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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt2.cc 更新時間: 2016-02-18 21:03:56
看板 ZZZZZZZZZZZ9
作者 ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題 Fw: [問卦] 農夫的收入和一般上班族相比如何?
時間 Sun Feb 14 22:35:12 2016



作者: good86boys ( 餅乾) 看板: Gossiping
─────────────────────────────────────

※ 引述《fatpooh (i live in 100 aker wood)》之銘言:
: 標題: [問卦] 農夫的收入和一般上班族相比如何?
: 時間: Fri Feb 12 08:19:01 2016
:
: 去年高中同學會,一個當醫生的同學開著A3過來,我們幾個就一直酸他說醫生真好賺。但
: 他卻說,以他目前的薪水,是買不起的,是他爸買給他的。我們當然繼續逼問他爸是幹嘛
: 的?結果他說他爸是種蕃薯的,一年可賺三百萬,簡直打爆台積電小主管。
:
: 很好奇一般農夫到底賺多少?我知道當然個別差異很大,但就平均來說,可以和一般上班
: 族相當嘛?

趁著過年 我這個全職農夫剛好也休息 剛剛好來回答這個問題


本文開始前 我必須感謝上天 去年的颱風 沒有影響很大


一年三百萬?? 有可能嗎?

但是我不是這樣算的

我是以一分地可以產值多少?

假設一分地 一年可淨利10萬 300萬就是30分地=3甲地


來說說這個行業的甘苦談吧

為了回鄉當農夫 坦白說 內心掙扎很久

為了回鄉當農夫 女友也跑了 過年親戚狂問 幾時結婚 就算是平常騎著車巡田 也是被問

為了回鄉當農夫 放棄固定休假的工作  從去年11月到過年前 沒有放假 持續的工作


很多人也問過我一個問題 幹嘛回去當農夫 其實很簡單

我是被田地養大的小孩 老一輩老了 田荒廢了 說真的 老一輩不願意

看著自己辛苦工作的田地荒廢 只好拼老命 的下田

那麼做子女的 說真的也很不捨

反正農事從小做到大 沒有不會的問題

就這樣一股腦的回鄉 當農夫了


忘了說我在台東種釋迦

我跟我父母 各持一半土地 三人一起工作(土地總合約四甲)

今年我收入 160W 扣掉 資材 農機保養 肥料 農藥..等等

約今年收入 還是有破百 詳細還沒結算出來

這是我第二年總收入破百了

BUT

為了讓工作更輕鬆 減少人力的付出 買了許許多多的農機

今年 花了 噴藥車 32W 割草車 24W 電剪 3W 一口井 42W(最後完工只收40W)

          搬運車5W(剛好有農機補助 再賣掉舊款的 實際付1W5)

          我姐需要投資 借了30W


所以今年的收入 嗯...少之又少.科科..但是這些東西 不是每年都會花的

還是覺得這行業 大有可為 所以才花大錢買那麼多東西

並不是家裡沒有這些東西 是那些東西其實使用十來年了 所以汰舊換新

我說完我的收入了

再來說說辛苦的地方吧

我想有很多鄉民朋友是農家子弟 我也是 所以一定體驗過 下田幫忙的情況

有些鄉民朋友 可能沒體驗過 所以說的再多其實很難體會當中的苦

除了勞力的付出之外 每當採收前的壓力 有天災前的壓力

可以讓我很輕鬆的喝完兩手啤酒才可以安穩入睡

勞力的成本付出 我只簡單的舉一個例子

我家以釋迦為主 有四分地是種植荖葉(檳榔外面那個葉子)

荖葉要採收時 花的人力物力是第二大的(第一大是落藤這個太專業不說明)

試想 夏天 0530到田裡開始工作 (在一個全部用網子圍起來的網室裡 裡面的溫度>室外)

          工作到1100 去買便當 1130-1200吃飯時間

          如果趕工 基本上1230就繼續採收 工人們 做滿八小時約1430或1500下班

          但是我還是要繼續採 夏天大概要採收到1630或1700

          回去之後要把疊葉工疊好的葉子 一排一排的放到大籠子裡

          一個籠子放滿約50-60台斤 一天結束約1900

         每次採收約三到四天 每20天採收一次 一年約8-9月可以採收

釋迦的工作比起上面所說的 就沒那麼辛苦了 但是採收、套袋等工作也不輕鬆

但是農夫這個工作不是只靠勞力 還需要智力

如何去分配農地  分析市場的供貨量 讓自己的農產品 可以在市場最需要的時候上市

取得好價錢 這也是一門學問

以釋迦來說 幾時讓果樹開花 幾時讓果實授粉 幾時上市採收 (前後約五到六個月時間)

還有病蟲害的防治 農藥怎麼噴灑 該噴什麼藥 讓害蟲沒有抗藥性 讓果實沒殘留

這不是只有勞力可以解決的 還是需要智力

還需要溝通能力

好的溝通能力 讓你直接面對客戶時怎麼介紹自己的東西

好的溝通能力 讓你怎麼去跟盤商談價錢 讓你在被剝削時 能夠反擊盤商


所以農夫 很辛苦的

最後祝各位農夫 新的一年是個豐收的一年

補上鳳梨釋迦 祝大家今年旺旺來

http://imgur.com/a/oyMGv
[圖]
 

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: → basesam: 看天吃飯                                               02/12 08:19
: 推 wasijohn: 看你種什麼                                            02/12 08:19
: 推 zzz71084482: 不要問,你會怕                                     02/12 08:20
: → yang421: 農委會主委不是都說過了~農民一天只工作一小時想賺多少?  02/12 08:20
: 推 superflyfish: 賣田地                                            02/12 08:20

 我們這算換下來 一坪500 還沒人買

: 推 kwinner: 高中同學 科技業工程師爆肝回老家種水果                  02/12 08:21
: → jialin6666: 看種的田有多大。但越大花的時間越多。看天吃飯呀!    02/12 08:22
: 推 jfw616: 種大麻配合醫生兒子銷售管道                              02/12 08:23
: 噓 startera: 農夫本來就不是弱勢族群  醫生還比較可憐                02/12 08:24

看他是那種農夫 如果只種不會賣 給盤商剝削的

   那麼  他是弱勢族群嗎?

: 推 hyuchi0202: 看你是一般農夫還是大地主農夫阿                      02/12 08:24
: 推 c902112: 農夫不用繳稅                                           02/12 08:25

              只有所得稅


: 推 wwfwfe: 土地要夠大才有辦法 我看過專門種地瓜的 重植面積就有200   02/12 08:25
: → wwfwfe: 多甲                                                    02/12 08:26
: → coyoteY: 看天吃飯啊..可能今年賺300萬..過兩年賺不到50萬...       02/12 08:26

               感謝上天

: → BensonTu: 都被大中盤吸走                                        02/12 08:27
: 噓 tchialen: 出來靠杯政府理賠理所當然 投資有賺有賠                 02/12 08:30
: 推 YahooTaiwan: 農夫其實很賺,只是很累                             02/12 08:30

  看你怎麼賺 跟賺的是否心安理得

: 推 alladult: 地主跟農夫傻傻分不清楚                                02/12 08:31
: 推 lovetweet: 繼承祖產,完勝20個上班族                             02/12 08:32

              祖產如果只分到2分地,並不會完勝

: 推 sam861kk: 回收最賺                                              02/12 08:36
: 噓 r94632014: 有個地瓜農去年綁十甲地,結果賠了180萬,不是穩賺的    02/12 08:36
: 噓 coimbra: 農夫最好不是弱勢族群,老拿頂尖的特例出來代表全部,你懂   02/12 08:37
: → coimbra: 個屁                                                   02/12 08:37
: 推 jfw616: 祖產也要看在哪裡..中南部的地不值錢                      02/12 08:38
: → jfw616: 地不大..給你你也不想回去種田的                          02/12 08:39
: → coimbra: 說農夫很賺的,好像都不用算成本跟工錢耶.不用算工錢的話,  02/12 08:39
: → coimbra: 哇每間小吃跟公司應該都大賺喔                           02/12 08:39

    人力被機械取代 懂得投資機械 多的人力必要性會降低 工錢就會減少

: 推 ATand: 身為農夫跟果農的我來說,誰知盤中飧粒粒皆辛苦             02/12 08:40

       我懂 (握)

: 噓 coimbra: 如果覺得超好賺,我老家故鄉不少沒人耕種的地,買一塊種種   02/12 08:42
: → coimbra: 看囉,最好兒女都早早送去務農了,還讀什麼書!!鄉下真的歡   02/12 08:42
: → coimbra: 迎大家去耕作喔                                         02/12 08:42

  如果沒種過地的人 要種 那麼他所投資的成本 相對的高


: 推 poliku: 說好賺的歡迎租地買地做農 台灣農業人力極度缺乏 靠你們了  02/12 08:43
: 推 tgs430: 超賺啊你看勝文                                          02/12 08:46
: 推 MongMo: 認真說,錢不少但很累,重點看天不穩定                    02/12 08:46
: 推 kuters: 八卦板老把特例當通例,好賺我老早回家種田了...哼         02/12 08:46

   歡迎回鄉當農青

: → Glucophage: 不就一堆無法吃苦的在酸而已                          02/12 08:46
: 推 ATand: 我們家現在多出來的地很多老鄰居二代都不接,只好出租變工   02/12 08:47
: 推 ronshiju: 中盤地大才賺,鄰居種三分地花椰,一顆9元,3個月收成約3萬  02/12 08:47
: 噓 badkidXD: 就行行出狀元啊                                        02/12 08:50
: 推 YahooTaiwan: 就很累阿,成本就是勞力阿,拎北有腦袋幹麻靠勞力     02/12 08:52

  我有腦袋但還是當農夫 當農夫坦白說 蠻快樂的

: → piece1: 種番薯可以年賺300萬?應該很有名了...姓什麼??             02/12 08:53
: 噓 jkasc28s: 地主和農夫分不清楚                                    02/12 08:53
: → YahooTaiwan: 我沒腦袋的話就去種田了阿,可惜老天給我一顆天生寫   02/12 08:53
: → YahooTaiwan: 程式的腦袋,不用可惜                               02/12 08:54
: → piece1: 這麼好賺我老早回雲林種了..                              02/12 08:54
: 推 rockjam: 小農賠的很少講出來,大農賺的被放大                     02/12 08:55
: 噓 Indexer: 我家是一般農夫家庭  只有幾分地                         02/12 08:57
: → Indexer: 務農的年收入大概也只有20幾萬                           02/12 08:57
: → Indexer: 所以我老爸也只是當副業在做@@                           02/12 08:57
: 推 herolgg: 小農種3.5分地年收10萬,你覺得好賺嗎?                  02/12 08:57
: 噓 a16450: 沒做過就不要說人好賺                                    02/12 08:57
: 推 YahooTaiwan: 我同學家台南種田月入十萬以上,吃的用的都比我高檔   02/12 08:58
: → ymtsf: 天氣沒異常化 半年賺一般上班族一年薪水 工時短但累         02/12 08:59

工時其實比上班族長又累

: 推 seemoon2000: 如果自己有通路可以賣 那就比較穩一點 不然看天吃飯   02/12 08:59

有通路沒產品賣 有通路也沒用 我們真的看天吃飯

: 推 herolgg: 有一年種地瓜一分大概賺一萬,所以3百萬要30甲,幹大地主  02/12 09:00
: 推 YahooTaiwan: 我說種田很賺只是希望大家不要以人家是低等的眼光看   02/12 09:00
: → YahooTaiwan: 待,既然你們認為你們是弱勢,那就當你們是弱勢囉,   02/12 09:00
: → YahooTaiwan: 我隨意                                             02/12 09:00

我並不覺得我比其他職業差

: 噓 dodonpachi: 大農小農傻傻分不清楚                                02/12 09:01
: → ymtsf: 種田只要用心經營 不會輸上班 而且自由 只是心臟要大        02/12 09:03

抗壓性要超強

: 推 kuters: 台灣到底還是小農多,且欠通路,只好任由中大盤削價...     02/12 09:03


這很簡單阿 你要通路 那麼你下田完還要搞通路 你不會累嘛

自己開發通路 但不代表 你的農產品可以全部靠自己通路賣出(農產品有好的壞的)

中大盤 一來 全掃 好的壞的全部收購

對農夫來說 省事方便快速

: → ymtsf: 損失可能一下子就很大                                     02/12 09:03
: → ymtsf: 台灣農漁牧我覺得比高科技成熟 雖是一級產業 但卻是長久之   02/12 09:05
: 推 airva: 穩賺不賠的工作  賠錢政府補 賺錢自己收 爽                 02/12 09:06
: 推 ims531: 親戚是養殖蝦業 收入大勝上班族                           02/12 09:06
: 推 Qoood: 說好賺的 要不要去賺 鄉下歡迎你                           02/12 09:06
: → ymtsf:  之後全球一定面臨水資源 糧食問題 自給自足很重要          02/12 09:07
: 推 phix: 不是中薯賺的吧                                            02/12 09:10
: 推 rick6304: 種覽教啦 種田10萬 菜商又10萬 那棵番薯你是買得起逆     02/12 09:10
: → rick6304: 穩賺不賠 基本工資才是穩賺不陪阿                       02/12 09:11
: 噓 qqq0103: 大地主農夫= =                                          02/12 09:11
: → rick6304: 公司倒你還是領起薪22K你最賺                           02/12 09:11
: → williamshen: 賺錢自己賺 賠錢叫國家賠                            02/12 09:15
: 噓 lovetwbbs: 好賺的話還會沒人要種?不就跟志願役一樣  福利好怎沒   02/12 09:15
: → lovetwbbs: 人要去                                               02/12 09:15

福利好嘛? 農保一年不到七百 年滿65歲還75歲? 可以月領老農津貼?

: 噓 souter: 種田真的很累...小時候回花蓮都還要幫忙                   02/12 09:28
: 推 tllpp: 農夫用心的當然賺啊! 賠錢還有補助可以領咧!                02/12 09:40
: → locdan: 農夫賺多少,看自己努力,上班族賺多少,看自己努力外加    02/12 09:42
: → locdan: 老闆臉色                                                02/12 09:42
: 推 ahlolha: 有引入現代管理、耕種、銷售知識的會比較好賺倒是真的     02/12 09:48
: 推 llzzyy01: 農夫賺多少最好看自己努力 是看老天吧                   02/12 09:50
: → llzzyy01: 上班族 至少還有基本月薪                               02/12 09:50

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Level: 缺乾兒子嗎1F 02/12 11:07
oscar821112: 你農夫系? 好猛2F 02/12 11:07
Bigheadyao: 推3F 02/12 11:08
ufo24x: 農業還是需要這樣的人4F 02/12 11:09
ATand: 釋迦...賭很大5F 02/12 11:10
yist: 農校生 推返鄉務農6F 02/12 11:10
pluto6958: 推,謝謝農夫7F 02/12 11:10
yeiloud: 首先  要有一塊地8F 02/12 11:11
ChenHungWen: 台東釋迦不是光賣到大陸就都不夠賣了9F 02/12 11:11

回答你這個問題 到大陸的是鳳梨釋迦 我也有種 但少量以內銷為主

我是以大目為主的品種 內銷為主

外銷因為考慮到運途 所以都會提早到七分熟採收一點都不好吃

內銷我控制到 9分熟

宅配我控制9.5分熟 這才是好吃的釋迦
Chia2323: 為什麼要種釋迦不是別的 感覺不普及比較難賣10F 02/12 11:12

全台灣只有台東種的釋迦大又好吃

你可以生產獨家產品 幹嘛要生產普通產品

台東種植的量 以內銷來說 並沒有滯銷的問題


vuncent: 聰明農夫 讚11F 02/12 11:13
Tmac: 推!!12F 02/12 11:13
ftrain:13F 02/12 11:14
adm123: 買農機是對的,別像老一輩那樣,連這種錢都省14F 02/12 11:16
gaiaesque:15F 02/12 11:17
adm123: 話說,做這行,會被蛇咬嗎?16F 02/12 11:18
mig: 家裡種過稻,暑假要幫忙曬穀;全身又黏又癢,誰知盤中飧...17F 02/12 11:19
good86boys: 去年看到三隻眼鏡蛇 兩隻鎖鏈 N隻無毒18F 02/12 11:19
gemilay: 推推 台東釋迦超棒19F 02/12 11:20
LIONDODO: 釋迦好吃啊,過年吃好多20F 02/12 11:21
adm123: 毒蛇這種東西,做這行好像避不掉..21F 02/12 11:21
Kinus: 推推22F 02/12 11:22
dye1122334: 推辛苦23F 02/12 11:22
lunaX19: 有機會更累吧 猜的24F 02/12 11:23
yannicklatte: 推,鳳梨釋迦很怪...吃不習慣25F 02/12 11:23
nomorepipe: 可以站內問訂購嗎?26F 02/12 11:24

今年全部採收完了喔

Glucophage: 推27F 02/12 11:24
Argos: 寫程式也很多農夫阿 年薪都不到你的三分之一 XDDD28F 02/12 11:25
Niubert: 台東釋迦算收入好的,可憐的大概都是稻農,柳丁農29F 02/12 11:26
saint01: 推30F 02/12 11:26
saiulbb: 推推31F 02/12 11:26
commmit: 推32F 02/12 11:28
zxcv3147: 釋迦都有沙沙的小顆粒 都會卡牙縫 囧33F 02/12 11:29
cakeboy: 我都種bug34F 02/12 11:31
nightkupa: 推35F 02/12 11:32
jackeywu2003: 辛苦了36F 02/12 11:33
bebebobo: 辛苦了 推37F 02/12 11:35
jfw616: 聰明的農夫就跟你一樣賺錢38F 02/12 11:39
jfw616: 可惜台灣大部分老農無法那麼賺
zu00405479: 台東釋迦聽說很強,可是每次問了價錢都下不了手QQ40F 02/12 11:40
YahooTaiwan: 靠北欸 說農夫很賺被酸民嗆 說農夫弱勢也要被嗆41F 02/12 11:40
YahooTaiwan: 酸民的心到底多玻璃阿
Dogfight: 荖葉現在價格很好,但要有得收才有賺43F 02/12 11:42
YahooTaiwan: 說很賺就要被靠背說自己來做看看,可是現實就是當農44F 02/12 11:42
YahooTaiwan: 夫破百不難,所以說到底農夫真的很賺阿靠背操你媽的
YahooTaiwan: 酸民
pttnews: 專業推47F 02/12 11:43
teremy: 農夫真的很累 光是我家的幾分紅豆田就累死人了48F 02/12 11:47
kengi1112: 推,外人只看見年收看不見其中的辛苦49F 02/12 11:48
Noel7788: 推!50F 02/12 11:48
lisia: 鳳梨釋迦耶!超愛吃的!51F 02/12 11:51
kipi91718: 台灣農業就是需要作出差異化才能成功阿!!52F 02/12 11:51
suspect: 推!53F 02/12 11:55
realitysida: 推54F 02/12 11:57
me1117: 可是種植釋迦的技術不是已經被短視近利的商人洩露到中國了55F 02/12 11:59
me1117: 嗎?這樣你以後會更辛苦
Nyeduxa: 小時候還算愛吃釋迦 但現在的釋迦實在太甜了吃不下去57F 02/12 12:00
Harbin: 推58F 02/12 12:04
cctea: 佩服59F 02/12 12:06
Jassss: 推60F 02/12 12:07
k33536: 辛苦!61F 02/12 12:07
metcc80211: 謝謝辛苦栽種62F 02/12 12:11
kimky: 台東釋迦真的超大超好吃!63F 02/12 12:13
angelpeace: 推 老家也在種釋迦,回去還要幫忙 XD64F 02/12 12:18
davidbright: nice,給你讚!65F 02/12 12:20
akikimi1219: 推66F 02/12 12:23
eric4097: 推專業!!67F 02/12 12:31
mimaso: 我今年也辭職回家裡種鳳梨釋迦,不過今年因為氣候關係幾乎68F 02/12 12:31
mimaso: 掉光了,收入沒有去年的一半,其實還是挺靠天吃飯的……
eyes222: 長知識 推70F 02/12 12:32
mimaso: 每年7月開始要一直忙到12月,尤其授粉期間真的是早上做到71F 02/12 12:34
mimaso: 半夜,其實沒有一般人想的那麼輕鬆。還好現在有很多農機具
mimaso: 省下許多工,不然真的是很辛苦的一個職業。
good86boys: 今年暖冬 所以落果率很高,加上鳳梨釋迦一年一期(有74F 02/12 12:41

                推文補完 我不喜歡把收成全部卡在一年一收的作物上

                  風險太大 且工作起來並沒辦法用分批次的完成

                  加上 我的農地並不是在斑鳩那邊 沒有地型保護

                  過年前的南風+今天吹的南風 會讓鳳梨釋迦快速落果

                  鳳梨釋迦本身就有一定的落果率 看到果實掉落會讓我心情不爽

                   所以我不喜歡種 總之加油 為了我們的荷包 還是要努力的期許

                    今年沒有太多天災 加油
bullet12525: 推!雲林業餘農夫推!75F 02/12 12:48
giggstw: 推76F 02/12 12:52
tigernaxo: 15甲…這很不一般吧77F 02/12 12:53
tigernaxo: 推錯偏
storyo11413: "勤勞"的農夫就是穿得很老土 但是口袋重重的~79F 02/12 12:59
APC: 推80F 02/12 13:02
kiyomi: 推聰明農夫! 家裡的長輩都是傻傻給人剝皮的那種QQ81F 02/12 13:02
eva19452002: 農機的錢不要省,不然老了身體一堆病痛82F 02/12 13:09
b00811: 推 真的很多老人家7 80了還在繼續做...83F 02/12 13:09
bforest: 推84F 02/12 13:14
cpu01: 感謝農夫85F 02/12 13:15
Junticks: 謝謝農夫!86F 02/12 13:17
cream4260: 推!87F 02/12 13:29
LoveSeverus: 推年輕人返鄉務農 但農機要算折舊 不能只算保養費88F 02/12 13:29

32W假設可以使用10年 一年3W2 我是這樣換算 保養費耗材一年抓個5W 其實都比人工

來的方便

SHIU0315: 推推89F 02/12 13:33
NinaWu: 想問 這幾期荖葉特別貴是因為?90F 02/12 13:40

因為 帝王級寒流阿 現在葉子都凍傷了 貨少價錢拉高

以前 怎樣都一斤還有100多塊 今年暖冬 產區收購價 一斤50 維持好久了

很多荖葉農 中盤 原本就等過年漲價+加上寒流所以現在一斤拉到700多塊




pinky730224: 你家在阿西樓阿嗎91F 02/12 13:46

           這是不能說的咪咪

※ 編輯: good86boys (1.175.21.93), 02/12/2016 13:54:48
peine: 推!好辛苦,但也謝謝你們,讓我們有那麼多好吃的食物92F 02/12 13:48
kikadonchiu: 你的鳳梨釋迦也太大顆了吧……!!93F 02/12 13:52
ste926: 上次去吃釋迦冰好好ㄘ!94F 02/12 13:54
nyankosensei: 鳳梨釋迦好吃!95F 02/12 14:03
kotomi: 台東釋迦超好吃,每年都會買!好想看釋迦園長怎樣哦96F 02/12 14:17
[圖]
 
zzz54666: 台東人推98F 02/12 14:28
smoker1225: 你有四甲,好一點一年營收應該可以破四百,台東人推99F 02/12 14:31
wbreeze:100F 02/12 14:33
TNTKK: 重點 還是要有地啊101F 02/12 15:14
ccdilnc: 品質穩定就會賺錢102F 02/12 15:32
eeveelugia2: 農夫要是好賺我們這就不會休耕的一堆......103F 02/12 15:33
gph010142: 可惡想當農夫可是沒有地104F 02/12 15:57
Mr23: 推105F 02/12 16:26
ctes940008: 西半部農地更分散的,這是台灣先天劣勢106F 02/12 16:31
justastupid: 太農了吧107F 02/12 16:34
niko0202: 推~我爸只剩3.5分…在桃園市區 菸108F 02/12 16:40
mimaso: 我就住斑鳩附近啊…這裡落果落得才兇,沒什麼地形保護,我109F 02/12 17:13
mimaso: 家的田至少落了七成以上的果
otaku5566: 推111F 02/12 17:28
mdkn35: 推112F 02/12 17:56
Sugareo: 你的工具應該可以用好一點的吧!插秧機現在應該也是一大113F 02/12 19:17
Sugareo: 臺車了吧!竟然跟我爺爺十幾年前的機器都一樣 而且他還只
Sugareo: 有近一甲地而已 這樣看起來超累的!
nirgb: 厲害116F 02/12 20:54
pinky730224: 你厲害  我沒有勇氣接棒117F 02/12 21:04
JF5385: 專業推118F 02/12 21:18
umano: 推119F 02/12 21:44
OEASI: 加油推120F 02/12 22:35


※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (36.229.32.184), 02/14/2016 22:35:12
poisson:哈哈,小時候去台東朋友家玩也是種這兩樣               推1F 02/15 04:16

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