有沒有效率197F 08/08 10:25
推 Yijhen0525: 有很多人可能一輩子都不知道自己有某方面的能力199F 08/08 10:28
→ salamender: 光出生家庭能給予的資源就差十萬八千里，你還覺得你沒把現實和虛擬弄混？200F 08/08 10:28
我當然知道每個人家境不同，
也沒想過要獲得成功贏過每個人，
就只是想像玩遊戲一樣，
那樣果斷確實的控制自己，
不是很棒嗎。
推 sienco: 不作弊玩美少女夢工廠2，不拿任何加素質道具，只打工跟學習，看最後能到什麼職業。203F 08/08 10:29
為什麼美少女夢工廠那麼一直被提啦，
是大家都玩過是不是
→ lomorobin: 遊戲要養什麼能力點一點就好 現實有些人連最基本的上學都有困難205F 08/08 10:29
推 bomda: 不能存檔就是糞game207F 08/08 10:31
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 10:33:58
→ peter105096: 換個角度想新手教學要跑12年的遊戲其實算是對新手蠻照顧的啊209F 08/08 10:34
推 QB5566: 讀書在遊戲中可能點一下就好 現實是要拼命去讀的211F 08/08 10:34
也許有點被誤導了，
但我只是想
"控制自己能去讀書，
而不是抱著讀書的想法，
結果卻跑去做其他事。"
→ QB5566: 不然隨便亂讀也不會有啥成果...212F 08/08 10:36
噓 wsaz: 這篇內容像是沒被現實摧殘過的天真發文214F 08/08 10:37
推 sscott: 反過來想，如果養成遊戲還沒有你的人生好玩你還玩它幹嘛？215F 08/08 10:39
推 paul012011: 義務教育才不是新手教學 那已經在展現階級差異了216F 08/08 10:40
推 arrenwu: 挖 你們也太悲觀了吧XD217F 08/08 10:41
推 chairfong: 當然可以 為什麼不行???
現在就開始來過真實的人生養成遊戲吧
首先來個一天跑3K如何??218F 08/08 10:41
推 paul012011: 這不是悲觀不悲觀的問題啊 是有研究數據佐證的東西221F 08/08 10:42
→ arrenwu: 先兩天一次1k就好了啦 直接3k馬上就要受傷了222F 08/08 10:42
推 kaj1983: 這世界本來就有很多事是徒勞無功的223F 08/08 10:43
→ paul012011: 教育頂多能減緩出身中下階層的學生的學業落後 但不能224F 08/08 10:43
→ arrenwu: 但同時也有很多你可以做的事情是很有回饋的啊225F 08/08 10:43
推 QB5566: 要有毅力每天持續沒這麼容易 所以同樣是重考 有些人反而變227F 08/08 10:43
→ arrenwu: 你講的那個跟環境影響行為和價值觀有關係啊228F 08/08 10:44
→ QB5566: 成萬年考生從此廢掉229F 08/08 10:44
→ kaj1983: 無功就算了，事情還不一定會朝對的方向前進230F 08/08 10:44
推 chairfong: 大家太悲觀了
人生可控率50％以上就算高了
就有值得嘗試的價值231F 08/08 10:44
→ arrenwu: 當然你也可以說這是階級差異 但以ACG來說這是可以克服的234F 08/08 10:44
→ chairfong: 來吧來吧大家一起來養成自己的理想人生235F 08/08 10:44
推 birdruei: 當然可以啊，白手起家的不就是這樣？236F 08/08 10:45
推 Oswyn: 現實是跟真人PK而不是對上智障AI237F 08/08 10:47
推 eulbos: 悟性跟福緣這種素質也得放進來看吧 XD238F 08/08 10:48
推 arrenwu: 悟性這個..大部分人其實瓶頸不在這裡吧239F 08/08 10:48
→ yukari8: 不是瓶頸問題 是跑速問題 人類的時間都差不多的 有錢人的時間會更多 因為可以用錢省時間240F 08/08 10:49
→ arrenwu: 以學習來說，有錢人能怎麼用錢省時間啊？242F 08/08 10:49
推 APTON: 現實永遠都是比較痛苦，所以才會有有人逃進二次元啊243F 08/08 10:50
→ yukari8: 高級教師一對一教學真的沒有差嗎 不可能沒差244F 08/08 10:50
→ arrenwu: 我覺得階級帶來的比較大的差異是價值觀或者其他觀念245F 08/08 10:50
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 10:50:35
→ arrenwu: 一對一要教很特別的東西才會有差 比如才藝類的246F 08/08 10:51
→ yukari8: 沒有 一般讀書就有差了 回家只能自己看課本vs有人可以問247F 08/08 10:52
→ arrenwu: 各地一中那些考得很棒的學生頂多去補習班而已248F 08/08 10:52
→ yukari8: 只是差距沒有才藝類這麼明顯而已249F 08/08 10:52
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 10:53:52
噓 johney719: 現實就是跟課金大佬玩PVP的糞GAME250F 08/08 10:55
→ kive0847: 有這種樂觀的腦袋真讓人羨慕251F 08/08 10:55
一個廢文仔也算順喔
→ ataky: 沒有嗎 你父母都是抱著這種想法養大你的吧254F 08/08 10:58
噓 chuckni: 那是因為你按了修煉按鈕能力不一定會提升，照著攻略選擇路線會出bug，爛game255F 08/08 10:59
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 11:01:42
噓 sfgzgmfx20a: 你有在年輕時3年時間對事都認真努力然後卻仍然沒有獲得你想要的結果嗎 成人後別人老爸給他當董事長 自己老爸卻故意搞一屁股債 差點連祖產都消失嗎 沒有的話你是在打什麼高空257F 08/08 11:04
推 grouse: 因為你的遊戲的人物，不要因為便秘長痔瘡261F 08/08 11:05
推 benedict3007: 原po只是想要說控制感的方面吧 一堆人不知道在偏激什麼家庭背景 你出身低 gamer over的時候爬到中產階級難道不是已經玩得不錯了嗎？ 是每個人都想要出身低然後結局當蓋茲是不是 噓的人才是現實虛擬搞不清楚吧262F 08/08 11:05
推 lio220rap: 首先，你要能skip掉辛苦的過程267F 08/08 11:06
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 11:09:43
→ lordmi: 去念行為經濟學，然後你會知道人類是非完全理性 非無限
意志力和非無限自私自利，然後你就懂了
就算不懂你也可以亂謅一篇小論文騙老師，沒有壞處269F 08/08 11:11
推 xo1st: TED講座以前有提過自己設計現實成就來激勵自己的272F 08/08 11:15
推 paul012011: 因為談到努力要有回報就沒辦法避開出身階級這塊啊
中低階層的人可能努力了大半輩子還是爬不上去 當然有差273F 08/08 11:16
推 kaj1983: 有時間在抱怨的人其實過得就不必別人差了276F 08/08 11:17
→ paul012011: 你以為底層階級只要努力就可以提升到中產階級嗎?那是277F 08/08 11:17
推 sopdet: 沒辦法控制自己是專注力的問題 基礎素質沒練好操控起來綁手綁腳跟遊戲不是一樣嗎278F 08/08 11:18
→ cloudpart2: 遊戲做了錯誤的行動死掉還能記憶點重來 現實你做了錯誤的行動死掉就是人生重來281F 08/08 11:18
→ lordmi: 再講直白一點"沒有意志力"是人類共性，特地寫一篇出來不就好蚌蚌趴七趴七回應嗎，你還期待什麼283F 08/08 11:19
推 WBS0615: 遊戲把過程簡化，把成果放大，所以當然覺得簡單，你把養成時間拉到跟現實一樣看你棄不棄坑XD285F 08/08 11:24
推 Ahhhhaaaa: 那你可以先去把身分證上的名字改成財神總統試試看287F 08/08 11:32
推 arrenwu: 底層努力爬到中產最容易遇到的問題就是以為自己很努力288F 08/08 11:34
→ flysonics: 因為跟原本就在中產的人相比 確實是要很努力啊289F 08/08 11:35
推 arrenwu: 我自己是比較贊同 lordmi 講的「沒有意志力是人類共性」290F 08/08 11:38
推 ADIE2: 因為這種糞game沒人會玩 只是現實是你不能選擇不玩291F 08/08 11:38
→ oread168: 因為你出生就定好基因了= =292F 08/08 11:41
推 ADIE2: 相反的 這種糞game"強制"你玩的話 你確定你會認真玩嗎
還是耍廢隨便亂玩 反正有人隨便玩可以到頂 有人認真玩
還是被隨便玩就到頂的人屌虐293F 08/08 11:42
推 arrenwu: 隨便玩到頂這講法偏激了吧XD
比如上面提到的Gates 他玩到頂 但他拚到爆啊296F 08/08 11:44
→ arrenwu: 身邊任何成功案例還沒看過不拚到爆的299F 08/08 11:45
→ ADIE2: 就跟有人開頭就拿lr卡 你開頭拿n卡 你努力到最後只能到sr300F 08/08 11:45
→ arrenwu: 還有一個學長被女兒問把拔你到底每天在忙什麼301F 08/08 11:45
→ ADIE2: 還有一堆不可控的因素會出來阻擾你的拿sr卡過程 這種糞game302F 08/08 11:46
→ arrenwu: 但你開頭拿n卡不努力就只有n啊XD303F 08/08 11:47
→ ADIE2: 會想認真玩嗎 有人會想認真 但有人會想隨便呀304F 08/08 11:48
→ arrenwu: 但我覺得不努力拿n的一堆人在羨慕別人拿R呀305F 08/08 11:48
推 ADIE2: 我只是想說 如果有這種遊戲還強制你玩 棄坑就是死306F 08/08 11:50
推 a48692: 而且這款遊戲 會因為別人的選擇影響到自己307F 08/08 11:50
→ ADIE2: 那就會有一堆人懶的玩 隨便玩 就像你現在po的文一樣308F 08/08 11:50
→ RX11: 那就讓他們羨慕啊...羨慕一下會怎樣嗎309F 08/08 11:51
→ ADIE2: 知道要幹嘛但你實際卻做別的耍廢事310F 08/08 11:51
→ arrenwu: 但我覺得有些人羨慕久了之後心理好像不太健康311F 08/08 11:51
推 ADIE2: 其實說到底 這種遊戲也不是養成遊戲呀 所以現實不能當養成遊戲玩
阿這種遊戲就算你玩到頂最後也是會刪檔 而且你還不知道
你什麼時候會被刪檔XD312F 08/08 11:53
推 k1k1832002: 各種刪檔 有倒數的刪檔 疾病 有無預期刪檔 意外316F 08/08 11:57
→ kilhi: 現實就是糞game317F 08/08 11:59
推 ashclay: 糞game 遊戲努力會有收穫才好玩319F 08/08 12:01
推 mamamia0419: 遊戲消耗體力值我又不會累，最近感覺工作到身體壞光光了320F 08/08 12:11
→ tagbth: 這樣也算acg，不就生活感想。322F 08/08 12:13
推 nfu40325124: 因為養成遊戲，你知道進行A動作可以在一段已知的時間323F 08/08 12:15
推 STRO: 遊戲會讓人沉迷，就是因為努力幾乎可以換回等同回報，而現實就是，努力只是增加成功機率的方式，完全不等於成功324F 08/08 12:15
推 Incentive: 說唸書不會變笨是不是誤會了什麼XD328F 08/08 12:22
推 fr75: 沒人喜歡玩roguelikes喔 一命即死rpg有挑戰性才好玩啊329F 08/08 12:29
噓 hooll111: 請問你在養成遊戲做運動你實際上有運動？還不是動動手指而已330F 08/08 12:31
推 hanmas: 意志力也是基本數值 如果你有辦法穩定提升意志力的話光教這個就可以發大財了332F 08/08 12:39
推 Incentive: SSR跟N的差別就是努力一樣成長大不相同啊XD334F 08/08 12:41
推 txauznd98307: 現實生活會有隨機事件啊XD 比如通宵讀書提升學力 結果大考當天烙賽
而且遊戲只要每天小禮物就追到老婆 在現實生活就準備被警察關切吧335F 08/08 13:01
噓 hy1221: 遊戲能刷首抽 人生可以嗎339F 08/08 13:09
噓 darkMood: 你喜歡就好，你媽也不反對就很可以，你爸贊成就更棒了340F 08/08 13:18
推 Marabuda: 痛苦太多 收穫太少啊XD341F 08/08 13:53
推 Jeff424: 本來想開炮的 看在你最後幾句是來刷文章就算了342F 08/08 13:55
推 foxey: 不能同意你更多343F 08/08 14:30
→ jkl852: 學生真的好天真...344F 08/08 14:33
噓 Jeff424: 不過你還是回歸垃圾三次元吧 這裡所有人都是如此
你當然可以抱怨 發文發洩 但依舊改變不了現狀 你若真要改變那就是離開這糞game
我覺得會自殺的人其實蠻理性的 至少他們知道脫離現狀的方法太困難 就算能成功那個過程也不值得這麼做 那就是離開而已345F 08/08 14:47
噓 qImo: 所以你有做到嗎351F 08/08 15:09
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