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看板 Gossiping
作者 deanh (夜想者)
標題 Re: [問卦] 織田信長是未來人還是太賽？
時間 Tue Apr 30 06:47:35 2019

※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言：
: 大家都知道 日本最狂最中二 最多人喜歡的人物
: 織田信長-一個一生都在賽然後一次就倒的男人
: 獵人裡有個道具叫做「風險骰子」
: 這骰子幾乎怎麼骰都是大吉
: 能讓人的幸運指數爆表
: 但是只有一面是大凶，而只要骰到大兇，基本上就是一次把之前的好運轉成衰運還給你
: 而織田信長這位人兄
: 從剛出道的桶狹間之戰就把運氣點到99+
: 靠著少少的兵力，在沒被敵人先鋒發現的狀況下直接忍殺敵大將
: 遇到一堆強大的大名聯手時，對手的大將直接生病過世
: 被暗殺時沒死，被妹婿包夾也能逃跑
: 而這人的想法也是超越當時的人
: 實現真正的「貨出得去，人進得來」
: 用的人還真的大多是能臣，非常有先見之明
: 也很早就知道中國功夫在厲害，也打不過洋槍的道理
: 他玩的戰爭方式還是學美國現在的經濟戰爭方式，靠錢壓死人的先進戰爭觀念
: 只是大概真的太狂了，最後莫名的被家臣收了
: 跟元首希特勒一樣，死於火海；連屍體都找不到
信長其實不能說是好運，很多戰爭他都是扎扎實實的獲勝，而且採取遠交近攻的和親策
略。很多人只記得他在桶狹間以少勝多，千鈞一髮，但其實信長除了桶狹間以外，他這
輩子就沒有打過沒有優勢的戰爭，他的戰爭長於戰前布局，而非臨陣指揮。


他有極強的戰略觀，他可以放棄戰術的上的失敗，以及局部勝利，除了自己以外的任何
人都可以犧牲，沒有任何猶豫，也就是說，他是一個會把所有失敗的可能性都考慮進去
，把事前準備作到極致，再發動戰爭的人，從不冒任何風險。


唯一一次中獎就是在本能寺被光秀掛掉，這也是他其少數判斷錯誤的時候。

簡單來說，他就是把所有事先能準備的東西都準備好，然後在交給運氣跟天命。這時候
運氣跟天命才會發揮作用，因為他就是有機會獲得比人家多的天命與運氣，他也能把握。

桶狹間之戰其實是信長在資訊戰的勝利，為了讓義元放鬆戒心，他讓自己的部下佐久間

盛重去前線守備，結果被松平元康輕鬆幹掉。佐久間盛重雖是之前他弟弟信行的家臣，
卻在家督之爭時倒向信長。信長讓他去犧牲，就是為了要欺騙義元，寧願犧牲自己的家
臣。


今川義元是東海到第一弓取，即使是信玄與北条都對今川義元敬重三分，義元決定帶領
大部隊上洛，但後方的北条跟信玄連毛都不敢動一下，被甲相駿三國同盟綁得死死，他
的萬全準備顯示義元絕對不是一名不謹慎又大意的庸才。信長是花了十幾年累積下來尾
張的大傻瓜的名聲，加上一連串前線的大敗，才讓義元輕敵，再加上在情報戰上的領先
，才能把握住天時地利，信長甚至還在決戰當夜找三個少年（據傳信長對少年特別有興
趣）跳舞給今川的間諜看。


他用盡所有辦法，欺騙自己人，欺騙今川的間諜，所以到了決戰的時候，他根本湊不出
多少人來，其實尾張國石高比駿遠三個別國家分開要大，根據統計尾張國能調度的部隊
可能有14,000部隊到17,000部隊，信長可以把守備部隊全部找來跟比他多一萬人左右的
義元野戰，如果這樣，信長必敗無疑，因為義元的部隊真的非常會作戰，而且如果信長
湊出這麼多人，義元勢必不會要掉以輕心，而是會堂堂正正的採取正面會戰。


信長的策略只有讓他自己跟極少數幾個他信任的人知道，這導致他當發動攻擊的時候只
能湊出少少3000兵馬，但是由於情報掌握得當，才能一舉擊殺義元。而且電影電視都演
得好像信長一馬當先衝去殺敵一樣，事實上他根本不在戰場，而是在熱田神社等待後援
。


信長在熱田神社的時候，為了鼓舞士氣，他拋出一堆銅錢占卜，落地的時候居然所有銅
錢都是正面，果然是天運之人，於是他的所有部隊士氣大振，抱著必勝決心上戰場。但
事實上，信長不信神佛，而且所謂運氣，其實信長丟的全部都是正面的銅錢。


但是擊殺義元就會勝利了嘛？事實上，即使義元死亡，他手下大將松平元康跟岡部元信
完全有足夠的部隊把信長剿滅再回軍。

但問題是，松平元康根本沒有這個打算，岡部元信十分清楚。松平元康小時候曾經被信
長的父親綁架，在尾張待過一陣子，當時的信長跟僅有7歲的元康建立了友誼，如果當
時信長不帶元康啪啪走到處玩，而是把當時還叫做竹千代的松平元康當作人質霸凌，
松平元康會在義元死後做出什麼選擇呢？


事實上，之後的松平元康在撤軍時立刻佔領他父祖輩的居城岡崎城，反叛今川家，作為
織田東方的後援，讓織田家往美濃侵攻時沒有後顧之憂。

這告訴我們作人的重要。

織田信長一舉成名之後，天下再也沒有小看他的人。所以當他攻擊美濃國的時候，完全
不一樣了。

在擊敗義元之後，整整花了6年多的時間，把美濃齋藤家的重要家臣，軍師幾乎全部挖角
到一乾二淨，最夠攻入稻業山城只是時間問題而已。

信長的謀略中，戰爭，不是過程，而是結尾，戰爭的勝利，必須在戰爭前就決定，所以
他在戰前的各種準備多得不得了，各種挖角，分化，陷害，暗殺，事先削弱對方戰力的
手段，收集完所有情報之後，才會發動戰爭。


好。信長有骰子嘛？是，但是他會先把骰子每一面都盡量刻滿最多的數字再丟，他真的
靠幸運嘛？不，他只是準備得比別人多，比別人周全，增加勝算，減少風險，這才有運
氣的出現。


如果柯文哲自比信長，那他的策略就很簡單了.

如果他沒有必勝把握，他不會出來選。當他出來選的時候，其他人必需要小心了，
這表示他已經做好「萬全準備」。

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※ 同主題文章:
[問卦] 織田信長是未來人還是太賽？
04-30 00:20 kobe30418.
Re: [問卦] 織田信長是未來人還是太賽？
04-30 06:47 deanh.
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 06:50:46
推 zanns: 這麼會作人 怎麼會本能寺 一次輸個精光呢?!1F 04/30 06:58
→ anper: 這篇好文耶這麼少人推，太早發文了2F 04/30 07:00
推 loedison: 好文3F 04/30 07:03
推 LoveMakeLove: 果然是信長本紀都讀完的高手4F 04/30 07:05
推 MrRed: 好強的分享與資料！！5F 04/30 07:09
推 wenge321: 推 戰國系？6F 04/30 07:17
推 totolo73: 好文7F 04/30 07:19
推 RX7802: 優文給推8F 04/30 07:22
推 cosmo690122: 長知識推9F 04/30 07:29
推 Nfox: 戰國地方勢力太多了 而且錯綜複雜 政爭內容看得很累10F 04/30 07:34
推 kis28519: 推11F 04/30 07:40
推 wiisonjacky: 你信長係？12F 04/30 07:40
推 tsnomscy: 優文13F 04/30 07:43
推 cyclonelyr: 戰國系14F 04/30 07:44
噓 neoma: 偷渡柯萊爾15F 04/30 07:46
推 ITT3540: 推16F 04/30 07:46
推 VOLK11: 算合於時空線之人，比一般人有判斷力
而且這都是天生的，天生的才能17F 04/30 07:47
推 zxcvb3886500: 我都出五雙鞋19F 04/30 07:49
推 wl00725348: 他打爐石應該蠻強的20F 04/30 07:49
推 evaal: 好分析21F 04/30 07:50
推 tcancer: 陣前裝廢其實很危險 底下的人如果看情勢太差倒戈就完了22F 04/30 07:53
推 b05605019: 感覺像哥布林殺手23F 04/30 07:57
推 harimo: 推一個24F 04/30 08:02
推 kids9995: 優文給推25F 04/30 08:03
推 hanahana967: 推26F 04/30 08:07
推 coolrgin: 日本戰國真沒有三國精采27F 04/30 08:08
推 shinobunodok: 做人真的不能雞掰 家康能當織田最堅定的盟友 小時候一起玩一定功不可沒28F 04/30 08:09
推 char2357: 柯黑亂噓  補推30F 04/30 08:12
推 tttggg: o(￣▽￣)ｄ good31F 04/30 08:13
推 doubleperson: 推推，今川被日本人自己黑得好冤32F 04/30 08:13
推 tenshouw: 其實是好文33F 04/30 08:14
推 snoopy8562: 你回到過去？34F 04/30 08:17
推 perytech: 好文推！35F 04/30 08:21
推 Hollowmoon: 推36F 04/30 08:23
推 friendly4713: 明明就是本田騎機車衝鋒陷陣的37F 04/30 08:24
推 kevin0831: 上了一課38F 04/30 08:25
推 apple7797: 猛猛39F 04/30 08:25
→ kenshin078: 推專業40F 04/30 08:28
推 xxxg00w0: 沒人能確定本能寺是不是他玩累了懶的跑啊…屍體根本沒找到41F 04/30 08:28
推 xx49874039: 讚43F 04/30 08:30
→ shena30335: 錯字好多...有空修一下吧44F 04/30 08:31
推 RLH: 長知識了45F 04/30 08:31
推 FannWang: 推完全準備46F 04/30 08:32
推 flybirdy: 那標哥就是本願寺的和尚了喔47F 04/30 08:33
噓 yuys: 市長想落跑還要扯織田信長 ㄏㄏ48F 04/30 08:36
推 iorittn: 推49F 04/30 08:39
推 owen41: 推一下優文收藏50F 04/30 08:40
推 YCLiu1984: 推 我也要來挖骰子點51F 04/30 08:40
推 dinokao111: 好文推52F 04/30 08:44
推 iwinlottery: 還有金崎啦 除非被迫 他只有優勢時才打53F 04/30 08:44
推 louis0210:  https://i.imgur.com/oM9KBiY.jpg54F 04/30 08:47
 
推 Hybridchaos: 推55F 04/30 08:48
推 Carrarese: 阿北不愧是現代政治精算師56F 04/30 08:48
推 andyssfresh: 推57F 04/30 08:49
推 sk3s: 推58F 04/30 08:51
推 awenracious: 日本戰國屌打三國，三國真的沒有日本戰國精彩59F 04/30 08:53
推 HYDE1986: 先推60F 04/30 08:54
推 Satyriasis: 有看完有推61F 04/30 08:55
推 viscount: 歷史系？會有人說文組還是沒用62F 04/30 08:55
推 shouha: ㄧㄡㄓ63F 04/30 08:56
推 a3300689: 最後出現柯文哲？！64F 04/30 08:56
推 aidsai: 推65F 04/30 08:57
推 piliwu: 信長可是一直有堅定理想的，不是哪有利益可以隨時改變立場
天下布武有看到武田家就換口號66F 04/30 08:57
推 kcclasaki: 優文 把信長的為人分析很透徹69F 04/30 08:58
→ kaodio: 信長有家康 柯P有誰 柯P做人失敗致極啊XD70F 04/30 08:58
→ piliwu: 這種人當不了信長也不會吸引人才71F 04/30 08:58
這表示你根本不懂信長。

信長改變立場非常多次。為了上洛穩定武田信玄他把養女嫁給勝賴，生下勝賴長子信勝
養女死後，他又讓自己的長子信忠取信玄的女兒，信玄信長一家親（真的是一家親）

信長又把他的三子，次子送去給神戶家北畠當養子，為的是篡奪他們的當主位置。

被朝倉淺井聯軍打得抱頭鼠竄的信長，曾經說過天下盡歸朝倉義景的話，來麻痺朝倉家
為了麻痺今川，他裝作要守城自暴自棄的樣子，還發動領民送酒跟食物給今川的部隊。

信長完全不信神佛，但是他讓信忠受洗，因為他要與外國勢力建立關係。

他的理想沒變，但是只要能達到天下布武的理想，他隨時可以改變立場，只要有利益。
推 bruce20036: 織田轉世？72F 04/30 08:59
→ kaodio: 其實柯P應該學家康 沒那個屁股就乖乖躲在DPP底下 最後再出來就好 想當信長喔 笑死
等著看他的光秀來背刺他啦73F 04/30 09:00
推 hoo623ooh: 專業推76F 04/30 09:06
推 aegis91086: 唯有把細節做到完美，才有資格談運氣77F 04/30 09:07
推 dylancdylanc: 上面如果你說柯P當家康 可是DPP那位大小姐怎麼看都不是信長咧...78F 04/30 09:08
→ kappasasake: 柯p比較像武田吧，被刺老爸靠賭爛票上位，到處開戰失言最後被圍剿gg80F 04/30 09:11
推 a92010846: 好文值得推82F 04/30 09:11
推 char0093: 優文推83F 04/30 09:11
推 j022015: 專業分析推84F 04/30 09:13
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 09:26:56
推 cloudin: 戰國系阿你85F 04/30 09:14
推 goldseed: 大大講的真好 我想聽你講毛利元就 (許願86F 04/30 09:16
推 seemoon2000: 痾 為什會出現柯 柯檯面上根本沒有像是家康的朋友87F 04/30 09:17
推 a032100: 好文推推88F 04/30 09:17
推 cs005337: 說得精采 給推89F 04/30 09:19
推 hw1: 他要是真的是織田信長 陳思宇就不會選這麼糟90F 04/30 09:19
推 a382: push91F 04/30 09:26
推 chechi8126: 優文值得一推92F 04/30 09:27
推 magician5566: 補一下松平元康就是德川家康93F 04/30 09:29
→ piliwu: 你把手段跟目標搞混了，信長的跟隨者不會不知道他要把國家帶到哪94F 04/30 09:31
推 gogasuki: 長知識了，推96F 04/30 09:31
推 lovelock110: 推專業97F 04/30 09:31
推 Nfox: 信長不會像柯P那樣捧韓 就算要捧也是早預料到後面的發展98F 04/30 09:31
→ piliwu: 所有的家臣都知道要天下布武
柯p則是哪有政治利益往哪去，真正的人才不會跟隨他99F 04/30 09:31
推 lav1147: 東海道第一弓取101F 04/30 09:34
→ piliwu: 信長有秀吉、勝家、家康這些一流人才102F 04/30 09:34
推 jschenlemn: 推103F 04/30 09:34
→ piliwu: 台北市政府一流的人才都是綠營的沒有自己班底104F 04/30 09:35
推 StarCat76: 信長不打沒把握的仗105F 04/30 09:37
推 kazamitaketo: 請不要侮辱信長，蚵屁算什麼咖，政客一枚！
另外原po對日本戰國歷史瞭解的很透徹，我自己也是106F 04/30 09:37
推 akizora: 看得很爽，又想玩遊戲了。108F 04/30 09:37
→ kazamitaketo: 日本戰國迷！109F 04/30 09:37
推 Dyrusfans: 怎可能路過不推110F 04/30 09:41
推 freeflying: 厲害111F 04/30 09:41
推 nullife: 分析好猛112F 04/30 09:42
推 Brucy704: 推113F 04/30 09:46
推 chenyenpo: 其實他是高中生，他只是想回家而已，被光秀送回來114F 04/30 09:47
推 JBLs: 戰國系  我愛信長<3115F 04/30 09:48
推 BaGaJohn5566: 推  分析得不錯116F 04/30 09:52
推 jhgfd134679: 好文ㄊㄨㄟㄅ117F 04/30 09:53
推 devidevi: 柯文哲:只有失敗才是偶然，成功沒有偶然的
陣前裝廢，能留身邊都是真心的118F 04/30 09:58
推 spector66: 推120F 04/30 10:01
推 jimabc: 可是柯身邊的人不斷離開他 離開之後對柯沒有一句好話 柯有信長用人能力嗎？121F 04/30 10:02
推 gm79227922: 打義元真的是運氣了 他應該沒想那麼多123F 04/30 10:02
你覺得在不走漏任何風聲下偷襲人家大本營叫做運氣
精確鎖定對手位置斬首對方大將
用各種手段偽裝要籠城，甚至不惜犧牲自己的部下與城池
這個叫做運氣
那世上大概沒有所謂智謀
為啥幸村砍不死家康？
推 dulex: 好文推124F 04/30 10:03
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:06:25
推 raychin4563: 推好文，八卦需要更多這種125F 04/30 10:04
噓 ginsengwolf: 這也能扯柯文哲，兄弟你還好嗎126F 04/30 10:06
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:07:49
推 LierX: 推127F 04/30 10:11
推 shadow77727: 推，信長在被妹婿反叛時也小小漏算了128F 04/30 10:11
推 macrobase: 他其實也中過別的獎,比方說金崎之戰,只是運氣好逃了129F 04/30 10:12
推 MW1220: 歷史好文推 但是拿來跟柯p類比的話 不適合 兩者個性差太多領導者的高度 決定他適合的腳色130F 04/30 10:12
→ kaodio: 不是原PO的錯 昨天柯P自比信長了 粉粉當然要出來附和一下132F 04/30 10:14
推 fate111085: 好133F 04/30 10:22
推 bruceyang625: 推134F 04/30 10:22
推 MW1220: 感謝樓上的說明 不過現在的社會 適不適合 跟 當選 是兩回事，就跟韓國瑜當選的狀況一樣。明知他草包 還是選上了
民主制度的前提是大家權力相等，天才與白痴的選票等價。當大多數人看不清或是被誤導的時候，事實與結果就不相等135F 04/30 10:25
推 styleking: 印象中兄弟之爭佐久間盛重是投向信長方啊139F 04/30 10:30
You are right
推 MW1220: 只有出過包 露出馬腳之後  才會把錯誤慢慢糾正回來。140F 04/30 10:31
推 kevabc1: 優文推!!!!141F 04/30 10:31
推 facewind: 不過他做人感覺很失敗....142F 04/30 10:37
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:41:58
推 ej942l4: 釣魚釣出好文143F 04/30 10:40
推 Raynor: 就是做人失敗才會被明智光秀背刺 XD144F 04/30 10:40
推 kshtainan:145F 04/30 10:41
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:42:19
推 kerry0496x: 完全同意146F 04/30 10:47
推 mmstar: 好文推一個147F 04/30 10:48
推 stw0975: 推148F 04/30 10:49
推 Eric0605: 推149F 04/30 10:50
推 karoto: 在那說偷渡柯的 先看一下新聞面對面150F 04/30 10:53
推 philmaru: 我覺得你高估柯文哲解讀歷史的能力==151F 04/30 10:53
推 kerry0496x: 話說柯講過戰國武將（大名）他最佩服武田信玄，
但他也過度推崇武田的德性，畢竟柯本科不是讀史，
所以對武田的評價太高。152F 04/30 10:54
推 Aquatics: 推155F 04/30 10:57
推 LiaoooSave1: 好文156F 04/30 11:01
推 cca1109: 你想太多了 柯文哲只是嘴157F 04/30 11:03
推 huayi: 厲害158F 04/30 11:06
推 TGTplayer: 看完都想再玩一遍了xd159F 04/30 11:07
推 Aquatics: 你是暗示 陳思羽 是 佐久間盛重 ?160F 04/30 11:10
推 flatfish2717: 所以越看柯越不像信長XD161F 04/30 11:11
→ eipduolc: 本能寺沒算到光秀哭哭162F 04/30 11:12
推 kobe30418: 好文推163F 04/30 11:12
推 lazycat5: 好文164F 04/30 11:15
推 hardy3412: 看推文柯黑崩潰嘻嘻165F 04/30 11:21
推 outsmart33: 推166F 04/30 11:26
推 vacation: 想知道明智光秀為何叛變，還有他有沒有可能是天海呢？167F 04/30 11:29
推 vcd3203: 推168F 04/30 11:29
推 Ric2719: 推 想聽本能寺之變169F 04/30 11:29
推 sero: 文章不錯，但直接把信長跟柯p類比太一廂情願170F 04/30 11:31
推 goldorange: 推專業171F 04/30 11:32
推 lwrwang: 家康跟信長這麼好一定是小時候"啪啪"走的關係172F 04/30 11:32
→ vacation: 本能寺之變就原本很忠心的明智光秀，不明原因回頭打信長信長也莫明奇妙，所以說了"無關是非"人生就是這樣無常那個年代君主很多甲甲，還有大名因為傳教士說甲甲不好大名就把雞督教傳教士趕走了，不讓傳教
然後日本佛教各宗派也打來打去，帶武僧去屠寺很常見173F 04/30 11:34
推 Droculo: 優文推178F 04/30 11:46
推 ChingLan: 推，好文179F 04/30 11:52
推 kangta0819: 好文推 顆黑吃屎180F 04/30 12:00
推 homo364: 推181F 04/30 12:08
推 justtakethat: 推一下182F 04/30 12:17
推 zxcvbnm00316: 信長本人?183F 04/30 12:22
推 Delisaac: 光是會做人那一段　柯就遠比不上信長了　呵184F 04/30 12:22
推 krisss: 專業推185F 04/30 12:23
推 nnsc: 你已經知道知道信長怎麼死的。你應該知道信長一些下屬的下場，林秀貞，佐久間信盛等，明智光秀就是擔心下一個是他才會先下手。帶人不帶心，下屬一個個離開反叛，他知道誰最後取得天下嗎？就是一開始窩在他身邊的竹千代/松平元康/德川家康/韓國瑜？？？嗎？人家家康把自己的下屬照顧的好好的，他的譜代大名到幕末都是大名重臣
動不動就毆打辱罵下屬，到最後打下來的天下就會拱手讓人186F 04/30 12:23
推 photoshark: 印象中山岡莊八的版本是光頭光秀對比叡山跟對幕府的手193F 04/30 12:27
推 ChrisPan1019: 好文推 但柯跟信長差的有點遠…194F 04/30 12:27
→ photoshark: 段累積出叛變的195F 04/30 12:27
推 Boris945: 就先勝而後求戰196F 04/30 12:30
推 markban: 小早川文哲
柯文哲就是個陣前倒戈的咖197F 04/30 12:34
推 abb123456: 推199F 04/30 12:35
推 linja: 那時成功的大名都是這樣啊，武田一輩子也才打過兩次敗仗200F 04/30 12:37
推 imhideji: 推201F 04/30 12:39
→ stephenlin: 柯文哲不是信長 不會做人 沒有人會跟隨他 只好找顏清標, 妙天這種咖小202F 04/30 12:39
推 doun: 推204F 04/30 12:41
推 ping00000: 信長沒有大數據team 柯p明明更高~205F 04/30 12:42
推 bluemmb: 講個歷史推文也藏一堆柯黑XD 腦袋能不能正常點去思考啊206F 04/30 12:45
推 ntujokeking: 讚207F 04/30 12:51
噓 skyringcha: 什麼時後織田文哲要殲滅藍綠這兩個禍國殃民的垃圾阿208F 04/30 12:55
推 joygo: 光秀就信長也不懂啊，人的確很難料事如神，誰知道剛好遇到怪咖209F 04/30 13:03
推 ararthur: 笑死 超多柯黑講得信長多會做人 只因為想黑柯不會做人211F 04/30 13:05
推 henrykb: 推212F 04/30 13:05
→ ararthur: 織田信長那時候明明就是最捉摸不定難以取悅的怪人...213F 04/30 13:06
推 qa1122z: 推214F 04/30 13:06
→ ararthur: 還是推本文 雖然都讀過 但聽你說還是精彩阿215F 04/30 13:06
推 liusim: 淺井長政的背叛捏？216F 04/30 13:17
推 hohohoha: 說六月再來決定算先知嗎?217F 04/30 13:18
推 camelliaking: 推218F 04/30 13:20
→ ajemtw: 村長打架原來有這麼多學問219F 04/30 13:23
噓 kazamitaketo: 笑死，白圾網軍還要護航，蚵屁會做人還會眾叛親離嗎？離開的人被蚵屁說沒得撈，這叫會做人？220F 04/30 13:34
推 lozupomelo: 織田的支持者如果每個都知道他想把國家帶到哪裡就不會有光秀了好嗎222F 04/30 13:42
→ hhbbookao: 除了自己以外的任何人都可以犧牲 這告訴我們作人的重要224F 04/30 13:50
推 eipduolc: 反正織田信長就是大魔頭225F 04/30 14:04
推 cospergod: 讚 111滅綠共226F 04/30 14:14
推 tsukasaxx: 有沒有當年長篠之戰 織田信長在想什麼的八卦啊227F 04/30 14:17
→ cccaa26: 光秀事件未必是偶發 出來混遲早要還 只是他一次就買單了但無疑他是個很有創見的人228F 04/30 14:21
推 jeter8695: 這篇不錯啊230F 04/30 14:29
推 siberia: push231F 04/30 14:30
→ vacation: 織田先搗舂，羽柴（秀吉）揉捏天下糕，躺著吃的是德川232F 04/30 15:26
推 fakeoldboy: 說得真好，本能寺其實是內部問題 不是信長擅長的233F 04/30 16:07
推 sungtau: 中肯好文234F 04/30 16:33
推 kazamitaketo: 織田殺了德川的長男和元配，家康吞了！豐臣要德川娶他的年紀很大的妹妹來當他的義弟，家康也吞了！等到池子裡面的魚沒有比他大尾了，天下就是德川家的了！
所以說德川躺著吃年糕是比較不客觀的，家康也是吞忍了很久XDD235F 04/30 16:35
→ vacation: 家康綽號是"狸爺" 當然不是省油的燈，也有影武者代替的推論，加上是三人壽命最長的75歲 秀吉63歲 信長49歲241F 04/30 16:44
→ kazamitaketo: 另外秀吉逼家康交出苦心精營的三河、遠江、駿河、甲斐、信濃（信濃沒有全部佔領）五國，交換關八州，那時關八州領地雖然比前五國大，但是開發程度和人口數目都不能和原有的五國相比，秀吉這樣做家康都忍下來沒有造反了！！243F 04/30 16:48
→ vacation: 剛好是這樣家康才能好好重新經營關東啊 最後東軍勝出248F 04/30 16:53
推 etboiteli: 好文但結尾怎麼是柯批249F 04/30 16:55
推 bruce7010: 認真文 給推250F 04/30 17:00
推 kazamitaketo: 秀吉那手感覺也是學信長，要換光秀的領地，只不過信長沒料到明智會反，而秀吉想用這招讓家康反，只是家康最後自己吞了罷了！251F 04/30 17:04
推 jodawa: 信長 4ni?254F 04/30 19:18
→ vacation: 禿鼠/猴子 還能成為天下人 已經很了不起了，家康先是
忍，秀吉死後影武者世良田二郎三郎代家康才開始有權謀桐野作人認為光秀在5/28的連歌會還沒決定叛變，離6/2
本能寺之變中間光秀到底發生什麼事，始終還是謎255F 04/30 19:52
推 timgjh: 日本吹上天的戰國時代跟中國歷史比起來大概就是兩個城市的戰爭吧...到頂也就兩三萬人的打仗= =259F 04/30 20:40
關原之戰已經是十萬人打十萬人的大戰了
→ Syffence: 你信長系？261F 04/30 21:14
推 iampeter: 推262F 04/30 22:38
推 bluejackwu: 推!263F 04/30 23:16
噓 ephesos: 小丑比信長，笑死264F 04/30 23:33
推 bbtk1338: 推265F 05/01 00:34
噓 s3f4e9g6aa7: 偷渡柯萊爾，笑死266F 05/01 02:44
※ 編輯: deanh (152.78.0.242), 05/01/2019 03:15:06
推 behero: 推267F 05/01 10:12
推 skyringcha: 有智障哈哈268F 05/01 11:41
推 newsmaker: 推269F 05/03 09:33

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