看板 C_Chat作者 mizuarashi (米茲阿拉西)標題 Re: [忠言] 瑪利歐之父說話了！告誡遊戲產業別貪心時間 Thu Aug 23 19:11:42 2018
: 可是這些話如果用在FGO
:
: 根本賺不到那麼多錢
:
: 固定付費本來就蠢
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: 社會上每個人的收入都非常不平均
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: 20%的錢在80%的人手上
:
: 80%的人沒什麼錢自然沒有幾%願意購買
:
: 甚至用盜版
:
: 可是20%的人有80%的錢
:
: 這些人購買力強，但是若跟隨以前的消費固定模式最多只有20%，當然實際上也不可能全
: 拿
:
: 所以F2P毫無疑問是神商法
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: 有機會從20%的人撈到超過20%的錢
:
: 課長一人抵百人
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: 無課微課靠佛心留人
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: 打造遊戲盛世
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: FGO就是這商法的標竿
:
: 除了嘴商人賺太多還有啥缺點
:
: 企業重點就是賺錢
:
: 玩家被淘空又怎麼樣
:
: 有人逼他嗎！
真的是笑死人惹，企業的目的是賺錢，就能不擇手段嗎？
企業的目的就是賺錢，所以排放污水到河川是正常的。
企業的目的就是賺錢，所以違反反托拉斯法是正常的。
企業的目的就是賺錢，所以使用地溝油是正常的。
企業的目的就是賺錢，所以聯合漲價是正常的。
企業也是有必須遵守的法律跟企業倫理好嗎？今天是日本、台灣對於這方面比較寬鬆，所以
很多轉蛋遊戲都沒事。
看看之前EA的開箱機制被歐盟怎麼對待？大家都認為EA死好活該，怎麼這邊還有人幫FGO說
話？是M到喝毒奶都會感謝味全爸爸了是吧？
沒見過一個企業出來替消費者說話，結果消費者是出來譴責這個企業不厚道，怎麼不跟大家
一起壓榨消費者的，真是大開眼界惹。
至於賭博上癮基本上就跟吸毒沒什麼兩樣，大家會譴責賣毒的人，卻不會譴責賭博轉蛋商法
，這標準難以理解。
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→ SPDY: 我只是路過 留言暗諷而已 沒想到還是有人 肯打開天窗說亮話6F 08/23 19:17
推 Dirgo: 看起來還safe.7F 08/23 19:18
→ kopune: 不要無線上網好ㄇ?8F 08/23 19:18
推 badend8769: 我贊成轉蛋手遊也多限制 雖然有人要課一堆也不關我9F 08/23 19:19
推 ADYex: 剛好晚餐吃雞排10F 08/23 19:19
推 vsepr55: 現在ptt都是手遊玩家互比誰玩的遊戲薛得多
還會有圖表，厲害了==13F 08/23 19:20
推 zzz54666: 別嘴喔 課長等等不課了怎麼辦15F 08/23 19:20
看到很多人說我回覆的那個人是反串，所以應該不用幫補吧？
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 19:22:40
推 Cishang: 幫補血 賭徒永遠不覺得自己有問題19F 08/23 19:23
推 cyclone055: FGO信徒來了…是說比起信徒，毒癮者還比較像22F 08/23 19:26
噓 AN94: 替消費者說話 ？市場已經表明消費者的選擇了 只是過氣老人不願面對罷了23F 08/23 19:27
劣幣驅逐良幣這件事也能這麼喜歡，佩服了。
推 sillymon: 選擇什麼？非f2p的都死光了嗎27F 08/23 19:28
推 crash121: 太中肯了，現在手遊的賺錢方式根本不健康28F 08/23 19:29
推 e04su3no: 你舉的例子跟轉蛋商法差多了，這完全是願打願哀，人家願意把自己的血汗錢丟水溝是他的自由30F 08/23 19:29
吸毒跟賭博利用的心理生理機制是差不多的，你以為沒逼你，但實際上那種失落、戒斷感，
是可以殺人的，必須要有專業人員協助戒斷的好嗎？
推 Cishang: 笑死 賭博不也是願打願挨 吸毒也是可以願打願挨32F 08/23 19:31
→ SPDY: 是呀 賭博是願挨打 丟錢進無底坑是自由 別害到別人隨他去吧33F 08/23 19:33
推 e04su3no: 吸毒和賭博別去危害其他人管他怎麼死34F 08/23 19:34
→ e04su3no: 市場機制就是證明玩家就是愛這味36F 08/23 19:35
我就不愛啊，我不是玩家嗎？
我到現在都還是無課玩家，但主機遊戲我喜歡的一定購買，不論有無中文，我認為這才是良
性回饋給遊戲公司、工作室、工作者。
→ yuxds: 如果fgo沒違法 你該檢討的是法律不完善而不是那遊戲37F 08/23 19:35
→ yuxds: 你文章裡面講的違法項目 也不是一開始就被列為法的39F 08/23 19:35
法律本來就修很慢，更別說大部分民意代表都是資本家代理人。
→ rewisyoung: 你舉的那些例子本身都是非法行為 轉蛋本身又不是非法的42F 08/23 19:37
很多法條都是出事了才立法的，像內線交易就是華爾街搞出來的，在那之前，內線交易可都
是合法的呢。
→ rewisyoung: 賭博你一定要有錢才能賭 轉蛋遊戲又沒一定要付錢才能玩44F 08/23 19:37
→ kenay: 至少不是現在就是了 要等以後一堆為了轉蛋而監守自盜的事件變多之後才會去檢討吧46F 08/23 19:37
推 e04su3no: 等哪天有許多人會因為轉蛋手遊舉家潛逃或是燒碳自殺吧，現在的轉蛋手遊跟那些傳統賭博還差遠了48F 08/23 19:37
非要等到出事才補救，這點很台灣價值，可以。
推 Cishang: 你在講什麼東西... 不用付錢的叫轉蛋商法嗎 信成什麼樣了52F 08/23 19:38
→ e04su3no: 幾十萬到百萬就能抽完卡池的東西怎麼跟傳統賭博比53F 08/23 19:38
→ friendA: 賭博和毒品是因為會弄到社會動盪所以要禁，手遊影響力有那麼大我都不知道。喔，有啦，照之前的推文大概是傳統遊戲界會崩潰吧54F 08/23 19:39
就是劣幣驅逐良幣，還這麼開心唷？
之前亞達利太多糞game造成遊戲界差點崩壞還沒得到教訓？
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 19:39:34
→ rewisyoung: 轉蛋遊戲比起賭博還比較像單純消費行為 你一定拿的到東西但你拿到的不一定是你想要的 除非你叫政府修法弄成強制和夾娃娃機保夾機制那樣 不然現階段 抱歉完全合法 消費者買單你能怎樣58F 08/23 19:41
推 e04su3no: 拿轉蛋和傳統賭博還有毒品類比的真的是……62F 08/23 19:41
→ LipaCat5566: 亂扯一通也有人推 交易本來就是你情我願更何況這沒違法 F2P有違什麼道德嗎 我看不出來65F 08/23 19:43
→ rewisyoung: 不是說要護航轉蛋手遊 而是他和毒品賭博本來就有差 你不滿應該建議政府修法管制 而不是把他拿去和比喻成毒賭67F 08/23 19:43
推 miname: 轉蛋+交易跟賭博有87%像啊70F 08/23 19:43
推 TempoStorm: 別說了 這世界就是這樣 人多黑的都能說成白的71F 08/23 19:44
推 kenyun: 賭博有剁手的勸世文 不曉得啥時FGO也來個樣板72F 08/23 19:44
推 e04su3no: 原PO你先找幾個為了課金強盜殺人的新聞，再來跟毒品賭博類比吧74F 08/23 19:44
→ kenyun: 課金課到離婚的新聞常有 但感覺對宅男不痛不癢77F 08/23 19:45
→ TempoStorm: 比如說shroud明明就那麼弱 卻因為台灣玩CSGO比PUBG少很多 所以一堆人造吹shroud78F 08/23 19:46
→ e04su3no: 我根本沒在玩FGO結果這篇胡扯一通還能一堆人推也是傻眼80F 08/23 19:46
推 rewisyoung: 離婚理由百百種 要拿離婚來講不知道要禁多少東西…82F 08/23 19:46
→ TempoStorm: 然後PUBG版甚至魔獸版的甚至繼續吹是FPS界的FAKER 明明他當選手都是被當菜打86F 08/23 19:47
→ Jiajun0724: Tempo你也真敢 跑去巴哈說許饒得不是北美第一通常都88F 08/23 19:48
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 19:48:05
→ TempoStorm: 繼續吹北美最後希望 事實是他滾蛋才是希望 他離開C9世界冠軍91F 08/23 19:48
→ AN94: 這篇就自己認定轉蛋遊戲是毒瘤 應該消滅 玩轉蛋遊戲的都盤子 這樣93F 08/23 19:49
→ TempoStorm: 不說了 我只是發洩和順便說要和人多對幹通常也無法改變什麼95F 08/23 19:49
推 rewisyoung: shroud甘魔獸版什麼事 他不是玩fps的嗎97F 08/23 19:50
推 mikeneko: 賭博就賭博，還怕人家說你愛賭喔XD99F 08/23 19:52
噓 AN94: 玩遊戲玩出優越感 還一堆人推 真可悲100F 08/23 19:52
被廠商騙錢還有優越感我也是笑笑
被廠商騙錢還有優越感我也是笑笑
→ SPDY: 講真的有自制就沒事 遊戲別演變成要仰賴吸病態課長血就也罷101F 08/23 19:52
不少毒品跟藥品的差別只有一個來源是藥廠，一個是毒梟而已。
藥品也不一定是靠自制而不會上癮，而是靠醫生拿捏藥量。
→ fakinsky: 轉蛋是最美好的遊戲機制之一102F 08/23 19:52
不少毒品跟藥品的差別只有一個來源是藥廠，一個是毒梟而已。
藥品也不一定是靠自制而不會上癮，而是靠醫生拿捏藥量。
→ AN94: 賭博又怎樣 轉蛋有違法？？有種去股版嘴人家賭博啊 玩遊戲103F 08/23 19:54
你以為股票是賭博喔，笑惹。
股票是有錢人用來炒作的玩家，跟房產差不多。
→ AN94: 賭博又怎樣 轉蛋有違法？？有種去股版嘴人家賭博啊 玩遊戲105F 08/23 19:54
你以為股票是賭博喔，笑惹。
股票是有錢人用來炒作的玩家，跟房產差不多。
→ AN94: 玩出優越感真的厲害106F 08/23 19:54
你只會很多企業違法的法條，都是後來才出現的嗎？你怎麼知道以後會不會立法禁止轉蛋機
制？未來人？
→ AN94: 比賭博好多少 不知道在自high什麼109F 08/23 19:56
→ LipaCat5566: 說賭博當然可以 轉蛋遊戲的精華不就是賭那渺小的機率 奇怪的是這篇的反駁的論點跟舉例110F 08/23 19:56
你只會很多企業違法的法條，都是後來才出現的嗎？你怎麼知道以後會不會立法禁止轉蛋機
制？未來人？
推 kenyun: 差別是賭博終局就是輸光破產 轉蛋是雖然破產了但還有老婆所以雖然報酬率是0 但老婆是無價的 因此不會想不開剁手112F 08/23 19:56
→ mikeneko: 但是你老婆會因為終止營運而死光光耶115F 08/23 19:57
→ kenay: 又或者是過一陣子就推出新的卡面 於是展開追求新老婆之旅116F 08/23 19:58
推 mydear3310: 希望以後所有的遊戲只有轉蛋內購，什麼尼爾黑魂奧德賽的根本是浪費時間跟企業產能117F 08/23 19:59
→ SPDY: 簡單啦 把螢幕畫面用截圖/錄影之類的方式 保存下來就好了啦119F 08/23 19:59
→ LipaCat5566: 第一句企業為了賺錢難道就能不擇手段？ 是想說F2P這種機制還是「轉蛋」？120F 08/23 20:00
推 herikocat: 就不要當老婆 都肉便器 死光光就找新的122F 08/23 20:00
推 rewisyoung: 轉蛋轉出來的東西無法轉換成金錢 帳號交易本身就是被124F 08/23 20:01
推 ssarc: 那些企業沒違法，而且有夠多的信徒買單，那他們有什麼錯？125F 08/23 20:02
法律是人定出來的，懂？
以前也沒內線交易法啊
→ rewisyoung: 出的是不是你要的 而不是你轉下去完全沒給你東西 這在根本上有很大的差距126F 08/23 20:01
噓 infi23: 笑死人 自以為很有道理128F 08/23 20:02
推 ssarc: 那些企業沒違法，而且有夠多的信徒買單，那他們有什麼錯？129F 08/23 20:02
推 kenyun: 有人的類比是把追女生的錢拿去抽老婆 這麼想就甘之如飴所以現實追女生也算是賭博 這等式成立同時我也頓悟了什麼130F 08/23 20:02
→ rewisyoung: 今天假如有現金商城可以把你轉到的東西拍賣 或是轉蛋機有機會石頭丟下去完全沒東西 這樣才比較構成賭博要132F 08/23 20:02
→ dorydoze: 判敗訴嗎?這個是比較不擇手段134F 08/23 20:03
所以他被要求改善啊，話說不只任天堂，還有索尼
→ chaosic: 一堆人說FGO信徒很多 怎麼每次都只看到黑的 護航的沒幾個136F 08/23 20:03
→ dorydoze: 之前任天堂不是只要玩家用非原廠配件就取消保固被國外判敗訴嗎?這個是比較不擇手段137F 08/23 20:03
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 20:03:55
推 ssarc: 重點是遊戲公司有逼你嗎？只要有人願意上鉤，我想我沒辦法強制玩家不許買139F 08/23 20:03
→ plzza0cats: 然後FGO黑成這樣也是一堆粉絲幫忙護航CC143F 08/23 20:04
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 20:05:49
→ chaosic: 請問有護航版嗎 怎麼每次都講的10個有9個護航 哪邊看到的145F 08/23 20:05
推 ssarc: 之前歐洲宣布轉蛋開箱是賭博，日本有景品法，其實我很贊成，但現實就是法律沒限制，死士願上鉤，那能說啥？道德勸說？有用的話賭場早就到光了148F 08/23 20:06
推 plains: 不知道護航眾有沒有想過，手遊會這麼坑就是因為吃定玩家如果玩家開始抵制有可能會變的更佛心？151F 08/23 20:07
手機回覆好累喔，不回了，大家加油
推 bladesinger: 沒有抵制引來政府介入哪來的轉蛋標明機率?
照某些人說法不就願打願挨，政府幹嘛要管154F 08/23 20:08
推 rewisyoung: 除非修法 不然講再多都沒意義啦 目前就是合法 你的反制手段就是不玩囉156F 08/23 20:08
→ plains: 像是如果不保底就沒人要課金的話 那保底自然會變成手遊的常識 總之，幫廠商講話對玩家不見得有好處158F 08/23 20:08
→ bladesinger: 這方面的法律本來就是落後於產業發展，要等法律跟上160F 08/23 20:08
推 ARNOwww: 誰要浪費時間護航 多去轉錢等等要抽老婆161F 08/23 20:09
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 20:09:32
推 ssarc: 宮老現在不用對員工和股東和董事交代，才能講的這麼蕩氣迴腸，等他照三餐被k就知道了163F 08/23 20:09
推 e04su3no: 問題是你們眼中被黑心企業坑殺的人根本不在乎165F 08/23 20:09
→ rewisyoung: 現在法律就是修到廠商要標示機率 但轉蛋機制本身一樣沒有禁止啊 之後會不會改再看看嘛 現在講的都是現階段166F 08/23 20:10
→ plains: 坑的遊戲公司都是被玩家自己養出來的168F 08/23 20:10
推 water903: 補血 話說賭博也是你情我願171F 08/23 20:11
推 fakinsky: 扯上FGO 連轉蛋制都洗白了172F 08/23 20:11
→ e04su3no: 被坑的人玩那麼開心討厭轉蛋手遊的人喊那麼大聲173F 08/23 20:11
推 bladesinger: 歐，所以玩家被坑殺，在旁邊的人講政府不用介入?
我覺得這才黑人問號吧174F 08/23 20:12
→ dorydoze: 我不太懂邏輯 又不是沒抽卡就不能玩176F 08/23 20:12
→ dorydoze: 今天你不花錢也能玩遊戲啊178F 08/23 20:13
→ chaosic: 怎麼講的只有FGO是轉蛋制一樣XD179F 08/23 20:13
推 newland: 所以今天轉蛋手遊看來都應該被禁止?180F 08/23 20:15
→ dorydoze: 對阿轉蛋也不是FGO發明的181F 08/23 20:15
推 e04su3no: 你把自己賺的錢拿去灑海政府會制止嗎？182F 08/23 20:15
推 newland: 照本篇的說法 不禁止所有玩家把錢丟到海中 會造成遊戲界183F 08/23 20:17
→ newland: 崩壞 產生類似吸毒的戒斷症狀185F 08/23 20:18
→ LipaCat5566: 想不出講什麼就說這很沒道德 轉蛋今天有害誰破產家破人亡嗎？有危害環境讓物種消失嗎？轉蛋公司內員工有事先聽到哪時候轉絕對五星嗎？186F 08/23 20:19
推 andy0481: 轉蛋還真的造成過很多社會新聞齁XD189F 08/23 20:20
推 SuperSg: 現況是:沒抓到就是正常的，被抓到才是違法的191F 08/23 20:20
→ andy0481: 現在就是古代沒賭博法前賭博賺爽爽的過渡期part2而已
實際上轉蛋早該有政府控管了 只是企業爽賺政府故意不管192F 08/23 20:20
推 TempoStorm: 回上面 shroud最近玩WOW 一堆人又開始亂吹194F 08/23 20:21
推 Sheltis: 我不反對轉蛋遊戲，但是日本那邊真的該好好立個法限制玩家能課金的數目才對，我知道日本有轉蛋法但感覺有跟沒有一樣 推文上面有人說轉蛋跟賭博不一樣，但是在我看來根本完全一樣的東西啊……都是用可能的機率刺激人的感官，然後投入大量的金錢試圖回本195F 08/23 20:21
推 rewisyoung: 講真的雖然我不喜歡沒保底轉蛋手遊 但是拿來和吸毒比根本是亂距離 吸毒身體會壞掉 吸一吸暴斃 “醫學上”他就是傷害身體的行為 手遊我還沒看到玩到死人的 和玩到身體出狀況 頂多近視200F 08/23 20:22
推 bladesinger: 這種事情都要契機的，就跟EA做得太過火搞到歐盟要立法一樣，不是只有EA跨線，是他惹得新聞太大204F 08/23 20:22
→ rewisyoung: Sheltis 轉蛋遊戲和賭博最大不同是你根本不能回本XD因為他是單方面你消費石頭抽獎 你花錢瞬間就沒回本這回事了206F 08/23 20:23
→ bladesinger: 如果歐美有人抽轉蛋抽不到去跳樓，那法律大概會用光速生出來209F 08/23 20:24
→ mikeneko: 我覺得EA比日本轉蛋收斂多了，只不過本體收費+星戰題材211F 08/23 20:24
→ bladesinger: 現在就是有趨勢要開始管，稻草都堆在那還欠一點星火212F 08/23 20:24
→ mikeneko: 才搞得一身腥，再怎麼說星戰死士比什麼型月死士多太多了213F 08/23 20:24
→ rewisyoung: EA會被嗆那麼慘是因為本體本身就收費 如果他本體不收費 風波應該會小很多214F 08/23 20:26
推 e04su3no: 所以我上面也說拉，等有人因為轉蛋強盜殺人和自殺再說吧，現在轉蛋手遊跟傳統賭博差太遠了216F 08/23 20:26
→ dorydoze: 賭博可以以小博大,轉蛋不行啊
轉蛋頂多就是一樣的商品售價不同218F 08/23 20:27
推 simon0131: 轉蛋就是在賭博阿 賭博本身的遊戲也可以免費玩阿220F 08/23 20:28
推 andy0481: 在說啥 賭博定義就是用有價的東西去博輸贏而已
轉蛋就是用石頭(靠時間or金錢)這個有價品去賭中獎(輸贏)221F 08/23 20:29
推 simon0131: 等出事再禁 的確是很符合台灣人沒出事就不重視的性格224F 08/23 20:30
→ andy0481: 根本不用什麼獎品是錢、能回本、小博大這類要求225F 08/23 20:30
→ simon0131: 賭博本身的遊戲 你跟朋友之間可以免費玩阿226F 08/23 20:30
→ mikeneko: 我跟女同學玩烏龜烏龜翹，輸的要聞贏家腋下，那也是賭啦228F 08/23 20:31
推 plains: 因為轉蛋沒有被當成商品對待，而是賭博 不知為什麼有人會不喜歡讓轉蛋被標價？230F 08/23 20:31
→ rewisyoung: 問題是轉蛋轉出來的東西無法轉換成金錢啊 帳號買賣本身是禁止的 那個不討論232F 08/23 20:31
→ plains: 明明標價對消費者才是最有利的 卻還要幫廠商講話234F 08/23 20:32
→ LipaCat5566: 轉蛋不會有加油 下次會好點這東西吧 至少我沒遇過235F 08/23 20:32
→ plains: 我是指手遊的轉蛋 抱歉沒講清楚236F 08/23 20:33
→ cactus44: 消費者最有利?但市場卻不是這樣啊...237F 08/23 20:33
→ rewisyoung: 不賭錢的賭博合法 賭錢的非法 目前轉蛋根本不構成可以賭錢 他是單方面消費行為 轉出來東西又不能變現 法律上就不構成非法的賭博238F 08/23 20:34
推 andy0481: 用法律來說當然阿 不然在座各位都犯法了241F 08/23 20:35
→ LipaCat5566: 而且商品本身定價不就是所需石頭換算現金 頂多是不合你的期望而已242F 08/23 20:35
→ plains: 有標價的話 玩家會思考自己是不是要花這個錢 而且花了必定能得到 當然有利吧？244F 08/23 20:35
→ andy0481: 問題是"賭博"這行為 一直以來都不是靠法律來定義了246F 08/23 20:35
推 bladesinger: 反正等歐盟風向吧，雖然不可能直接禁但是歐盟不生出一個折衷方案也不太可能247F 08/23 20:36
→ andy0481: 歐盟其實也不用期待啦 廠商賺錢政府收稅 上下交相賊249F 08/23 20:37
→ cactus44: 對岸禁止賭博還不是沒用...
改採隨機贈送就行了250F 08/23 20:37
→ LipaCat5566: 轉蛋的定義跟賭博的定義先列一下才吵得起來
還有轉蛋本身就是一個商品內容物是附贈？
我比較偏向轉蛋本身就是商品254F 08/23 20:40
噓 sillyberlin: 追妹子失敗把之前投入的錢都丟水溝，要不要立法禁止追妹子257F 08/23 20:42
推 pikachu107: 原來妹子上面會寫中獎率0.01% 她如果隱瞞事實騙你錢可以告詐欺取財啊 遊戲公司都寫明0.01% 要抽都是你家的事欸 好佛喔 趕快再課十單啊260F 08/23 20:53
噓 vcvcagay: 結果這篇沒幾個護航信徒 倒是黑的衝出來一堆
這篇就只是單純看不起轉蛋遊戲264F 08/23 21:02
噓 awei6225: 所以Fgo是不轉蛋就沒辦法玩嗎？ 還是玩這遊戲有先收1800元？
只要罵罵fgo 就能拿到爆文了268F 08/23 21:16
推 hwsh60013: 所以你的意思是，轉蛋手遊不道德違反企業倫理，應該立法管制嗎？
我部分同意你的說法，我也認為爆死造成的失落感是嚴重的，但要說到跟賭博毒品一樣的成癮，還是有討論空間的吧271F 08/23 21:20
→ SPDY: 引發事端多的話政府可能會慢很多拍的被動 不然就是沒事沒事276F 08/23 21:25
噓 cuka: 類比錯誤吧 你舉的都是違法行為欸 消費者是被迫接受以上合法行為 但手遊消費行為是合法的啊 當然我同意手遊讓遊戲生態變的很噁心 但你的論點不好
硬要說就是市場機制不適用/失靈吧 但你硬要把合法行為說成違法行為令人不能苟同
*接受以上非法行為277F 08/23 21:25
→ awei6225: 他就認為轉蛋遊戲就是違法的存在
那美國那邊怎麼沒禁止fgo那邊開服283F 08/23 21:27
推 brance1093: 單純就是如果認定為賭博 那政府就應該更加嚴格立法管制285F 08/23 21:31
→ awei6225: 因為賭博你有可能拿不到任何東西啊 轉蛋是一定會有東西給你287F 08/23 21:32
推 dc871512: 盤子上癮者們就是講不聽呀289F 08/23 21:34
推 JJJ09: 信徒開護293F 08/23 21:45
推 ssd123698745: 應該用台媒專報垃圾，然後怪說大眾喜歡看一樣
做轉蛋糞game再說消費者愛297F 08/23 22:00
推 genesic: 雖然都是遊戲，但是手遊玩家跟家機玩家明顯是不同族群
就算這個世界上轉蛋手遊消失了，他們也不會跑去玩家機301F 08/23 22:25
推 enders346: 講真的 沒保底的轉蛋機制跟賭博一樣 夾娃娃機也是規定要有保證取物價格304F 08/23 22:44
推 bladesinger: 不一定，老任現在就在玩嘗試把手遊族群轉化成家機玩家的實驗306F 08/23 22:57
推 gfnn: 聖光309F 08/23 23:16
推 FarBreeze: 企業本就該承擔社會責任
如果這種經營模式確實對社會造成負面影響 適當管制也是合理的312F 08/23 23:23
推 rucarl: 推，君子愛財，取之有道。316F 08/23 23:36
推 chris529tw: 這種遊戲模式根本偏離娛樂的初衷，大家都把抽卡看的比遊戲本身的樂趣還重，真的很可悲317F 08/23 23:45
推 tim1128: 國中公民就有教法律是最低層次的道德標準，卻常常有不少人把法律當成最高道德準則，只要不違法什麼都OK，呵呵319F 08/23 23:58
推 plains: 法律是人訂的 手遊轉蛋沒有違法 可能只是因為以前沒有321F 08/24 00:00
→ zz9257: 所以玩轉蛋遊戲就是不道德喔? 樓上還真高尚322F 08/24 00:00
推 ilovetaylor: 講理不等於幫公司講話吧，現行法律確實沒有禁止這類行為，消費者也樂意買單啊
事實上就是這IP有這個價值326F 08/24 00:20
→ zz9257: 樓上是信徒喔329F 08/24 00:25
推 Daicheng: 鹽川都開示說不爽玩就滾了，是在氣pupu什麼331F 08/24 00:34
推 foxey: 愛玩又花得起的並不在乎,會氣噗噗的多是想玩又花不起的
我很簡單就是花不起就不要碰這種缺德遊戲,愛上你就注定輸FGO看光那個機率我根本連碰都不想碰,省點時間看看書都好332F 08/24 00:38
推 Echeneis: 推提到企業倫理，原PO重點在原原PO過度合理化有玩家被掏空，不過我也同意轉蛋本身就看作是商品在販售，有些人硬要扯什麼違法不違法的真是不忍直視335F 08/24 00:41
→ foxey: 簡單講啦,不是月入百萬就別想買愛馬仕,乖乖買路邊攤就好
他賣那麼貴沒錯,但你不是非愛馬仕就沒選擇了吧?338F 08/24 00:43
→ Pieces53: 腦袋是好東西...怎麼這麼多人沒有...連立場該站哪對自己有利都搞不清楚？？除非是來反串 不然還是別出來獻醜了340F 08/24 00:47
噓 juston01: 瞎雞巴亂比喻還津津樂道 ㄎ344F 08/24 01:17
→ zz9257: 反正只要罵FGO不就被推爆嗎? 這篇剛好是最佳例子
不同意的打成信徒就好了
舉的例子兩個是會破壞環境跟人體的 也能湊再一起345F 08/24 01:19
推 linja: 等等等 沒有人說要違法吧348F 08/24 01:22
→ zz9257: 然後不敢去現場抵制 網路上罵得大聲而已349F 08/24 01:26
推 jack70134: FGO最令我感到最神奇的是1單的石頭抽不到會被嗆才多少哭三小? 這些人2390當230塊再用的欸
你自己有錢甘願一個月薪水梭哈就算了 去嗆別人才一點抽不到是哭三小的真的看謀350F 08/24 01:26
→ skyhighgay: jack70134 樓上罵你毒蟲
開始直接人身攻擊玩家了358F 08/24 01:46
推 ga2006221985: 看推文說幫消費者說話有錯的都不知道是反串還認真，給別人錢還幫忙數就算了，還免費當工讀生，真的是功德台灣360F 08/24 01:53
→ skyhighgay: 怎不說攻擊消費者的更多 白癡毒蟲都出現了
主要目標不去攻擊 先攻擊消費者 高招阿363F 08/24 01:57
推 soranosakana: 抽不到新角色就整天唉聲嘆氣 看別人抽到就哭天搶地跟人借錢吃飯因為生活費拿去抽角色了 不像毒蟲嗎
定期就唸一個新角色的名字 開口閉口就是好想抽× × × 但是沒錢了 當初還跟我說是為了看故事才玩的遊戲現在只看卡面就想把吃飯錢也花下去
告誡遊戲產業就有玩家護航 不攻擊消費者攻擊誰 沒人助長就不會生出畸形的遊戲產業365F 08/24 02:18
推 beef68: 信徒進攻囉 怕372F 08/24 02:46
→ zz9257: 看來某人身邊都是那種抽XX人 想必是物以類聚
攻擊誰 很多啊 最近不是有活動 怎麼沒去砸場?
把賣家消滅掉不是更快
用行動表示比在這邊罵人毒蟲好很多374F 08/24 03:10
噓 tzouandy2818: 什麼劣幣驅逐良幣 你沒看到FGO那群被榨錢榨得多開心 還要一直刷廢文讓大家知道課很多 不就是透過自由市場機制抓住智障和土豪的心379F 08/24 04:35
推 MasCat: 戰起來囉382F 08/24 04:54
推 evaal: 你講的很有道理，但是毒奶那句不會被告嗎？383F 08/24 06:46
→ mapulcatt: 講毒蟲是有點太過了 那說是賭徒沒話說了吧384F 08/24 07:06
推 wellR2: 手遊不一定垃圾，但垃圾遊戲都是手遊385F 08/24 07:31
推 ae321238: 糞game單機也很多啊……還得要買了才知道好不好387F 08/24 08:43
推 DaYehNO1: 還好我錢都在steam的買斷遊戲上面388F 08/24 08:46
推 hanmas: 轉蛋本來就賭博阿 只是不給你現金而已389F 08/24 08:53
推 plzza0cats: 一堆人抽到跟吸毒一樣 不講我還以為是六合彩
要不要台灣廟宇開個明牌薛一波轉蛋玩家392F 08/24 09:07
推 howdiee: 手游在台灣就是普遍級的賭博 連在湯姆熊賭代幣的都18X394F 08/24 09:10
推 sk3s: 推395F 08/24 09:41
→ zz9257: 結果漫博上面沒人敢去抗議 全都躲在網路上罵人毒蟲白癡
公然販毒加賭博的廠商就在那邊 沒人去抗議？396F 08/24 09:53
推 gundam0079: 泛道德論沒辦法要求別人啦 顧好自己生活就好了398F 08/24 10:32
推 rockmanx52: 你如果玩過WWE 2K18 你就知道EA算佛了(苦笑)400F 08/24 11:26
推 fkukg52155: 推 有些人的邏輯真的不行 還愛發文獻醜 真的莫名奇妙402F 08/24 12:54
推 ASEVE: 的確目前轉蛋手遊不是好現象403F 08/24 13:09
推 Zenonia: 裝睡的人叫不醒By FGOm404F 08/24 13:11
噓 max2604: 我倒想知道驅逐了哪些良幣407F 08/24 14:18
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