看板 LoL作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)標題 [心得] 遲來的TPA VS AHQ心得 (上)時間 Tue Mar 5 00:11:01 2013
這兩次慘敗只能說讓忠實FANS非常的難過
TPA就跟世界上許多其他職業運動冠軍一樣：面對著被研究透徹的問題
GAME1
B/P
TPA從嘉文~法洛士~拉克絲到了蠻王就很明顯要打四一分推流，沒有像過往一樣
選擇冰鳥一方面是面對凱爾六級前會有點吃虧，另外一方面或許因為是表演賽就跟AP蠻王
一樣帶點實驗性質的選擇法。總之LUX也是個打四一分推流不算差的選擇
但TPA這選法對AHQ來可以說是早有準備心有成竹，SONA凱爾算是還蠻萬金油的先選角色
JAX針對嘉文，最後一個PICK選了石頭人完全就是畫龍點睛、讓整盤棋活了起來
TPA想打四一分推，那我就強開硬上你!!!
策略
主動逆EU完完全全是把整個TPA節奏慣性算死，可以預料石頭人一定會比蠻王先掉塔，
TPA慣性就會把ADSUP拉去上路，然後蠻王拉來下路。
AHQ目的就達到了：在第一條小龍的時間點把分推的史丹利綁在下路
還沒成型的蠻王不敢壓太深、會戰又沒路用。逆EU也讓蠻王變得一無是處(註)
相反石頭人就算沒錢買裝只要上六就會戰非常有影響力
註：
一個角色怕不怕逆EU不該以他好不好吃兵而論定(因為一打二一定發育不良)
要以好不好洗兵守塔 & 上六技能會戰有沒有影響力 來作論定
所以就算蠻王比石頭人好洗兵守塔，但就跟NID一樣完全把角色最大功用分推抵銷掉
這也就是為什麼會喜歡拿慎去主動逆EU，因為就算發育不良慎的大絕仍然非常有影響力
過程分析
請配合VOD服用
http://tinyurl.com/cgkzbh9
以下所說時間都為YOUTUBE時間而非實際遊戲時間
8:50秒的對戰很明顯是BEBE大意忘了葛雷淨化沒繳被打出了FB順勢被破了上塔
9:20上下兩路都回家重新出發的時候TPA犯了一個非常大的錯誤，讓AD習慣性的
回上路收小兵然後該分推的史丹利也習慣性的回原本的下路。
這裡很明顯就是
caller的問題。會戰AHQ優勢很大，反正本來TPA就是打算打四一分推，
這也沒辦法。但在上下兩路都回家的時間點沒有及時調整佈陣讓蠻王去上路繼續分推
接著就是被迫打起龍戰史丹利被擊殺白送一個人頭~
11:40可以看到石頭人在下路，AHQ企圖要吃小龍
此時仍然是
caller的巨大失誤。陣容對比看到石頭人在下路基本上就不用想打團戰
但卻是把蠻王拉過來想打團戰沒調整回去做分推，最後結果就是極其悲劇的龍沒吃到
塔也沒推到卻還白送一個人頭徹底失敗
基本上遊戲到這裡就底定了一半，AHQ不像過往TPA遇到的對手，就算前期吃了大虧仍然
能靠單兵&團戰能力大勝對手以小博大
15:00出現了一個決定遊戲八成的GANK，其實不要怪丁特不插眼，他經濟差綠茶一大截，
只有個眼石苦哈哈的時候/對面已經眼石+賢者+鞋+紅眼2
大概在1435 SONA還很大氣的往對面草裡插了紅眼反視野好讓JAX過來蹲
這邊丁特用臉探草的確是大意了點，但BEBE也是；說實話我看不懂為什麼要兩個人一起
往那個草走(對面SONA要稍微分散點走避免被同時R到兩個人吧..)
21:20此時四鬼眼已經幫助TPA看到AHQ進犯了下野區
然後竟然在往下移動前去防守下塔的時後在野區被抓到，雖然OB沒有即時切過去
但我們可以透過旁邊的技能狀況大致描繪出會戰怎麼開啟
TPA被SONA
『沒有用閃現』就CC到然後被石頭接COMBO
這大概只能以逆風心情浮躁細節沒處理好來形容，遊戲到這裡就結束了
說實話TPA不要怪酸民講話太酸，這場實在打得很難看
任何運動迷看到自己喜愛的隊伍自己把自己打爛都會忍不住火冒三丈
但沒想到下一場竟然更爛....
GAME2
B/P
TPA明明是後選但蒙多拿得實在不漂亮，我知道球球覺得蒙多後期很強但S3前期他
GANK就是偏弱，光看西門敢在對面中路沒出現的情況下選了很怕被GANK的魔鬥凱薩就
可以知道他判斷這場比賽GANK強度會偏弱
相對而言對面藍特拿到Main角Vi前期GANK就不弱上六威力還翻倍簡直是爽歪了
(但看TPS-AHQ這場證明就算Vi被搶藍特仍然有辦法應付，只能說AHQ真的準備充分)
策略
TPA標準四人去對面四鬼插眼開局法完全被AHQ掌握到，然後一群人還傻傻一屁股坐在眼上
等著被搞，丁特不知道在恍神什麼，他會被抓是因為第一時間沒在四鬼插眼回頭補插
被抓到。下路開場掉雙閃現+淨化+蒙多JG難怪會崩潰成這樣...
這場完全是下路被算死把整個遊戲搞到崩潰..
比賽過程
請配合VOD服用
http://tinyurl.com/cvw8y8b
以下所說時間都為YOUTUBE時間而非實際遊戲時間
03:30GANK成功看似丁特是沒有插眼，其實是從
a.開場掉雙閃現
b.AHQ早就掌握自家四鬼有眼的情況蘭特放棄四鬼繞雙石過來蹲
c.JG角色對比的
這三重因素綜合而成
(開場插四鬼眼可以非常清楚掌握到對面JG動態，推薦各位專職SUP使用
但丁特這場剛好是被對面反將一軍的最好示範XD)
此外這邊也是為什麼我說蒙多選擇不漂亮的原因，對比之下VI可以三級過來蹲草GANK
蒙多三級卻是『必須』先回家一趟再出來，吃得也沒比較快
這就導致明明是AHQ壓深但先來蹲的JG卻是蘭特的VI
4:00小龍戰TPA打個二換一卻掉小龍只能說勉強撈回來一點，但值得注意的是只有
BEBE有猜想到AHQ偷小龍並過去check才發現，這又是一個
Caller的失誤
因為自家蒙多還是先繞去四鬼再GANK中路之後才因為BEBE狂PING才發現偷龍
5:35蘭特自己fail，不然至少可以打出好運姐閃現，這邊算是丁特沒有把視野顧好
讓蘭特從四鬼出來(應該啦，這邊的視野佈置被重播擋住沒看到)
此時上路拿首殺的慎單殺了蠻王，我個人馬後砲覺得史丹利對AP蠻王理解不夠深
8:40原本蒙多幫忙逼掉LULU閃現、法洛士的大；接著SONA一上六就馬上
閃現大絕但卻沒抓死任何一人，就從這次下路開始一步步崩潰
10:50的GANK能說是丁特太大意/沒插眼嗎~? (其實他回線上第一時間有機會就去插眼)
只能說這個結局從他剛剛閃現跳出去開大就註定了...
11:30免費巴龍不解釋，慎隨時會傳下來根本不用打
先把鏡頭切回上路，蠻王回家是選擇先出巨棒，或許是線上壓力逼得史丹利必須出巨棒
來幫助自己回血，但我覺得相同金錢先出那什之牙會比較好；差不多的價錢AP差45，
(換算下來回血差了67.5)
但多了10%CDR跟拆塔速度。這樣在慎離開線上才能更有效分推不是~?
1210蠻王被GANK 上一趟不買眼只能說活該..(出納什不就有錢買眼了)
1240標準慎傳送GANK，只能說太大意了...(上路蠻王掛了慎回補隨時會傳出來不是~?)
到此為止可以看見下路有多崩潰，全都是AHQ能精準掌握到TPA技能狀況
沒閃現的時後VI來一次、SONA主動跳出來開大沒殺到人VI馬上再來一次、慎有大馬上
傳送出來抵銷SONA大一次，等等SONA沒大又要被搞一次..
1430丁特沒大快來搞她，蒙多標準的為我們示範線上都崩潰的JG有多無助，
去GANK要馬傷害不夠要馬容易被反蹲，大家可以注意基本上VI沒去過上路GANK
(頂多補位吃兵)
此時不論是蒙多的斧頭換法洛士的閃現、SONA的閃現虛弱換法洛士的淨化，都只是證明線上
差距被拉得如此之大JG要幫忙的無力，然後被VI完美反蹲
可以注意到此時裝備對比：黃雙VS殞落王者 這也難怪好運R不太痛的感覺..
(個人不太懂逆風BEBE先衝電刀的邏輯.. 好運主要定位不就是大絕放置器嗎)
之後卡利斯的連收三頭雖然很漂亮但似乎也只是情理之中的表現..
1740丁特回家出水滴，只能說你是被逆風打到頭都昏去嗎
大概可以猜到他覺得180回魔符不往上合有點浪費，但出賢石當回魔裝+蘇芮亞的前置
或者加點錢出到紅眼石都比水滴好太多太多了
拜託加油好嗎
這場其實AHQ除了開場那支眼之外，沒什麼特別的戰術針對，但也因為開場這隻眼&丁特耍
笨讓上下兩路都崩潰掉
(其實慎雖然拿FB但也就是多雙鞋，史丹利會被單殺只能說是對AP蠻王掌握不夠)
AHQ就靠著一次次算好下路技能節奏直接把BEBE打到掛
2125轉播LAG了一下但觀察技能列表大概可以猜出丁特從小路走回中路的時後太靠近
VI被藍特用R抓了，雖然第一時間閃現但已經來不及就這樣把一個重要的大控場送掉
剩下的就沒什麼好講了...
總結
GAME1 TPA慣性節奏被算死，但Caller兩次沒把蠻王拉回上路推塔堅持打小龍戰
是完全的敗筆，這暴露出TPA根本只是吃老本而沒有貫徹自己的戰略意圖
輸在技不如人不丟臉，輸在自己失誤別怪粉絲爆走狂酸
GAME2 TPA慣性開局被算死，丁特幾次恍神、上路蠻王掌握性不足
這說來說去也還不就是自己失誤沒打好~? 加油吧TPA...
對於各個選手的分析我放在下篇好了，這篇花了太多時間@@
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.26.179
→ linceass:蘭特MVP 幾乎是無人阻止的存在5F 03/05 00:15
因為是慘敗阿..
推 bluenova:其實第二場的BEBE好運出電刀感覺有點賭氣 畢竟好運先8F 03/05 00:17
→ bluenova:BT幾乎是定理了 同理丁特SONA出水滴也是在賭氣的感覺10F 03/05 00:18
回顧的時候看到選手賭氣亂出真的會讓粉絲非常火大
→ ChiKK:TPA真悲劇只能贏不能輸，100%勝率這樣11F 03/05 00:18
粉絲不能在支持的隊伍慘敗之後檢討嗎~?職業運動不就是提供給粉絲之間娛樂&話題性嗎
+1
推 ellen0960:分析的很細，但是ahq有一個摸透tpa的貝克老大阿14F 03/05 00:21
推 fish4969:game1 9:20是tpa開的想帶走小夜夜被閃現之後反打15F 03/05 00:22
是TPA先開，但AHQ很明顯有想吃小龍意圖 把AD SUP都調來小龍這
推 TiauEX:隊長好像有說過sona出水滴的好處 可是我忘了16F 03/05 00:22
→ sbook910402:感覺garena似乎安排很多活動 都沒看到他們開實況19F 03/05 00:22
→ fish4969:11:40我覺得tpa這陣容根本就不能守龍22F 03/05 00:24
所以說是Caller巨大失誤
※ 編輯: fatdoghusky 來自: 114.45.26.179 (03/05 00:29)
→ esproject:sona大順風出水滴還是閃耀都沒差 問題是逆風24F 03/05 00:26
推 peachteagif:TPA如果跟TPS一樣打的很精彩其實不會有人酸.........25F 03/05 00:26
→ zx25572534:ptt一堆人把責任推到球球上 明明就是丁特演差的濫26F 03/05 00:27
推 nogood86:SONA出水滴應該是隊長教的吧 TPA真的最近有慘29F 03/05 00:27
Sona不是不能出水滴，而是說水低這個裝備是給SONA對線期幫助的
Dinter出水滴的時後早就脫離了對線期
推 sorayo:分析的蠻認真的阿!給推30F 03/05 00:28
推 tmc0918:給推 我覺得原po是想給tpa知道輸在哪 更進步32F 03/05 00:32
陣容個人覺得沒有TPS-AHQ那場那麼絕望..
推 DevilVic:TPA跟TPS是不是該請個專職的教練來幫他們擬定戰術35F 03/05 00:34
推 bluenova:隊長確實說SONA適合水滴 但那是一開始就要出了 你看36F 03/05 00:34
→ DevilVic:AHQ這幾場贏的這麼順 跟教練事先幫選手擬定戰術38F 03/05 00:35
→ bluenova:丁特都幾分了才出 水滴是拿來取代賢石回魔用的39F 03/05 00:35
+1
→ DevilVic:有很大的影響 不然我不覺得選手有想這麼深40F 03/05 00:35
※ 編輯: fatdoghusky 來自: 114.45.26.179 (03/05 00:37)
推 bluenova:說的賭氣出水滴是指在時間上 水滴越早出越好43F 03/05 00:38
推 lireha:用心分析 給推44F 03/05 00:39
推 f6bfb5:TPS-AHQ那場有很絕望嗎 反而陣容比較好吧45F 03/05 00:39
推 peachteagif:TPS-AHQ那場TPS陣容不錯啊..只是AHQ陣容是選過的47F 03/05 00:42
推 pices:tpa戰術被摸透透阿!!!!48F 03/05 00:42
→ peachteagif:西門拿馬爾出來counter凱爾一般很少會想到吧
基本上馬爾札哈比賽沒人出啊...只能說貝克真的op49F 03/05 00:43
我會說成是西門的逆命太過亮眼 掩蓋了他其實口袋有點深的事實..
※ 編輯: fatdoghusky 來自: 114.45.26.179 (03/05 00:46)
推 peachteagif:西門實況是有說馬爾counter很多人..但是比賽沒看人用55F 03/05 00:48
推 bgflyer:我是沒那麼懂，我只知道下路沒拿到眼權被狂GANK60F 03/05 00:51
推 Maxey:好文61F 03/05 00:51
推 edward31028:逆命劫魔鬥馬爾凱爾酒桶黛安卡特死歌飛斯塔龍炸彈
有沒有西門王爺其實是口袋型玩家der8掛? 角色有夠多62F 03/05 00:51
推 chatoff:馬爾 放大就是個不動標靶 逆風時很容易被硬上瞬蒸發65F 03/05 00:52
推 fish4969:ahq口袋很深要配戰術容易多 光想對tps有4套就有點猛68F 03/05 00:54
推 chatoff:可是我覺得西門亮眼的還是刺客型的 其他就中規中矩69F 03/05 00:54
推 js0431:跟個性有關吧 今天如果穩農型角色OP那ABC一定比較現70F 03/05 00:55
推 killer0213:如果沒有ahq或tpa來打你臉，我覺得你可以去當教練71F 03/05 00:55
推 wense:這個遊戲是人玩的嗎?74F 03/05 00:55
→ js0431:在讓覺得強上不少 只能說天時地利人和 剛好刺客角西門就是比較會 阿又刺客OP75F 03/05 00:55
推 timke:TPA被研究 那他們就不會研究人嗎 西門在比賽中的習慣77F 03/05 00:56
→ timke:其實跟他自己solo的習慣一樣相去不遠 防遊走入侵79F 03/05 00:57
推 imdai:清楚分析給推 TPA加油啊80F 03/05 00:57
推 CjackC:希望TPA的人可以好好看看這篇 尤其是TOYZ81F 03/05 00:57
→ timke:不是做不到的事耶82F 03/05 00:57
→ jayppt:西門除刺客 死歌也很強 會死歌的人 蛇女大概也可練83F 03/05 00:57
→ jayppt:要配合團隊用團戰腳 還是做得到的85F 03/05 00:58
推 andyvx:推結論，只是技不如人的話也不會被酸成這樣86F 03/05 00:59
推 CjackC:在這種雙方實力差不多的情況 戰術面就影響巨大87F 03/05 01:01
推 edward31028:全球流3 物刺2 法刺3 團戰3 單挑2 應有盡有 西門王!!89F 03/05 01:01
推 CjackC:希望有TPS的分析91F 03/05 01:03
等我寫完TPA就會有 (應該啦..)
→ kkyyk:CD中 樓下幫推93F 03/05 01:06
推 sorryfly:推理性分析 讓大家和選手都可以進步不是很好嗎XD95F 03/05 01:09
→ king1228:我比較想知道AHQ的Caller是誰啊?96F 03/05 01:09
你是誰?
推 choosin:推 覺得分析中肯 不過MF出彈簧刀看起來是要打攻速流98F 03/05 01:10
→ choosin:MF而不是AD+物穿的QR流 至於合不合適又是另一回事100F 03/05 01:10
→ king1228:ishoudar該不會是原PO的教授吧XD 來催討作業XDD101F 03/05 01:11
我不認識他 亂噓的
推 kmte019:我覺得這只是一場表演賽，從Ban/Pick就可以知道TPA是102F 03/05 01:11
→ kmte019:抱著實驗戰術的心態在打這兩場的，雖然辜負粉絲所期104F 03/05 01:12
推 Bruce78522:不錯 可以再分析一下AHQ VS TPS嗎105F 03/05 01:12
→ kmte019:待的精彩對決，但不該因為這兩場表演賽就給予過多的苛責...106F 03/05 01:13
的確就陣容而言TPA沒有拿出百分百，但這無法掩飾他們比賽內容難看的地方
※ 編輯: fatdoghusky 來自: 114.45.26.179 (03/05 01:15)
→ choosin:樓上你有看這篇嗎...實驗戰術OK 但本篇主要也是要分108F 03/05 01:14
→ bulcas:究竟是"人玩遊戲"，還是"遊戲玩人" ?109F 03/05 01:14
→ choosin:析比賽中包括對戰操作與指揮進退的失誤110F 03/05 01:15
推 nado8148:感覺不管TPA有沒有認真打 畢竟是表演賽112F 03/05 01:17
推 sin123:難看就難看，表演賽TPA還隨便打?113F 03/05 01:18
→ nado8148:但是如果之後GPL真的遇到也被打成這樣TPA也沒話講了114F 03/05 01:18
→ choosin:被打爛又有失誤本來就沒話講 跟啥比賽有啥關聯...115F 03/05 01:21
推 peachteagif:輸的太難看所以就...你打的精彩就算輸掉觀眾不會酸吧116F 03/05 01:24
推 kmte019:跟是啥比賽當然會有關聯啊 心態會不一樣吧117F 03/05 01:25
→ choosin:先講好空裝表演賽還是ARAM表演賽 你就算不研究歡樂打觀眾也毫不介意 看看西門蘭特加盟表演賽 但這次TESL表演賽性質是要認真打一場精彩比賽 勝負無所謂 不用有包袱 看要放OP挑戰 還是試新戰術也沒問題118F 03/05 01:26
推 kmte019:我只能說我同意nado的推文,如果連gpl都打的麼爛的話就該打屁股了122F 03/05 01:27
→ choosin:人家自己都沒說當天亂打 不懂為什麼要中傷TPA說他們沒認真打呢...124F 03/05 01:29
推 vincentdd:總結:摳了不夠給力(好懷念奪冠的隊長阿><)127F 03/05 01:31
推 soraka:名名一樣是人怎了有人看比賽可以看出這麼多東西
低端都看不懂只知道TPA被打爆
我說我自己129F 03/05 01:32
推 isis288:分析中肯，我愛TPA也愛AHQ，看到TPA失誤會覺得好可惜134F 03/05 01:37
→ T4173:講的很不錯,晚點給推136F 03/05 01:41
推 hwaien:這場比賽至少可以讓TPA知道 四一分推還是有解法
不能同一套戰術用到底
這句話用在當時的M5也是同理可證137F 03/05 01:43
推 T4173:推,希望以後能看到更多這種分析140F 03/05 01:44
→ hwaien:畢竟貝克大概是全世界對於TPA最熟的人吧 連5中都想試TPA對於這兩場的B/P 就覺得"怎麼會這樣選"= =''141F 03/05 01:44
推 Hylun:bebe私下玩過好幾次MF先出彈簧刀了 他哪有亂出143F 03/05 01:48
推 hwaien:禮拜日GPL時 TPA打起來就是很怪= =144F 03/05 01:50
推 w271235:Caller還是要給Sup兼，希望S3世界大賽前丁特會覺醒感覺一邊壓中線一邊還要CALL會兩邊都做不好
不然隊長回來也可以 <3145F 03/05 01:51
推 hwaien:因為GPL看過來 TPA的比賽目前都是以中路為主要
反而讓上下路有點弱化 因為call gank時常都在中路
Toyz把整個戰場都放在中路148F 03/05 01:54
推 fp60403:條條分析推 不過給樓上w 你說Caller給丁特......
阿災人家給不給XD151F 03/05 02:07
噓 polarken:ㄖㄣ
認真分析推推，竟然連戰報都做!!154F 03/05 02:15
→ Meepo:兩邊心態差太多，TPA當表演賽，AHQ當冠軍賽打
不過我還是覺得表演賽罷了，Maknoon teemo超 fail
也不見有人分析一大串，還是一句鍵盤ELO3000+
AHQ新成員加盟加上表演賽轟轟烈烈已經達到他們目的要研究以後正式比賽再來研究吧156F 03/05 02:17
推 mazusaka:bebe在黑切nerf後mf都出主e副w的點法 壓線有比較猛缺點就是大決比較癢161F 03/05 02:30
推 waiter337:精闢,我認為AHQ只要再找個雪碧李女隊友,那就可以跟..166F 03/05 05:47
推 GR3eeeN:推! 雖然是表演賽也想看到兩隊拿出實力來比167F 03/05 06:10
推 miarika123:@choosin 這篇說stanley對AP蠻王理解不夠深你就沒意見? 明明是類似的說法 大小眼喔...
我說TPA沒有把這兩場當成最重要的比賽那麼重視
這邊也提到就陣容來說沒拿出100% 不是差不多的意思嗎168F 03/05 06:36
→ newgpx:表演賽BP不用太認真 但打得太差了 一面倒太難看172F 03/05 06:42
推 cul287:分析的很好 TPA本來就不是由中路當Caller 起家的
隊長走了以後 比賽都走樣了 蠻難過的
覺得最近TPA的比賽前期都容易逆風，這天終於來了180F 03/05 09:24
推 bear26:因為作戰就是要從最弱又最有影響力的地方下手184F 03/05 09:59
推 qtzero:很認真的分析 不過表演賽就先忘了 3/15靠你啦!!187F 03/05 10:21
推 Ghosso:分析的很好!!中肯推192F 03/05 11:07
推 retard:推推
tpa 加油194F 03/05 13:51
推 hally:認真看完，不推不行196F 03/05 16:36
推 eesuemico:希望多點高手分析, 盲點是圈外人較容易看到
有助於TPA或其他戰隊檢討跟改進197F 03/05 18:23
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