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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有年終獎金的八卦嗎?
時間 Mon Jan 25 23:28:15 2016
※ 引述《prompter (Qu)》之銘言：
: 為何華人社會要有年終獎金的概念呢?
: 如果是因為公司績效好，發獎金就算了
: 怎麼連政府機關也帶頭發年終(公務員及約聘雇固定1.5個月+績效獎金N月)
: 為何不打這筆錢打散在月薪裡就好
: 反正國家財政不管好壞都固定1.5個月
八卦就是 年終獎金在台灣這種違法月薪制氾濫的地方
根本就是一種朝三暮四(沒錯你沒聽錯，月薪制其實嚴格上並不算合法。)
勞基法第23條
工資之給付，除當事人有特別約定或按月預付者外，
每月至少定期發給二次；按件計酬者亦同。
言下之意就是：你要用月薪制？好，那除非是員工有特別這樣要求
或你是預先支付薪水(每個月還沒工作就先把薪水付清，所以理論上不該需要打卡)
所以目前業界常見的上班打卡、該月底或下個月初領上個月工資之月薪制。
嚴格來說通通都違反勞基法。
再說，每次發放的期間要固定 (定期)
每個"月"(行事曆上的月份1~12月)又都至少要發放兩次的話
實務上要可行至少就該是雙週薪制！
(別說什麼半月制15天發一次...這樣會因為大小月問題每個月不一定兩次)
(每月固定幾號幾號發放也沒辦法，因為這樣兩次間隔時日會不斷在14~17天震盪)
而魔鬼藏在細節裡，365/7 = 52 週
以雙週薪制來說 毫無任何獎金情況下 一年會領 52/2 *1/2 = 13個"月" 的薪水
(此處的"月"是指工作天計量的月，也就是4週28天的意思)
但若是以現在我們這種不完全合法，莫名其妙的月薪制呢？就很妙了...
一個月算四週 一年12個"月" 只領了4*12 = 48週 的薪水
看出來了嗎？現行月薪制，把行事曆上的月分、和工作天單位的月混為一談
但事實上行事曆月份除了二月，每個月都是30~31天，
都比四週多一點，但在目前月薪制下卻全都統一視為四周
一年下來實際上只計算了12個28天，比雙週薪制整整少了快一個月份量的薪水!!
而這少掉的一個月，再混在年終獎金的方式魚目混珠"還"給你，老闆們卻說成是福利？
現在你明白為啥常聽老一輩說"年終獎金怎樣也得要至少一個月"了嗎？
因為這一個月份的"獎金"，實際上根據法令，根本就是公司欠你的!!
明明是常態性薪資的一個月薪水，卻被不合法月薪制的計算方式偷掉，
到年底卻又改成非常態性薪資(aka福利)，用不對的名目"還"給你，卻還說是福利？
別忘了，一旦被算去非常態薪資，老闆想找什麼藉口不發給你都可以，也拿它沒轍。
更何況，一整年下來拖欠/摸掉一個月薪資，所造成的時效性損失都還沒算進去呢？
不要再認為年終獎金是什麼福利制度了
因為事實上只是一種朝三暮四兼行事不嚴謹的文化陋習
該給的跟獎勵的 制度內的跟制度外的 根本不該這樣混為一談
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推 : 爽01/05 13:56
推 : 五樓都跟四樓一起去玩阿婆的01/05 13:56
推 : 五樓愛上好色龍01/05 13:56
→ : 奶子01/05 13:56
推 : 樓上好色龍學長01/05 13:56
→ : 幹01/05 13:56
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.158.136
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推 : 推1F 01/25 23:29
→ : 長知識了2F 01/25 23:29
推 : 你年終獎金系？3F 01/25 23:31
推 : 推4F 01/25 23:31
推 : 長知識5F 01/25 23:32
推 : 推6F 01/25 23:33
推 : 幹，哭惹7F 01/25 23:33
推 : 推推8F 01/25 23:34
推 : 推9F 01/25 23:34
推 : 長知識10F 01/25 23:34
推 : 幫高11F 01/25 23:34
推 : 推個12F 01/25 23:36
推 : 長知識了！13F 01/25 23:37
推 :14F 01/25 23:38
推 : 推，但台灣左派太小了15F 01/25 23:39
→ : 阿苗4ni?16F 01/25 23:40
→ : 阿苗是誰啊@_@a17F 01/25 23:40
推 : 年終獎金系 是你?18F 01/25 23:40
推 : 原來如此!!!19F 01/25 23:41
很多人都不知道這件事
這件事在在說明台灣的勞工連自己的基本權益
都沒有適當的資訊管道和基礎教育...
現在大家知道慣老闆們的騙術多可怕了吧!!
※ 編輯: LyoBei (114.26.158.136), 01/25/2016 23:42:22
推 : 有條有理 長知識20F 01/25 23:42
→ : 綠社盟立委參選人 開玩笑的樓主別在意21F 01/25 23:42
→ : XDDDD我不是啦 真的希望多點像綠社盟這樣的左派政黨22F 01/25 23:45
推 : 推23F 01/25 23:47
推 : 推劉備24F 01/25 23:48
推 : good25F 01/25 23:49
推 : 所以那種傳產固定領14個月的薪水，也是假象囉？實際上不26F 01/25 23:49
→ : 是三節獎金，而是只有領到春節獎金囉....
→ : 是三節獎金，而是只有領到春節獎金囉....
→ : 沒有錯 很多地方都這裡偷一點那裏偷一點28F 01/25 23:51
推 : 好文29F 01/25 23:52
推 : 原來是這樣 那一堆連年終獎金都沒的....30F 01/25 23:52
推 : 推31F 01/25 23:53
推 : 推32F 01/25 23:56
推 : 長知識33F 01/25 23:56
推 : 推34F 01/25 23:57
推 : 長知識了35F 01/25 23:58
推 : 推36F 01/25 23:59
推 : 原來是這樣，長智識了!!!37F 01/26 00:01
推 : 推，所以全年應該是13個月薪水，不是12。13是根本，38F 01/26 00:01
→ : 長知識^_^
→ : 長知識^_^
我覺得應該不要再用"月份"這種會因為行事曆月份而混淆的詞來計算了啦
一年就是該領52週 這樣不管你一週工作幾天都是這樣算
真的不懂為何一定要用1個月=4週 明明月份就有分大小月
根本故意弄bug給人鑽...
※ 編輯: LyoBei (114.26.158.136), 01/26/2016 00:04:03
推 : 靠北 以前完全沒注意過40F 01/26 00:03
推 : 推41F 01/26 00:05
推 : 推42F 01/26 00:05
推 : 蛋！推！43F 01/26 00:07
推 : 推！44F 01/26 00:07
推 : 推45F 01/26 00:09
推 : 長知識 推46F 01/26 00:09
推 : GJ47F 01/26 00:09
推 : 推48F 01/26 00:10
推 : 深入研究！49F 01/26 00:11
推 : 推50F 01/26 00:13
推 : 台灣勞工是台灣的根 要是台灣再不重視 全台灣一起倒51F 01/26 00:17
推 : 推推 美國領雙週薪 就覺得月薪怪怪的了52F 01/26 00:20
推 : 這個社會病態到我曾有這麼多雇主，卻沒有一個人依法給53F 01/26 00:21
→ : 我薪水
→ : 我薪水
推 : 如果用雙週薪來算老闆還是可以算成12/13給你啊55F 01/26 00:25
什麼意思...不太懂欸?? 意思是改制就降底薪 降低1/13的意思嗎？
那你就跟老闆嗆 本來我月薪多少，現在除以四就是週薪、除以二就是雙週薪
看他要回嘴什麼
推 : 推56F 01/26 00:27
推 : 推!長知識!這篇應該要暴 讓每位勞工了解57F 01/26 00:28
推 : 長知識推58F 01/26 00:28
推 :59F 01/26 00:32
推 : 就算規則嚴明 沒有徹底實施也是像個花瓶...60F 01/26 00:32
推 : 我公司是固定每月5號跟20號發薪水～61F 01/26 00:33
推 : 還好我算時薪 這個以後在擔心62F 01/26 00:34
推 : 什麼時候台灣才真正遵守勞基法63F 01/26 00:35
推 : 長知識64F 01/26 00:39
推 : 長知識推~65F 01/26 00:45
推 : 真假== 那我到底活在什麼社會66F 01/26 00:46
推 : 哪裡還有合法的公司@@67F 01/26 00:48
推 : 長知識68F 01/26 00:51
推 : 長知識69F 01/26 00:51
推 : 長知識70F 01/26 00:54
推 : 推71F 01/26 00:56
推 : 突然覺得台灣勞動環境真是地獄72F 01/26 00:57
推 : 認真問：每月至少發放兩次。但雙週薪有法定嗎？既得利益者73F 01/26 00:57
→ : 會想改嗎？勞工能覺醒嗎？
→ : 會想改嗎？勞工能覺醒嗎？
雙週薪...其實若再搭配勞基法施行細則第七條
以及會計相關的法規和實務後...幾乎可以確定最大計算單位就是只能雙週了...
月薪制或是三週算一次，都會有省略太大，或是難以固定的問題...
推 : 高調75F 01/26 00:58
推 : 優質76F 01/26 00:59
推 : 推77F 01/26 01:00
推 : 推，可惜沒用！78F 01/26 01:01
推 : 推!長知識~要讓每個勞工都知道79F 01/26 01:02
噓 : 幹，我之前公司沒給年終獎金過80F 01/26 01:02
→ : 給一個月其實就是等同沒給 現在大家要有這個認知啊...81F 01/26 01:03
推 : 長知識82F 01/26 01:06
推 : 第一次知道這件事83F 01/26 01:07
推 : 長知識..幹 公司連給一個月都不到 超不爽84F 01/26 01:07
推 : 推，看ptt長知識!!85F 01/26 01:08
推 : 靠86F 01/26 01:20
推 : 幹 原來我們都被坑了87F 01/26 01:21
推 : 推長知識88F 01/26 01:28
推 : 推89F 01/26 01:28
推 : 這要高調90F 01/26 01:33
推 : 幹被賣掉都不知道 長知識了91F 01/26 01:37
推 :92F 01/26 01:40
推 : 原來是這樣93F 01/26 01:49
其實啊 大家拆到最小單位用工時去算 就很明白資方在玩什麼把戲了，
像今年的例假日總共104天嘛 365-104 = 261 一天八個小時 261*8=2088
新制勞基法規定單週最多就是40工時 換句話說就是40個工時就算一週
2088/40 = 52.2 週 一樣四週算一個月 52.2/4 = 13.05 個月
單位抓愈大 就能用省略法扣掉愈多 單位抓愈小 就愈接近實際情況！
推 : 推~~~長知識94F 01/26 01:52
推 : 推，你年終獎金系?95F 01/26 01:56
推 : 可當初面試都會說每個月幾號發薪，這就算約定不是?所以
→ : 這條在臺灣根本可以無視，資方說這是勞資雙方同意後的
推 : 可當初面試都會說每個月幾號發薪，這就算約定不是?所以
→ : 這條在臺灣根本可以無視，資方說這是勞資雙方同意後的
沒錯 就是拿這條在玩你 所以大家長年來
都在不知道自己有要求一個月分兩次發薪的情況下
被定型化的聘僱契約牽著鼻子走...但事實上月薪制在勞基法根本一直就不是常態！
但問題是同意前沒有告知你以上這些，基本法規資訊，就叫你同意月薪制？
你根本連可以要求雙週薪制或週薪制都不知道欸...契約八成也都沒有載明此法規的
這在民法上是很有問題的吧...
→ : 結果98F 01/26 02:00
推 : 你對99F 01/26 02:01
推 : 長知識推！！100F 01/26 02:01
推 : 感謝 長知識101F 01/26 02:07
※ 編輯: LyoBei (114.26.158.136), 01/26/2016 02:12:00推 : 原來如此102F 01/26 02:09
推 : 長知識了103F 01/26 02:15
推 : 推,開了眼界104F 01/26 02:16
推 : 時代力量 不知道對勞基法態度是怎樣 目前只有npp算左105F 01/26 02:22
→ : 國民黨這次倒了 希望ptt版面 吵左右的文章 可以比較多
→ : 國民黨這次倒了 希望ptt版面 吵左右的文章 可以比較多
推 : 推！專業～!107F 01/26 02:30
→ : 我自轉去公民議題版 希望大家多正視自己的勞動權益啊 !108F 01/26 02:36
※ LyoBei:轉錄至看板 PublicIssue 01/26 02:36推 : 推，搞不好連人事主管們都搞不清楚。w109F 01/26 02:40
推 : 推 真的是長知識了！110F 01/26 02:45
推 : 長知識111F 01/26 02:50
推 : 請把這篇置頂，後面跟上！112F 01/26 03:00
推 : 朕封你為年終獎金部長!!!113F 01/26 03:01
推 : 推推長知識114F 01/26 03:04
推 : 公家機關不也是？115F 01/26 03:19
推 : 所以要超過1個月的年終才真正算是獎金?116F 01/26 03:21
是的 比方說以現在的最低薪資20008/月
一年下來20008*12 = 240096
但是照法規走雙週薪制的話，是不是變成保障每兩週10004?
10004* 365/7 *1/2 = 260819
260819-240096 = 20723 就是將近一個月的薪水，是你本來就應得的！
→ : 公務員體系的例假日較多 算法聽說比較不一樣啦117F 01/26 03:21
推 : 長知識！ 謝原po 好文 推118F 01/26 03:30
推 : 推119F 01/26 03:34
噓 : 還好只要把公務員的薪水拉低感覺就像是多賺了120F 01/26 04:00
推 : 高調121F 01/26 05:16
推 : 高調一下 記者最好來抄一下 畢竟也是受薪階級的122F 01/26 05:38
推 : 長知識推！！！123F 01/26 05:40
推 : 大推!124F 01/26 06:06
推 : 幹 那沒發年終的不就靠北邊走125F 01/26 06:14
推 : 幹 那公家機關不就帶頭違法！126F 01/26 06:14
沒有事先徵詢你同意就用月薪制的 其實在民法上都有疑慮
推 : 推127F 01/26 06:23
推 : 推個128F 01/26 06:32
推 : 推129F 01/26 06:36
推 : 推130F 01/26 06:37
推 : 長知識了~謝謝131F 01/26 07:30
噓 : 規定一個月發薪兩次不代表就是雙週薪制 我每月1日16日132F 01/26 07:38
→ : 各發薪一次 還是有定期每月發兩次
→ : 各發薪一次 還是有定期每月發兩次
那你還是被坑啊 每月1號跟16號發薪 那你在大月時 16號發薪跟下個月1號發薪間
中間隔天數17天(頭含尾不含) 但1號到16號中間只有隔15天 難道薪水都跟你算一樣嗎？
七月八月 還有年尾12月1月 連續兩個月大月時怎麼辦哪？
所以我是不是有提到固定每月發放日期，就等於說沒有定期了??
因為你大小月會同工不同酬欸...
噓 : 同意樓上！134F 01/26 07:39
推 : 噢……推！135F 01/26 07:42
推 : 推136F 01/26 07:47
推 : 推 專業欸...137F 01/26 07:48
噓 : 勞基法單月是算30天 根本不是四周28天138F 01/26 07:56
但是在算你的年終或出缺勤紀錄時 怎麼又變成算四週了呢
照你講的算30天 那一個月應該要算成4.375週啊 卻沒有
矛盾就在這裡啊 勞基法用30天 業界普遍會計作帳都用4 週(28天)
卻不用4.375週??(30.5天) 這什麼道理??
推 : 原來如此 幹0糧我們都變猴子惹139F 01/26 07:59
→ : 我公司也是分兩次發，傳產...140F 01/26 08:06
推 : 可是怎麼從來沒有在新聞看過？141F 01/26 08:07
推 : 你今天要從月薪改成雙週薪也不是直接把月薪砍半好不好142F 01/26 08:07
大約就是砍半啊 尤其現在規定單週40工時候更是如此了
除非你自己公司工時不正常一天過八小 或是周末上班卻不給加班費那種
不然大約都是一半
推 : 噓的人看不懂原PO的邏輯在哪 真的是閱讀有問題嗎?143F 01/26 08:10
推 : 原po邏輯一直把兩個雙週28天當作一個月去看待才是有問144F 01/26 08:19
你去跟會計的吵啊
法規算一個月是30日這大家都知道
可是工作計量計天數計週數 一個月就是算四週 不跟你算4.375週
就是坑人啊 你攤成最小單位工時去算就會瞭解了
→ : 題145F 01/26 08:19
推 : 推146F 01/26 08:20
推 : 推147F 01/26 08:21
推 : 幹 長智商了148F 01/26 08:27
推 : 以最低薪資單月20008元計算，除以30天為667元，乘上14149F 01/26 08:31
→ : 天得到雙週薪9337元，以一年52週計算得到年薪242762元
→ : ，若是月薪制領12個月為240096元，兩者相差2666相當於4
→ : 天日薪，原因在於雙週薪一年記364天，而月薪制記一年36
→ : 0天（以12個月乘上30天計算）
→ : 天得到雙週薪9337元，以一年52週計算得到年薪242762元
→ : ，若是月薪制領12個月為240096元，兩者相差2666相當於4
→ : 天日薪，原因在於雙週薪一年記364天，而月薪制記一年36
→ : 0天（以12個月乘上30天計算）
胡扯 除以30天是要幹嘛 你周六周日有上班??
你要這樣算就應該要以一個月實際工作30/7 = 4.285週 每周五天(40小時)
4.285*5 = 21.42 雙週薪兩週是工作10~11天(可能跨到一週) 算10.5
10.5/21.42 *20008 = 9807元 不要在那邊亂算好嗎
先這樣 去上班了
※ 編輯: LyoBei (114.26.158.136), 01/26/2016 08:38:32
推 : 天哪!!!完全不知道!!!看八卦長知識~您真內行!154F 01/26 08:35
→ : 有人一天日薪667元啦XD 667/8 一小時不到90塊欸?155F 01/26 08:39
→ : 阿不是基本工資嗎?? 很明顯就算錯 去重算啦
→ : 阿不是基本工資嗎?? 很明顯就算錯 去重算啦
推 : 這篇正解!157F 01/26 08:40
推 : 你也太厲害了，原來我吃虧那麼多年了阿 XD158F 01/26 08:43
推 : 推長知識159F 01/26 08:44
推 : 乾 好文推160F 01/26 08:45
推 : 你難道不知道月薪制假日會給薪水？161F 01/26 08:48
推 : 好文推推162F 01/26 08:49
推 : 根據勞基法第39條規定，例假日、國定假日、特休假「工163F 01/26 08:53
→ : 資應由雇主照給」
→ : 資應由雇主照給」
推 : 從出社會被壓榨到現在Q.Q165F 01/26 09:10
推 : 長知識166F 01/26 09:14
推 : 然後呢，雙周薪假日薪水就不給了嗎167F 01/26 09:14
推 : 長姿勢給推168F 01/26 09:15
推 : 知道了更幹169F 01/26 09:17
推 : 我的算法假日照給啊 是原po專算假日不給薪的阿170F 01/26 09:18
→ : 不考慮加班，你一週只會工作40HR但一週不只40HR171F 01/26 09:22
→ : 這樣是上40小時的班，但公司須給56HR的$?如果照樓上
→ : 的算法的話
→ : 這樣是上40小時的班，但公司須給56HR的$?如果照樓上
→ : 的算法的話
推 : 劉皇叔給推174F 01/26 09:23
推 : 推175F 01/26 09:25
推 : 推176F 01/26 09:27
推 : 推177F 01/26 09:28
推 : Chen的算法有點怪 這樣算最低月薪的時薪比最低時薪低178F 01/26 09:30
推 : 推179F 01/26 09:32
推 : 乍看之下是如此 但最低薪資是走最低月薪與最低時薪兩種180F 01/26 09:33
→ : 所以會存在月薪制算起來的時薪卻低於最低時薪
→ : 所以會存在月薪制算起來的時薪卻低於最低時薪
推 : 推！ 國外很多都雙週薪制的譬如澳洲～ 台灣勞工真的被吃死182F 01/26 09:35
【勞動權益解析】時薪制被改為月薪制致變相減薪!?該怎麼辦? @ 勞動視野工作室 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
◎邱羽凡律師&張詠善律師 (勞動視野工作室「工人法律諮詢義務團隊」) *本件諮詢感謝勞動視野工作室顧問張鑫隆教授給予補充意見 勞工阿哲詢問：我在某餐飲店工作， ...
![[圖]](https://pic.pimg.tw/laborvision/1439820179-1615934589.jpg?v=1439820180)
→ : 上面部落格文章有比較詳細的說明186F 01/26 09:39
推 : 哇 那要改嗎 會有多少人願意罷工上街呢?187F 01/26 09:40
推 : 大推!!!拜託立委修法強制雙週給付薪資188F 01/26 09:47
推 : 推189F 01/26 09:50
推 : 推190F 01/26 09:50
推 : 聯署向立委陳請!!191F 01/26 09:51
推 : 真的還是有很多公司給12個月而已，還好我公司不是192F 01/26 09:55
推 : chen的算法還是用月薪制的概念去算，實際上用工時下去算193F 01/26 10:00
推 : 長知識推. 然而在台灣並沒有甚麼卵用194F 01/26 10:00
→ : 原PO的算法是無誤的195F 01/26 10:00
推 : 大推!!!196F 01/26 10:06
推 : 推！197F 01/26 10:08
推 : 長知識了198F 01/26 10:12
推 : 剛算一下還真的咧 那沒領到年終就離職不就虧了199F 01/26 10:12
推 : 原來，然後沒給的，不就等於被拗了？200F 01/26 10:15
→ : 兩週的算法是20008/30*14才對吧 用月薪去/2當然兜不起來201F 01/26 10:33
推 : 長知識推202F 01/26 10:35
推 : 推,要改週薪才合理.203F 01/26 10:44
推 : 難怪國外都是雙周薪!!!!!!!!!!!!!204F 01/26 10:49
推 : 推pls大 我想講的終於有人看懂205F 01/26 10:54
推 : 有點厲害 長知識206F 01/26 10:56
推 : 幹207F 01/26 11:03
推 : 我第一次知道這事 還在想為何國外很多週薪的.....208F 01/26 11:11
推 : 資方會推動修法或勾結政府 解釋"定期為每月之固定日期"209F 01/26 11:12
→ : 這樣就讓你說的"定期=固定期間"不適用了
→ : 這樣就讓你說的"定期=固定期間"不適用了
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(￣︶￣)ｂ win2000ps2, zzz111zzz111, WH3T2014 說讚！
1樓 時間: 2016-01-26 09:34:19 (台灣)
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01-26 09:34 TW
法條有衝突的地方吧! 一邊是月薪30日為基數 一邊是雙週10日為基數..公司的偷吃步應該是用 雙週的基數 * 2 = 包裝成月薪 然後再除30日.降低實際日薪(這應該是樓上爭論的點) ..公司成功的降低應有的日薪+加班費. 就現實面的算法雙週薪對勞方會比較有利.畢竟沒有模糊的空間(大小月工作天數差異). 月薪制的爭議性就很大了. 但...在台灣.據理力爭是一件很為難的事
3樓 時間: 2016-01-26 12:01:21 (台灣)
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(編輯過) TW
全年365天，國定假日約115~116天，工作天數約為250天(每月約20.8333工作天) 全年52週，六日104天、非六日國定假日為11~12天(國定假日遇六日會補假) 52*5-11=249天(每月約20.75工作天)或52*5-12=248天(每月約20.66666工作天) (樓主扣除週六及週日卻忘了有國定假日) 假設以基本工資月薪20008元、時薪120元、每日工時8小時 20008/(120*8)=20.841666(天)
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