看板 C_Chat作者 sunine6488 (chenlin)標題 [閒聊] psycho pass的系統算是理想共產制度嗎時間 Thu Sep 5 16:21:41 2019
psycho pass
裡面的先知系統
操控一切
那些中央腦袋無欲無求
就是為了安穩住系統制度在那邊運作
也不會有貪污腐敗問題
連國家選出來的政治人物 公安局
都是照著他們的話做
每個人被分配到最適合自己的工作
這樣psycho pass算是理想的共產制度實現的作品嗎
沒有法官的自由心證
不會有誤判
但是只有黑與白 對與錯
各位覺得呢
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.107.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TSCMPxw (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567671705.A.EFA.html
※ 同主題文章:
[閒聊] psycho pass的系統算是理想共產制度嗎
09-05 16:21 sunine6488.
推 F0314: 追隨大智慧 救世廣慈悲1F 09/05 16:22
→ walhalla: 你..你要不要先搞清楚何謂共產制度(扶額3F 09/05 16:23
→ l22573729: 劇中不就一個很大的誤判演給你看了還在沒有誤判8F 09/05 16:24
那個算是判不到 跟 集團性
可以算是例外
但我們在裡面頂多就是個死平民吧
※ 編輯: sunine6488 (36.232.107.74 臺灣), 09/05/2019 16:24:46
推 snocia: 要論政治光譜的話比較像和共產主義完全對立的那邊9F 09/05 16:24
→ Anderson0819: 老實說這個界線真的很難確定啦，但如果現在的民主自由生活是建立在犧牲一些自由的前提之下，誰說這種制度不能接受呢？10F 09/05 16:24
→ yam30336: 最近才在看，那些系統腦根本才是智障吧
目的只為維護自己存在，跟老害有什麼不同13F 09/05 16:25
→ aulaulrul4: 你確定是個死平民不是沒做壞事就被爆頭的倒霉鬼？15F 09/05 16:28
推 arrenwu: 我覺得你想要說的是...巫女系統是個達成共產的好工具？16F 09/05 16:29
推 tonyxfg: 沒做壞事卻莫名其妙被執法單位爆頭現實也會發生，還很常見呢18F 09/05 16:31
推 vansama: 樓上是說美國黑人嗎20F 09/05 16:34
推 arrenwu: 美國黑人的情況我覺得稱不上莫名其妙啦
黑人中存在一些文化是會造成他們容易跟警察產生衝突21F 09/05 16:34
→ hellwize: 如果你把所有人都變成腦子 那就算共產了23F 09/05 16:36
→ eva05s: 共產主義跟希比拉沒什麼關連
不要看到國民監視系統就以為是共產24F 09/05 16:37
推 Fice: 是，完全的大政府，掌控一切，看似平等，卻失去選擇26F 09/05 16:38
推 tonyxfg: 不只，之前還有實況主被人打惡作劇電話報警，害實況主被警察射殺的新聞27F 09/05 16:40
→ Fice: 不過應該說是極左派比較對29F 09/05 16:41
推 astrayzip: 不過照PP裡面的設定其實西比拉是明君哦
日本以外的地方過得比西比拉統治更慘30F 09/05 16:42
推 tim0619123: 大家都因為中國而誤認為共產和獨裁是相同東西 lol32F 09/05 16:43
推 kagakai3: 我覺得藍蘭島漂流記算最理想的社會主義(戰33F 09/05 16:45
推 a204a218: 是非對錯可不是簡單的黑跟白可以判斷的34F 09/05 16:45
推 ppalee: 一堆人都把共產跟獨裁搞混36F 09/05 16:51
推 arrenwu: 這也算是個...容易被誤會的部分，因為兩者相關性有點高37F 09/05 16:51
→ ppalee: 再來 希貝拉系統判斷一個人沒救他就沒救了 即便他什麼都沒做 這有夠不合理的好嗎38F 09/05 16:52
→ arrenwu: 要達成共產，實務上一定要有個中央管理機制。
但我覺得這就是獨裁的實現了40F 09/05 16:52
→ eva05s: 獨裁與否在於民眾能否參與決定政治事務，或者被少數集團壟斷，單看一個中央管理機構實在沒法跟獨裁劃上等號
共產主義是一種社會政策，獨裁民主則是政治體系，兩者不能混為一談42F 09/05 16:54
推 arrenwu: 兩者不同啊 但你不是獨裁系統的話 除非民眾想的都一樣，46F 09/05 16:56
→ arrenwu: 然要怎麼達成共產？48F 09/05 16:56
→ Luos: 那不是共產 是理想的官僚制度50F 09/05 16:57
→ arrenwu: 共產的定義是去除財產私有化，但是達成的前提還包含足夠51F 09/05 16:57
→ leonieh83: 上至國家下至村里由民眾組成決議機構 實現民主與分配52F 09/05 16:58
→ arrenwu: 的生產力。那等於就是大家各自要去做自己被分配的生產工那請問誰決定誰要做什麼事情？53F 09/05 16:58
推 teddy12114: 共產社會不就是人民不能自由選擇工作要交由政府來決定 這樣跟劇中的社會滿像的阿55F 09/05 16:59
→ arrenwu: 劇中社會看起來是很有共產社會的味道沒錯
就是大家其實不太有物質上的問題
然後你除了被選定的工作之外應該是想幹嘛就幹嘛57F 09/05 17:00
→ jagarandy: 你就想像你轉生成賈伯斯，你知道全螢幕手機是未來、會取代按鍵式手機，然後你會不會帶著這個idea去集體生產、各取所需，還是拿來橫掃市場60F 09/05 17:00
推 arrenwu: 現在的實驗結果幾乎可以相信馬克思的共產主義無法實現了現在走的是福利跟自由市場的角力63F 09/05 17:02
→ eva05s: 共產主義沒有強制分配工作好嗎....強制公平分配的是個人財產，取消私有財產制由國家分配個人所得與所需
就樂觀觀點來說，當人的日常所需得到底保障，反而可以促進個人從事想要的事業65F 09/05 17:04
推 arrenwu: 他沒有啊 問題是你要怎麼達成足夠的生產力？69F 09/05 17:05
→ eva05s: 這後來成為北歐試驗發放「基本生活所得」的基礎70F 09/05 17:05
→ arrenwu: 資本主義其實從頭到尾強的就只有生產力 但這部分就是超強71F 09/05 17:06
→ eva05s: 足夠的生產力怎麼達成全世界都想問好嗎www
我只是來講共產主義跟獨裁不見得必定劃上等號，怎麼變成共產主義可行與否的分析了72F 09/05 17:06
→ arrenwu: 共產跟獨裁本來就是兩種概念
1這樣說好了，如果資本主義會遇到生產力問題 共產就可以不必討論了75F 09/05 17:07
推 iam0718: 女主角那麼信這套系統對社會是好的也很扯78F 09/05 17:08
→ arrenwu: 共產主義的實踐過程遇到的明顯障礙就是生產力79F 09/05 17:08
→ eva05s: 共產主義早就不可行了，吸納共產想法改變後的社會主義是目前先進國家公認的未來方針
這點不是早公認了嗎？80F 09/05 17:09
→ arrenwu: 我看俄羅斯好像還在實驗中83F 09/05 17:10
推 as3366700: 希拉比系統的問題絕對不是有免罪體質的存在好嗎
現實中有免罪體質更多 還有更多公權下的犧牲者85F 09/05 17:10
→ yam30336: 系統強制判斷犯罪可能才是問題吧87F 09/05 17:11
→ as3366700: 比起來幾年才一個免罪體質 而且吸收大腦就能更新88F 09/05 17:11
→ jagarandy: 共產主義會促進個人從事想要的事業？意思是大多數人沒有慾望，行為不會回應誘因，即使有絕佳的創意與能力也依然願意去被國家分配？89F 09/05 17:12
→ eva05s: 整個PP也不是在討論共產或獨裁，而是一個完美的烏托邦其實不完美，你要戳破謊言讓人們失去虛假的安穩，還是維持假象讓人類社會得以安定93F 09/05 17:12
→ astrayzip: 朱爺不喜歡西比拉，可是她理性認為目前西比拉是最佳解96F 09/05 17:13
推 arrenwu: 也不算謊言吧？ 你如果不是汙濁的人，這社會是挺美好的97F 09/05 17:13
→ joe199277: 這作品不是共產主義的理想型好嗎…100F 09/05 17:14
→ whitecygnus: 話說這部要三期了呢 雖然我是不期不待不受傷害...101F 09/05 17:14
→ eva05s: 沒有把我的話看完拜託不要亂回，我說的很清楚，共產的「樂觀未來」是可以供給人民基本所得，讓人無須擔心溫飽而發展自己所好102F 09/05 17:14
→ arrenwu: 那是因為你覺得這個系統判定的汙濁不見得是有害呀XD105F 09/05 17:14
推 iam0718: 那些躲在暗處的抱怨 因為顏色被毀一生106F 09/05 17:14
→ arrenwu: 但是這基本上已經挑戰巫女系統存在的價值了107F 09/05 17:14
→ joe199277: 這作品從頭到尾都是反烏托邦，反極權108F 09/05 17:14
→ slx54461: 台灣人很常混淆獨裁跟共產這兩個概念109F 09/05 17:15
→ arrenwu: 你要住在那個都市最基本的原則就是相信巫女系統的判定對大家而言是最好的
某種程度上就是 效益主義 的絕對支持者
自由主義在那個系統中就是大便110F 09/05 17:15
→ iam0718: 被系統圈養的動物114F 09/05 17:16
推 joe199277: 現存的共產國家就馬克思來看沒一個是真正的共產國家115F 09/05 17:16
→ arrenwu: 還在"實驗"啊XD 雖然這些實驗看起來都不會成功的樣子117F 09/05 17:16
→ eva05s: 現代的共產國家？都是政府共人民的產啊ww118F 09/05 17:17
→ arrenwu: 我覺得那些號稱是共產國家的領導們早就知道玩不起來了119F 09/05 17:17
推 ppalee: 說實話這個系統判定污濁一定是正確的嗎? 一期不就在討論這個問題120F 09/05 17:17
推 peter105096: 裡面把犯罪當精神病管理 所以把警政署劃進衛生署 真的超屌122F 09/05 17:18
→ arrenwu: 效益上可能是正確的124F 09/05 17:18
推 joe199277: 要玩真正共產，那就不該有階級，不能玩資本，而西比拉的日本光是經濟仍是資本主義就已經不是共產了。125F 09/05 17:18
→ arrenwu: 效益vs自由 其實在三次元也到處都是啦127F 09/05 17:19
推 as3366700: 希拉比抓犯人是直接偵測犯罪指數而不是看行為，直接把罪犯當成精神病也是很合理der事情128F 09/05 17:20
→ eva05s: 正確與否這點看你怎麼想，狡嚙會污濁是因為他為了阻止犯罪可以不擇手段來實現心中的正義，但這樣的手法真的正確嗎？
還是只要最終實現了正義就什麼問題都沒了？130F 09/05 17:20
→ jagarandy: 供給人民基本所得就會有人發展自己所好？ 這到底是要多無視人類行為會回應誘因？134F 09/05 17:20
噓 a125g: 新搞清楚共產制度跟反烏托邦136F 09/05 17:21
推 arrenwu: 系統也不會說你是「犯人」，他們做的比較像預防性羈押137F 09/05 17:21
→ a125g: 先138F 09/05 17:21
→ jagarandy: 舉個例子，有保證溫飽了，你我還看得到哈利波特嗎？139F 09/05 17:22
→ eva05s: 你去問正在實驗實施國民基本所得的芬蘭啊140F 09/05 17:22
→ linzero: 銃夢的牧巴帝就是系統規範不到的人141F 09/05 17:22
→ eva05s: 我怎麼知道？這就還是理論啊142F 09/05 17:22
推 arrenwu: PsychoPass有趣的點在於 巫女系統 很強強到爆
她真的可以達成很高的效益143F 09/05 17:23
→ jagarandy: 我不用問芬蘭啦，我倒是知道歷史淘汰掉了共產主義，現在的芬蘭又不是土地和資本財產為人民共同所有(共產)145F 09/05 17:26
→ eva05s: 歷史淘汰共產我不是早就講過了....147F 09/05 17:27
推 logus: 嗯 關共產主義啥事啊148F 09/05 17:27
→ eva05s: 我早就說了現行能夠讓人民接受的就是吸納共產概念的社會主義....
所以我叫你看完我的話再來嘛...149F 09/05 17:28
→ logus: 我第一次看的時候會覺得比較靠近納粹或法西斯
跟共產比較沒關吧
還是被對面共產黨誤導了?人家可是資本主義加納粹並披著共產外皮的國家153F 09/05 17:29
推 aegis43210: 明明是國家社會主義的終極型態
希特勒有希比拉系統的話，老早統一世界了157F 09/05 17:36
→ s87269x: 終極型態是銃夢的無腦人吧159F 09/05 17:38
推 afking: 有沒有看過和諧這本小說，結局才是理想共產世界162F 09/05 18:00
推 an94mod0: 「共」「產」這兩個字沒很難懂吧==163F 09/05 18:05
噓 umdfk: 高中社會科在睡是不是？理組164F 09/05 18:09
推 ap9xxx: 西比啦劇中表現還有階級 不過拿去搞共產確實應該可以165F 09/05 18:10
推 hankiwi: 共產是理想 集權是手段 你不集權怎麼可能會有人自願把財產拿出來重新分配 XDD166F 09/05 18:11
推 Raushers: 這種就科技獨裁啊 跟共產不一樣 但可以結合 如《1984》168F 09/05 18:17
推 j1300000: 這應該是法西斯主義去除民族主義後的烏托邦，或是說其實就是效益主義的理想
真的共產就不可能有國家這種東西存在了169F 09/05 18:25
推 Ten9: 要叫做 中國主義172F 09/05 18:26
推 cheric: 你是不是搞錯共產的意思
台灣就是一堆這種理組人173F 09/05 18:27
推 wei115: 共產主義社會不是不允許擁有私人物品，只是在這社會下，擁有私人物品沒有意義，就像空氣，作為一個必須品，沒了空氣就會死，但卻少有人做出「儲存」空氣這樣的行為175F 09/05 18:50
→ cities516: 科技獨裁!=共產
科技獨裁反而更偏向法西斯主義沒錯178F 09/05 19:00
噓 hms5232: 你的社會科老師無地自容180F 09/05 19:13
推 kinghtt: 這部的架構偏向法西斯，人們犧牲自由達成社會安定跟繁榮181F 09/05 19:31
→ a8521abcd: 那個系統根本只會讓人類變成不會思考的廢物而已182F 09/05 19:33
推 kinghtt: 現實最接近的是中國的信用系統，只是標準差很多
第二部就有提到人類在系統生活過久會造成無力應付暴力183F 09/05 19:34
推 sean60706: 只要有個體制外的壞人，你就是待宰的羊，動畫都有演186F 09/05 20:20
推 cul287: 到底在亂講什麼188F 09/05 22:46
推 Dayton: Psycho Pass跟共產沒有任何關係吧…189F 09/06 07:47
--