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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-03 13:23:44
看板 PublicServan
作者 ErikPonti (Ponti)
標題 Re: [請益] 當主管的遇到這種擺爛的怎麼處理??
時間 Wed May  2 03:58:33 2018


※ 引述《j0588 ()》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 當主管的遇到這種擺爛的怎麼處理??
: 時間: Tue May  1 11:48:20 2018
:
: ※ 引述《koubayo ( 1)》之銘言:
: : 如果單位中遇到那種主管分派業務給他
: : 他就慢、慢、慢、慢做
: : 每次都拖到最後一刻(快下班)才交資料
: : 而且資料可能有錯誤
: : 導致要修正錯誤就變得很趕
: : 甚至因為要修正就變成遲交
: : 還有就是要分配新工作就直接說我不會
: : 然後就拖著不做或是故意擺爛做很爛
: : 導致被更上層長官盯
: : 想請問當主管的遇到單位中這種擺爛的人人麼處理
: : 考績乙等他不怕
: : 業務因為他擺爛而分配少導致分配不均也對其他人不公平
: : 他也不怕你唸,因為他會跟你對頂
: : 甚至直接回你說,不然你找會的來做
: : 請問有啥方法能治他???
: : 遇到這種一皮、二爛、三假死的真的很頭痛ㄋㄟ
:
: 倒不是要檢討被害人,只是他擺爛的理由是什麼?原PO身為主管,有沒有試著找當事人來
: 談一下?
: 沒有人是一生下來就立定志向就擺爛的吧,要擺爛何必花時間去考國考。
: 這裡只有單方說法,所以很難評論。本肥看過更多的是當主管情緒管控不佳亂罵人的,甚
: 至還有燥鬱症的,底下的人被罵久了不爽,乾脆就擺爛。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.162.152
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1525146503.A.C43.html
: 推 ErikPonti: 同意                                                 05/01 12:03
: → maniaque: 這位樓主,是沒在板上看過一堆年輕就學擺爛的心得文?      05/01 12:08
: → maniaque: 不知道本版一堆 "老人擺爛幹X娘,老子擺爛不求升官"       05/01 12:08
: → maniaque: "我只求按時上下班,心安理得" 這樣的論調?               05/01 12:10
: → maniaque: 他們難道不知道,10年20年後,自己就成為下一個世代口中    05/01 12:10
: → maniaque: "老人擺爛幹X涼" 的 老人?                              05/01 12:11
這篇文專門回maniaque

因為我也是曾經發過「擺爛文」的年輕公務員


同樣是「擺爛」,請問manique有沒有去想過其中差異

版上年輕公務員口中的想要「擺爛」

90%是指「上班認真做事,求準時下班,拒絕不合理的要求」

除了工作量之外

這跟年輕世代的文化也有關

現代人無論私人企業還是公務機關

大家都更趨向於要自己的生活 少有上一代那種「以公司為家」的觀念

我覺得上一代的職員對7.8年級生有代溝的是這點

所以很多老人對下班前交辦事務 假日要求加班等等視為理所當然

但實際上根本就沒必要

老人族群自己去除掉一些泡茶敘舊 官場戶捧的時間 (那一代的文化)

絕對可以辦事更有效率 提早收工


很多情況是

一堆基層年輕人下班前一堆文等著長官簽

但長官開會後還要在那邊敘舊戶捧 久久才回來


另外就是上一代的人無法銜接資訊化的效率辦公方式

拘泥在一些無所謂的用字用語用句等非重點事務

(因為他們那一代這樣耗 也是給他們搞到一個鐵飯碗

他們認為那種做事邏輯還適用現代

實際上是這種人在現代 連公部門門票都拿不到 你在國考就掰了)



在我看來 很多老人在公部門工作

「官場遊戲」才是讓他們感興趣的地方 升遷 受訓 卡職位等等

每天的話題就是官場政治  甚至占用到辦公時間

我實在不懂「上班認真,想準時下班」的現代公務員到底哪點該受譴責?

(你可以說現代年輕公務員有些「疏離」

我他媽另外想講的就是這個

我覺得老屁股搞出來的職場文化實在太低級智障

我不想下班還跟你們泡在一塊)



另外

你認真去想想 會上來發「如何擺爛文」的都是那些人

90%就是「還算認真,臉皮不夠厚去推事情的族群,不好意思麻煩人」

就是因為不知如何「擺爛」 才要上來問

我的文 https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1511009416.A.86D.html
[心得] 擺爛其實沒有那麼容易 - 看板 PublicServan - 批踢踢實業坊
板友們好 最近「事情做不完」「無法適應環境」「離職」等相關文章不少 而推文總是有「公務員不用怕 不犯法怎樣都不會被免職」 但知易行難 想跟大家心得交流一下... 小弟在初就職時 也是跟幾位比較好的同期朋友們講好
 

其實版上很多「擺爛文」都跟我這篇性質相近

例如 https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1522368984.A.5EC.html
[討論] 如何做到適度擺爛 - 看板 PublicServan - 批踢踢實業坊
被長官安排去支援某個科室 一條編,但我本身不是一條編的人 主要是主管真的是出了名的機車 什麼都不會,但又意見一大堆 原本簡單的事情被他搞得很複雜
 




而這種 會上PTT求教如何「擺爛」(「上班認真,力求準時下班」)

相比那些已經「身體力行者」(包含這系列文的文章主角)

根本就是小巫見大巫,甚至在「擺爛」的本質(目的、意義)上早就完全不同





把「板上在問如何擺爛的年輕人」跟「已經在擺爛的老人」相提並論

根本完全不符合邏輯

你認為那些老人也是曾經如板上的年輕人嘛?

我不這麼看

這兩類人在本質上早就有天與地的差別

: 本肥不同意你的說法喔
: 上網罵環境罵長官發洩壓力是一回事,實際採取擺爛的對抗作法是另一回事。
: 就跟有殺人的唸頭與實際殺人,兩者間是有很大差別的。
: 還是一句老話,對大部分人來說,考上國考是要付出很大心力的,說他的目標就是擺爛過
: 一生,這根本精神錯亂。
:
: 推 jonghochen: 一樣米養百種人,如何利用每個人的優點卻實不容易,如  05/01 12:11
: → jonghochen: 果不適合,如果忍不了,只能想辦法分開。              05/01 12:11
: → maniaque: 若不去思考,"擺爛老人是怎樣產生的" 這個課題            05/01 12:12
: → maniaque: 早晚自己就會陷入那個輪迴當中                          05/01 12:12
: → maniaque: 我回文警醒一些這樣症頭的,下場? 被噓的很爽啊~~         05/01 12:13
: 推 imlamei: 同意m大                                                05/01 12:21
: 推 rong0204: 推m大 什麼都是擺爛的理由                              05/01 12:30
: ※ 編輯: j0588 (61.216.85.171), 05/01/2018 12:36:52
: 噓 demonal: 沒遇過拿汽油到宿舍的,擺爛算什麼?科科                 05/01 12:56
: → demonal: 而且真的爆炸也不算因公殉職,因為在宿舍是下班時間...    05/01 12:57
: → demonal: 沒遇過大條的,就會覺得擺爛很難搞,其實根本就還好       05/01 12:58
: 推 sweetJ: 擺爛老人的中心思想就是能撈就撈能混就混啊                05/01 13:03
: 噓 het97306: 很多都麻是當年熱忱工作都拿甲,是某年主管為了輪流考    05/01 13:22
: → het97306: 績才讓當事人覺得自己的甲也是輪留來的,久了讓他成為    05/01 13:22
: → het97306: 真正的公務員,這主管不用擔責任嗎?                    05/01 13:22
: → het97306: 考績要輪流,建議工作也輪流才有意思                    05/01 13:22
: 推 heykissass: 想擺爛才應該還國考吧  反正又不會LAYOFF              05/01 13:52
: → spector66: 多的是嚮往可以工作擺爛過人生而考公務員的好嗎         05/01 13:55
: 推 Crossbearer: 考績用輪的會讓人不爽,前提是有人擺爛還能輪到甲吧   05/01 14:25
: → Crossbearer: 。如果大家都差不多的工作量,用輪的我覺得挺公平的   05/01 14:25
: 推 sways05: 想擺爛更會來考國考 因為公務員不會被fire 去民間企業擺   05/01 19:05
: → sways05: 爛早回家吃自己了                                       05/01 19:05
: 推 aas813913: 我單位考績用輪的 那何必努力? 對的起薪水就好          05/01 20:30
: → aas813913: 熱情都被遣規則耗玩了 認真一樣吃鴨 業務還變多         05/01 20:34
: 推 TokyoOly2020: 想起每次一些同梯的無能之輩靠北自己單位用輪的。    05/01 20:38
: → TokyoOly2020: 但叫他們去工業局 新北市 貿調會這些實力單位又不敢  05/01 20:38
: → TokyoOly2020:  說要待學校比較爽,想爽又不想考績用輪的,魚跟熊   05/01 20:38
: → TokyoOly2020: 掌都給你吃就好啦                                  05/01 20:38
: → wcw2121: 像M會員這態度不吃餅太可惜                              05/01 20:50
: 噓 het97306: 再怎麼累的機關還是要有25%的人要吃乙,那些機關一樣是   05/01 20:51
: → het97306: 用輪的,只差在給你甚麼理由而已,腦袋燒了才去,激將    05/01 20:51
: → het97306: 法沒用啦,等你吃乙的理由是因為你從來沒吃過乙,再來    05/01 20:51
: → het97306: 談                                                    05/01 20:51
: 推 TokyoOly2020: 所以樓上意思 就是說會輪到吃乙的就是本身就實力差   05/01 21:05
: → TokyoOly2020: 咩 到哪個單位他們一樣都拿乙,深度認同 。          05/01 21:05
: → TokyoOly2020: 無能常拿乙,又不精進,然後開始上這個版說請教如何  05/01 21:05
: → TokyoOly2020: 擺爛,不重複給你乙                                05/01 21:05
: → TokyoOly2020: 給誰呢,大概擺爛老人就是從小這樣養成的            05/01 21:06
: → TokyoOly2020: 沒有激「將」法。拜託別自誇                        05/01 21:07
: 推 het97306: 四書集注,自己解                                      05/01 21:49
: → a5170706: m大超中肯 板上一堆根本是擺爛的言論XD                  05/02 00:38

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.119.56
※ 文章代碼(AID): #1QwCRhpK (PublicServan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1525204715.A.CD4.html
※ 編輯: ErikPonti (49.217.119.56), 05/02/2018 04:07:31
junalu: 扣除一些情緒用詞外,其餘都中肯,人生真的不是只有工作1F 05/02 07:13
OolightoO: 推2F 05/02 07:14
alees: 別跟某人認真囉!反正無法講理,直接無視即可3F 05/02 07:35
ray05916: 真的正確,推4F 05/02 07:47
aleventy: 業務量是10年前的3倍,人力員額沒變,準時下班是奢望5F 05/02 07:48
ypw: 很有感,很早就提醒時效別科在催,主管也都看過文明知,還是6F 05/02 07:52
ypw: 咖啡泡好聊滿到1730...。
supe1: 我覺得不好的官場文化跟民代會讓基層公務員灰心..8F 05/02 08:07
iwillbeaceo: 長官還在跟上級機關承辦人從『怎麼這麼巧,我跟你一9F 05/02 08:13
iwillbeaceo: 樣…』聊到『我家也是,我們倆真的好像哦…』已經兩
iwillbeaceo: 個小時過去了,還是什麼都沒批…
iwillbeaceo: 結果隔天早上再退文改幾個字要求清稿,等到辦下來再
iwillbeaceo: 怪承辦人怎麼那麼晚才拿出來辦外加跟高層解釋說你看
iwillbeaceo: 承辦人今天早上才拿出來,動作真是慢…
soxwei: 大推這篇!15F 05/02 08:25
h147951: 推16F 05/02 08:27
sunnymiruko: 人少相對業務量多~主管就要向上面爭取補人啊~17F 05/02 08:39
sunnymiruko: 主管要身體力行下班還去立委競選總部抱怨公單位缺人
sunnymiruko: 甚至投書媒體等 要有具體的作為 懂嗎?
sunnymiruko: 把自己的薪水分配一點給業務量多的人也是可以的QQ
sunnymiruko: 對下屬好~下屬自然就會對你好~
ZE553KL: 大推你!22F 05/02 08:56
maniaque: 樓上,這種幹話,那麼會講,去做給大家看好不好??23F 05/02 08:57
maniaque: 被插花了
maniaque: 變樓樓上....
fcz973: 拘泥在一些無所謂的用字用語用句等非重點事務←超有感26F 05/02 09:06
fcz973: 我想我們擺爛不是真的爛在那裡那種,而是類似長官沒走就不
fcz973: 敢下班的假戰戰兢兢
sweetJ: 老人做事是效率真的很低, 不必要的手續又很多29F 05/02 09:28
piercingX: 心態上擺爛 但認真做起事來速度還是很快30F 05/02 09:46
piercingX: 都是被官僚與馬屁文化荼毒到心灰意冷了
lovepili18: 淚推32F 05/02 09:54
silentocean: 幹嘛自己對號入座,另外要準時下班建議別選公職,唉33F 05/02 10:10
silentocean: 其實很多主管也是基層做上去的,不該把主管當敵人
ErikPonti: 對號入座? 搜尋「擺爛」 頭兩篇就是我提的,其他一堆35F 05/02 10:13
ErikPonti: 文也是相近性質的「擺爛文」
silentocean: 任公職這麼久了,真的擺爛的基層大家也都看過吧,這37F 05/02 10:16
silentocean: 個主題不是要討論主管如何處理這種擺爛員工嗎?為什
silentocean: 麼硬要混準時下班這種議題?盡責跟擺爛是不同的議題
silentocean: ,如果只是想藉機發洩對公門的不滿,那另外開文章抱
silentocean: 怨也可以啊!
memidase: 我完全同意你!曾經等一個公文批核許久,被長官退件原因42F 05/02 10:29
memidase: 是要改一個毫不影響內容的標點符號......
memidase: 原本待退但因爲年改又不退的長官比較可怕,會開始內耗年
memidase: 輕人......6.7年級的小長官相對比較有同理心
loewe214: 推!!46F 05/02 10:41
airlow: 我覺得要求公務員精忠報國,那最少給相對應的待遇跟地位47F 05/02 11:04
fhjh90268: 大推!偏偏那些腦子轉不過來的老人都是上位者48F 05/02 11:05
airlow: 準時下班是應該的,沒有準時下班是做功德49F 05/02 11:06
op511: 推這篇 準時下班臭了嗎50F 05/02 11:46
ErikPonti: 回silentocean 因為板上的極多數「如何擺爛文」都是想51F 05/02 11:56
ErikPonti: 「認真上班,準時下班」
ErikPonti: 但偏偏有人那這種「擺爛」和「老人上班時的擺爛」相提
ErikPonti: 並論
ErikPonti: 我這篇是為前者作澄清
gt3glaylove: 呼叫pk大56F 05/02 12:00
maniaque: "認真"的定義是什麼呢~~~~~57F 05/02 12:05
maniaque: 哪個擺爛的人,認為自己"不認真"??? ^_^
maniaque: 要是還不懂的話,去網路搜尋 在下對於 洪仲丘 案的文章
maniaque: 在下寫的那些,跟這一系列相對照,個人認為其實是滿接近的
maniaque: 長歪的小樹,是永遠不可能成筆直的大樹....
maniaque: 老人都曾經年輕過,那你們口中的那些老人,年輕時是怎樣??
maniaque: 在下看的 從來不是當下 ,是一個很長時段的長遠
maniaque: 十年,二十年,甚至三十年
maniaque: 你們拿當下來跟我爭,沒有太大意義的...
maniaque: 畢竟,等到"那個"階段,你們自然而然就會成為 "那種人"
maniaque: 只是換個角度, 從 在ptt 去幹醮 那種人
maniaque: 被另外一個世代,在某個交流平台,被幹醮而已.....對吧?
maniaque: 你們逃不出那個輪迴的
Chothort: 新北區公所一堆擺爛老人 以前鄉公所時代混太爽 升格後事70F 05/02 12:26
Chothort: 情變多還是繼續擺爛
Chothort: 事情當然丟給臉皮薄的新人做
ErikPonti: 有人邏輯上不通 只好開始大決「你們老了以後也會這樣」73F 05/02 12:30
ErikPonti: 我已經說了 這代公務員 和上一代 在「人」的本質上就
ErikPonti: 有差異
ErikPonti: 不要再試著套用了啦
whn2949: 推77F 05/02 12:52
BlackCoal: 如果上班不打混,又沒有加班費,員工想準時下班臭了嗎78F 05/02 13:09
BlackCoal: ?什麼叫想準時下班不適合公職?你要貢獻國家那是你家
BlackCoal: 的事,我才不要。工作分配不均,又要凹人無償加班,這
BlackCoal: 叫爛主管慣老闆
jonavark: 想準時下班不要選公職?你說了算喔?誰知道你加班是能力82F 05/02 13:15
jonavark: 太差還事情太多。
het97306: 準時下班不難的,每天當最後一天就是無敵,本人任公職84F 05/02 13:16
het97306: 以來,越是急的事物,我越準時下班,擺爛?呵呵,這是
het97306: 斟酌琢磨再三,讓子彈飛一會兒。很多事情都嘛是搞不清
het97306: 楚的主管不斷揣摩上意給搞出來的。
Chowchingg: 也不想想公家機關的老人以前工作有多單純88F 05/02 13:21
oprix: 我覺得你說得很好89F 05/02 13:21
jonavark: 某nn不就是那種都是千錯萬臭都是部屬的臭,原po太好心90F 05/02 13:21
jonavark: 了解釋一堆
Chowchingg: 長官自己都不太懂電腦 還要求年輕同人什麼都要會,自92F 05/02 13:23
Chowchingg: 己就出張嘴
uco330: 主管只管接了工作就丟在部屬身上 也不會考慮業務量的大小94F 05/02 13:24
Chowchingg: 考公務員不就是想要家庭跟事業取得平衡......95F 05/02 13:24
uco330: 最後做不完都部屬的錯 主管都沒責任 公務員是人不是機器耶96F 05/02 13:24
Chowchingg: 做那麼久的老人薪水也領得多,應該要做的事情比年輕人97F 05/02 13:26
Chowchingg: 多有一些不算過分吧!怎麼全都推給基層。自己早早下班
Chowchingg:  (哀)
Chowchingg: 有功都他的 有錯都基層的
op511: 看到要準時下班建議別選公職懶趴火都來了 自己奴別拖人下水101F 05/02 14:58
Gingergirl: 笑死怎麼會有私企慣老闆在公務版混啊,不要準時下班102F 05/02 15:17
Gingergirl: 你加班費照勞工標準給阿國旅卡廢掉啊年金不要砍啊
HorseHawkDog: ㄏㄏㄏ 加班給成這樣還要人不要準時下班 福利被砍剛104F 05/02 15:44
HorseHawkDog: 好而已 xddddddd
NITERRO: 工作本質上海事為了生活,因為工作降低生活品質實在不值106F 05/02 15:45
NITERRO: 得。
ErikPonti: 想要扯年改來反駁的省點力氣吧= = 我支持改革108F 05/02 17:08
ErikPonti: 我討厭狗官>年改  我那篇「擺爛文」已經提過了
wakeup: 力求準時下班110F 05/02 17:20
het97306: 本來就沒人在理年改了,準時上下班,工作生活兼顧,是111F 05/02 18:10
het97306: 新一代的人生目標,愛演的自己慢演
city520: 推 “拘泥在一些無所謂的用字用語” 光這個就可以退文退7113F 05/02 18:14
city520: .8次 然後還會講你的公文怎麼還不簽出來 非常沒效率
ypw: 原來大家都這樣,還以為我遇到少數特例。115F 05/02 18:50
anergyst: 真的 加班已經成常態....116F 05/02 19:16
xoyster: 推  哈哈117F 05/02 19:40
horse2819: 加班就算了 加班費還給不出來118F 05/02 19:55
chitaom: 認同老人只對官場遊戲有興趣 世代想法差異很大119F 05/02 20:03
flydragon198: 推120F 05/02 21:18
knml: 年輕世代真的沒想太多,準時下班還比較重要,最好休假多121F 05/02 21:54
proletariat: 很多老傢伙喜歡當官的那種排場跟威風 很講究倫理122F 05/02 22:07
proletariat: 偏偏都很沒有料 也不會與時俱進
hune: 光素質就差很多了 以前經濟起飛的時代菁英比較少擠公職124F 05/02 22:24
hune: 老人好意思跟現在公部門的年輕人比喔
hune: 雖然會考試不見得會做事 但平均來說學歷跟做事效率是正相關
hune: 的
privateeyes: 以現在資訊儲存硬碟的容量 我覺得公文完全可以不必128F 05/02 22:56
privateeyes: 拘泥在那些用字遣詞和標點符號上 就算整篇非常白話文
privateeyes: 硬碟空間也絕對夠你儲存到天荒地老
privateeyes: 以前是用手寫和打字機的年代 要跑紙本公文歸檔
privateeyes: 現在根本無須再玩這些文字遊戲
privateeyes: 意思有表達清楚 作文程度不是小學生 這樣的公文足矣
nocture: 推134F 05/02 23:03
auxin: 推135F 05/03 02:36
pearlwater: 認同你的觀點 效率辦事準時下班錯了嗎136F 05/03 03:00
pearlwater: 結果只會被丟越來越多工作跟責任 最後都是老人爽領高
pearlwater: 薪準時下班 年輕人低薪又自己加班加到死
pearlwater: 然後就不幹了+悟出擺爛的在這種組織裡才能活得久
pearlwater: 制度真的出了很大的問題
turgnev: 推啦!141F 05/03 06:47
nimama000: 戰起來戰起來142F 05/03 07:43
starfish2903: 跟酸酸講那麼多,根本是對牛彈琴XD143F 05/03 09:00
checkmarx: 台灣文化就這樣 不爽自己出去創業 或當首長改144F 05/03 09:08
het97306: 嘴砲噓勒,還不就不爽不要幹的概念,那大家別唉了,我145F 05/03 10:26
het97306: 說的大家是每個人,包含你
lecheck: 推147F 05/03 13:23

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