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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-05 21:42:49
看板 Gossiping
作者 herced (herced)
標題 [爆卦] 葉克膜、活摘與器官移植
時間 Fri Oct  5 18:49:13 2018


  有些話得先說在前頭,本人並不執行葉克膜及器官移植、勸募等相關業務,亦不具任
何特定政治立場,以下文章基於醫療專業所做,亦會盡量附上參考資料以供查證。

--------

  這個話題其實分為三部分,一為葉克膜,二為器官移植,三為活摘,在將三者放在一
起之前,我們不妨先分別了解他們。

一、葉克膜
  葉克膜這幾天版上已有諸多討論,在這邊簡單複習一下。

1.葉克膜的基本原理
  葉克膜(extra-corporeal membrane oxygenation, ECMO),是一種代替心肺功能的
體外維生系統,就和洗腎機能代替腎臟功能一樣,只是他替代的是心臟與肺臟。

  人體中,心臟作為一個幫浦,將血液送至全身;肺臟負責將二氧化碳排除,並使血液
重新氧合。於是,葉克膜主要就由一個幫浦,與一個氧合機組成。傳統上,它自靜脈將血
液拉出,經過氧合後加壓送回動脈灌注身體組織,流速每分鐘可達4-6升。然而這樣的系統
衍生出幾個問題:


a.非人體材質的塑膠管、幫浦等結構會誘發凝血與溶血
b.高流速使體熱大量流失

為解決這兩個問題,我們必須加入抗凝血藥物肝素(Heparin)及一個熱源。
於是,一台原始葉克膜就誕生了。
https://i.imgur.com/a6sPdKX.jpg
[圖]
 


2.葉克膜的類型[1.2]

 葉克膜主要分兩種型態,一是同時取代心臟及肺臟的動脈-靜脈葉克膜(V-A ECMO),及
只取代肺臟氧合功能的靜脈-靜脈葉克膜(V-V ECMO),這兩種命名由血液流向而來,V-A
ECMO就如同上面介紹,靜脈出然後氧合加壓送回動脈一氣呵成,主要適用在心肺功能有問
題的病人,特別是心臟收縮能力已經不佳的患者。


 而V-V ECMO則是單純取代肺臟功能,自靜脈將血拉出,氧合後送回靜脈中,再由病人自
己的心臟打出,流到全身,適用在單純肺臟功能衰竭,但心臟功能尚可的患者。

 那麼為何不要直接使用V-A ECMO就好了呢?何必發展V-V ECMO?答案是並非所有人都需
要心臟循環輔助,V-A ECMO的併發症機率亦遠高於V-V ECMO[2]


3.葉克膜的併發症
 到這邊,大家一定都覺得葉克膜這麼神,沒有心肺功能都不會死,難道我們已經克服死
亡了嗎?答案是否定的。葉克膜有非常非常多併發症,其中最主要的,是前幾篇醫工博士
所提的凝血-溶血問題[1]這邊就這點簡單介紹。


 a.血栓形成
  血栓形成的最主流的理論是Virchow三角(Virchow's triad),只要下列三種狀態發
生失衡就會導致血栓生成[3]:
  i.不正常的血流接觸面
  ii.不良的血流狀態
  iii.過強的凝血能力

https://i.imgur.com/dY3z2b6.jpg
[圖]
 

  不幸的,葉克膜會導致前兩項發生,於是抗凝血劑必須使用,否則全身到處都會發生
栓塞,然後病人各部位缺血性壞死。

 b.出血
  當抗凝血劑被使用,出血風險便會增加,人體自然的凝血機能會阻止任何小出血的擴
大,而這種劑量的抗凝血劑的使用,會大幅阻斷這些機制,導致全身的出血風險大量增加
於是出血成為葉克膜最主要的併發症[1.2]。


 其他情況諸如感染、溶血、肝素不良反應、神經性併發症、器官衰竭等在此就不贅述。
葉克膜說穿了只是一個拖時間的工具,它有很多缺點,甚至常常不比傳統的治療方式好,
在很多疾病的大規模試驗就中都以失敗收場,沒能戰勝舊有的療法,但它確實在特定條件
下能免去可逆的立即死亡,給病人打延長賽的機會。例如版友家人發生的心肌炎,就是葉
克膜參與戰役中令人津津樂道的正面教材。然而即使我們使出渾身解數,仍有很多人不能
安然地走出醫院。在死亡面前,我們永遠只能謙卑,所謂得到的都是僥倖。



二、、器官移植
  器官移植歷史已十分久遠,這項技術的發明甚至比洗腎機還要古老,移植的流程有許
多複雜的部分,這邊簡單就在這個議題上需要了解的四個問題幫大家做個解釋。

 1.捐贈與受贈者的配對[4]
  將毀損器官以功能良好器官替代自古以來便是科學家追逐的目標,19世紀的器官移植
由蘇聯科學家在犬隻身上進行實驗,但他們發現,器官種上去後常常在幾小時內便會壞死
,根本無法正常使用。當時對這種困境束手無策,於是這種實驗便無疾而終。


  到了20世紀初,人們開始嘗試將動物的器官移植給人類,但仍沒有良好的成果。不同
物種間排斥、血型等觀念逐亦漸被建立,於是醫師嘗試將人體的器官移植給相同血型的人
類,這樣的作法確實免去器官的馬上衰竭,但也只能維持幾天的正常功能。


  1954年,長期存活並維持穩定功能的高強牆終於被Joseph Murray醫師攻克,此次手術
屬於活體腎臟移植,而捐贈者與受贈者是一對同卵雙胞胎,排斥的問題並沒有發生。人們
長期以來對於人體有某種方式辨識外來物,且與基因一定有關的想法被間接證實。


  1958年,負責辨識外來細胞的人類白血球抗原(human leukocyte antigen, HLA)終
於被發現,它黏在每個有核細胞表面,一但血液中巡邏的白血球發現不屬於自身的HLA抗原
,便會毫不留情招集大軍殺死這些外來細胞,也就是以往排斥的主要原因。而Murray醫師
也因為他在器官移植上的努力,於1990年和另一位研究骨髓移植的醫師共同獲得獲得諾貝
爾生理醫學獎。


https://i.imgur.com/URQngDn.jpg
[圖]
 
後排左一是Joseph Murray醫師,坐在前面的一位是受贈者,一位是捐贈者,大家猜猜看
誰捐贈誰受贈,第一位猜對的稅前1000P。

  時至今日,隨著免疫抑制劑與其他科技的進步,部分傳統的排斥指標已不再構成問題
,但HLA配對仍是移植配對中最重要的一環。在器官移植考量上,每個人有三對主要的HLA
基因(A、B、DR),配對程度越高則排斥機率越低,預後也越好。


 2.捐贈者的死亡判定
  除部分器官可進行活體捐贈外,主要的器官來源來自屍體捐贈(cadaveric donor),
由於世界各國器官捐贈無法滿足受贈需求,於是如何進行合於倫理及預後考量的死亡判定
是各國發展的重要目標。


  現在國際上器官捐贈者死亡標準有兩種主要定義,一為大家熟悉的腦死,二為循環死
,即心臟停止跳動判定死亡。兩種死亡於倫理上及移植成果上都被認可作為捐贈者,目前
也都有許多先進國家在執行,包含台灣。


  a.腦死
   腦死確切來說指的是腦幹及腦神經功能不可逆喪失,腦幹的主要功能在於調控各項
生理平衡(homeostasis),並觸發自主呼吸,當腦幹失去功能,呼吸就無法主動觸發,因
此腦死病人必須依賴呼吸器維生,然而心臟的節律點(Pace maker)位在竇房結(SA node
),因此單純腦死病人可自主循環,並不需要葉克膜等心室輔助器支持,然而腦部受損嚴
重,永不可能恢復。


   在台灣,腦死判定限制十分嚴格,須由兩位專科醫師共同進行兩次判定,方得開立
腦死證明,也明文規定參與死亡判定之醫師,不得參與摘取、移植手術,以便免為了取得
器官而有球員兼裁判的情況發生。詳細請洽衛服部腦死判定準則(https://goo.gl/LjbrwL
)、人體器官移植條例(https://goo.gl/YPnj2T)。

  腦死可因許多情況發生,然而並不普遍,因此僅依賴腦死病人的器官捐贈完全就是杯
水車薪,世界皆然,於是台灣於近年推動以循環死亡得以進行器官移植的標準做法。

  需要提到的是,人體器官移植條例從未規範只有腦死得為器官捐贈者,僅有規定腦死
判定須依中央主管機關制定之準則為之(https://goo.gl/7CDN7t),因此柯文哲醫師於20
00年發表之論文[5],並無違反任何時空下的法律,並且可在introduction及全篇論文中,
看見台大團隊恪守倫理的實驗精神。


  b.循環死
   循環死捐贈(Donation after circulatory death, DCD)即以心跳停止作為死亡
依據進行的器官捐贈。DCD的歷史要遠比腦死更加悠久,在1968年哈佛大學提出腦死概念
前,所有的非活體器官捐贈都來自DCD病人,並且已行之有年[6]。而因為倫理及器官品質

疑慮,DCD在腦死概念提出後很快的就退出移植舞台。

   直到近二十年,器官需求與捐贈缺口日益擴大,DCD再次成為發展熱點,西方先進國
家DCD分為兩類,一種為臨終病人可預期死亡進行的DCD,稱為受控DCD(controlled DCD)
,與到院前死亡等急救無效後進行之非受控DCD(uncontrolled DCD),近年台灣政府著手
推行的為受控DCD,非受控DCD於技術及倫理上仍有障礙需要克服。


   目前國外主流的循環死器官捐贈流程如下[7]。首先,不可逆的疾病末期患者或無法
有意願表示病人的法定代理人確定不施行急救,同時表達器捐意願後完成證明手續。當疾
病進展至臨終時,醫療團隊逐步撤除維生治療設備(若原先有使用),除緩解病人痛苦及
有利器官捐贈的措施外(常為止痛劑及肝素),不得進行任何急救,當心跳自然停止一段
時間後(常為五分鐘,這段時間稱為no-touch time),若無自發性心跳回復,則可推定心
跳不會自主恢復(autoresuscitation),腦部必定會因缺氧死亡。此時即可進入手術室進
行器捐。


   這類捐贈的最大缺點是,當循環功能降低至一定程度(收縮壓小於50mmHg),器官
便缺乏血液灌流,此時細胞開始陷入缺氧狀態,各胞器功能開始衰退,由於器官尚在捐贈
者體內,心跳可能也未完全停止,並不若腦死捐贈之器官能被迅速取出降溫保全。從器官
開始喪失灌流(於DCD為收縮壓降低至50mmHg),直到器官被取出降溫保存完畢,此段時間
稱作溫缺血時間(warm ischemia time),溫缺血時間越長,受贈者併發症越容易出現,
捐贈器官功能越容易出現缺陷,甚至直接壞死。英國目前各器官可接受的DCD溫缺血時間如
下表[8]:

https://i.imgur.com/2aBFix4.jpg
[圖]
 
  
   這項技術尚在發展,目前仍有些問題沒有確切答案,例如:
   
   *[1;37;41m循環死亡的器官品質與腦死一致嗎?

   目前看起來稍微差異不大,但並沒有很足夠的證據。[8]

   *[1;37;41m循環死亡的心臟捐贈可以安全地被移植嗎?如果可以,是否就推翻了循
   *[1;37;41m環死亡的定義呢?

   若使用特殊的保存技術,目前看起來心臟移植是似乎可以被安全執行的[9],至於後
      者,英國的倫理委員會認為死亡判定是整體的,而非只關注心臟,所以並沒有倫理
   問題[8],不過這於不同文化下,有不同見解也是十分正常。
  
  
 3.器官的保存[10.11]
  人體細胞於缺血狀態下主要受兩種潛在傷害,一是缺氧直接導致代謝崩潰的細胞死亡
,其二是當血液再次灌流後,如其來的大量氧氣產生許多自由基導致細胞壞死,兩種傷害
合稱缺血/再灌注傷害(ischimic/reperfusion injury),也是捐贈器官保存主要要克服
的對象。


  地球上目前有兩種主流科技克服這兩個難題,一種是傳統的低溫保存(static cold
storage),首先藉由低溫特殊溶液將血液洗出並降溫,這類保存溶液含有養分與精心調
配的電解質比例,能滿足細胞能量需求並使其保持穩定,降溫的目的在於降低細胞酵素活
性,延緩細胞代謝。第二種是直接模仿器官在人體中的血流灌注,以一個幫浦與氧合機配
上合適的溫度,達到穩定器官功能的目的,這類儀器於國外正在蓬勃發展,亦有部分機型
獲得核准,成效較傳統方法好,也能以更長時間的穩定保存器官。下圖以腎臟作為例子,
左邊是低溫保存,右邊是機器灌流保存[11],這兩種方式都必須在器官自捐贈者體內取出

後進行,目地是安全的將器官轉移至受贈端:
https://i.imgur.com/juUadph.jpg
[圖]
 


 4.葉克膜在器官移植中的角色
  由於DCD捐贈的興起,如何克服溫缺血器官傷害便成為研究熱點,有些學者主張,撤除
維生系統應直接於手術室內進行,這樣在心跳停止觀察期no-touch time結束後,能以最快
速度進行器官保存[8]。然而對於那些並未使用維生系統的捐贈者來說,這便不適用,畢竟

沒有人能準確預知病人心跳停止的時間。

  於是人們開始將腦筋動到葉克膜身上,葉克膜不一定得在開刀房才都能裝設,如果心
跳停止後我們迅速把葉克膜接到病人上,這樣器官短時間內不就不會因為沒有血流供給而
損傷了嗎?


   1997年,第一個被發表的葉克膜在DCD由日本人完成,他們使用低溫溶液,並將捐贈
者的血液逐步置換成器官保存液[12],嚴格說起來並不是真正意義上的「葉克膜」。

  然而如果把心跳停止死亡的捐贈者真的裝上葉克膜,腦部就會因為恢復血流供應而可
能免於一死,這點與便與DCD最核心的推論「無法恢復的心跳停止,終將導致腦部死亡」相
違背,而將導致一場倫理災難。


  從明的人們很快的想出解決辦法:在胸主動脈橫膈處插入一根氣球導管,利用氣球充
氣,阻斷任何來自葉克膜可流向腦部的血液,這樣我們便可以主張腦部沒有任何血流流向
腦部。此即柯文哲醫師於2000年發表之論文中所使用的方式[5](我找不到更早使用氣球阻

斷法的論文,這招很可能就是柯P發明的),只是當時台大團隊使用的是冷卻法,以低溫低
氧灌流減少氧化壓力。而生理化的常溫葉克膜DCD大型研究在2005年由密西根大學團隊發表
[5.13],兩者具體機構如下圖,差別在一個冷卻機:


https://i.imgur.com/hqYTmQN.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/cA9qpqw.jpg
[圖]
 

  十年過去,這類做法仍不斷被精進,以生理狀態常溫保全細胞代謝功能的葉克膜DCD亦
可能成為未來的主流做法[14.15]。這種作法亦有其缺點,即胸腔器官皆無法被取用,而在
DCD心臟移植技術尚未被確立前,影響似乎並不大,而最難以滿足的肝腎移植需求及預後亦
因為這個技術被大大改善,已成為西方先進醫學中心的標準做法[15],造福許多移植病人
。而依照工作指引,台灣目前禁止在任何DCD捐贈者上裝上葉克膜(https://goo.gl/LJrktJ
),主要應該仍是倫理考量。


四、活摘與葉克膜
  活摘即活體摘取:自選定的健康目標,殺害後摘取其器官用以販售。姑且不論有無審
判或死刑執行,單純基於醫療考量,我不認為葉克膜會在活摘的商業鍊中佔有角色,原因
如下:


 1.葉克膜的使用主要用於克服溫缺血時間的器官損害,而活摘商業的價值在於提供品質
  穩定的器官。由於目前沒有任何研究可以保證器官在葉克膜循環狀態下能夠穩定多長
  時間,所以與用其葉克膜保存器官,不如等待受贈者準備完全後再摘取目標器官。或
  摘取後以傳統低溫方式保存,約可穩定維持數小時。

 
 2.葉克膜造成額外成本
  或許中國廠商能將葉克膜硬體做得十分便宜,但是葉克膜使用需要照顧提供者大量專
  業訓練,並不容易,過多的專業人力會造成活摘產業中很大的獲利損失,並且可能發
  生非預期併發症,導致器官無法使用,商譽受損。隨意的逮捕與殺害成本反而更低。

 3.關於活摘目標的殺害,與其使用會造成循環死亡的方式再裝設葉克膜保存器官,不如
  直接以受控方式使目標安全死亡,例如台灣早年的死囚器捐以射擊頭部進行。更加理
  想的作法是在開刀房中麻醉後直接摘取器官,幾乎能免去所有溫缺血時間,也能乾淨
  快速的把器官轉移至受贈單位。

 

五、結語
  關於柯文哲醫師的清白,社會自有公評,但讀了他的論文後我只佩服得五體投地,或
許未來主流的器官捐贈模式,就是由他所開創,而他在該篇論文時空背景下中對倫理要求
的嚴謹,使我認為他不會仲介器官買賣。


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  這篇本來星期三就要發了,但實在太忙,只能一點一點擠出時間慢慢完成,台灣的器
官勸募一向走得十分艱辛,想到做器捐的老師們沒日沒夜地為器捐努力,四處奔波,好不
容易越來越被社會接受,就要看見曙光,所有努力卻因為一場選舉,被一些人輕易抹煞。

  我不否認醫界確實有壞人,他們可能收廠商回扣進行非必要的治療、可能隨意欺壓下
屬。但有更多人在這樣艱困的環境裡,選擇走一條坎坷的路。他們隨時可以因為一通電話
,放下一切回醫院看病人;可以在手術台旁站立十幾個小時,開一台根本不賺錢的刀,只
為了戰勝疾病;可以隨時應對,只要一聲令下,便開始執行精密的器官移植作戰,不論刮
風下雨,他們都會與病人站在一起。就因為有這群白癡,台灣醫療才能成為奇蹟。我不奢
求社會能和我一樣敬重他們,只求大家能給台灣器官移植一個機會,如果願意,請簽下器
官捐贈同意書(https://goo.gl/8imxfa),感謝大家。


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Sinreigensou: 柯黑看不到這篇31F 180.204.70.242 台灣 10/05 18:54
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KingKingCold: kiwidoit到底是在起三小乩??
hsu1219: 推34F 223.138.65.64 台灣 10/05 18:54
Noii: 推35F 101.15.65.162 台灣 10/05 18:54
jp6jo42842u4: 我猜左邊受右邊捐36F 114.137.123.29 台灣 10/05 18:54
KingKingCold: 這篇到底是在幹什麼,kiwidoit是不37F 119.18.8.112 澳大利亞 10/05 18:55
derekhsu: 楊憲宏會說你不懂38F 152.78.0.154 英國 10/05 18:55
KingKingCold: 是根本沒有在看或是根本看不懂?????39F 119.18.8.112 澳大利亞 10/05 18:55
miracle1215: 柯黑最近跟847一樣 都發瘋惹XDDDDDDD40F 118.232.118.38 台灣 10/05 18:55
emptie: 170行附近色碼跑掉了41F 180.217.122.175 台灣 10/05 18:55
a210510: 有資料來源 推個42F 39.8.200.125 台灣 10/05 18:55
F299: 高調43F 36.234.125.240 台灣 10/05 18:55
qface: 柯不會有事啦,越罵票越多,還主動捐錢給他44F 114.43.20.242 台灣 10/05 18:56
klm619: 我猜互相捐與贈45F 39.9.171.164 台灣 10/05 18:56
devilkool: 柯黑會說你不懂46F 36.231.113.20 台灣 10/05 18:56
kinomon: 真滴專業47F 1.172.225.111 台灣 10/05 18:56
creamandy: 想黑的不會看,也看不懂 呵呵48F 114.136.51.18 台灣 10/05 18:56
memoryautumn: 某樓這樣不行喔 這種水準會領不到49F 1.174.179.99 台灣 10/05 18:56
t81511270: 為什麼洗腎 那個不叫葉克膜50F 114.46.118.177 台灣 10/05 18:57
hohohoha: 結論 柯黑:葉克膜=活摘器官工具!!51F 1.172.251.190 台灣 10/05 18:57
otto6205: 先推52F 118.169.107.59 台灣 10/05 18:57
mithralin: 色碼跑掉了53F 202.39.9.200 台灣 10/05 18:57
ukfa: 推54F 223.140.136.211 台灣 10/05 18:57
ruby00514: 推55F 118.166.64.198 台灣 10/05 18:57
kolsir: 你講的太專業了,聽楊憲宏的比較簡單清楚56F 101.10.33.170 台灣 10/05 18:58
brian060587: 推57F 111.82.78.187 台灣 10/05 18:58
KingKingCold: 柯網軍真的很辛苦,不只沒有500可以58F 119.18.8.112 澳大利亞 10/05 18:58
inshadow: 跟我想的一樣59F 61.227.127.83 台灣 10/05 18:58
KingKingCold: 拿,還要捐錢給柯文哲60F 119.18.8.112 澳大利亞 10/05 18:58
KingKingCold: 柯黑上PTT帶風向講廢話爽到爆,柯網
turbomons: 結論:賠錢生意沒人做 除非都是豬頭三62F 1.163.103.69 台灣 10/05 18:58
KingKingCold: 軍上PTT還要寫小論文還要附Rf63F 119.18.8.112 澳大利亞 10/05 18:58
h777: 不讀書 不尊重專業 沒良心64F 36.236.170.135 台灣 10/05 18:59
babyMclaren: 你會被牙醫嗆65F 27.147.57.172 台灣 10/05 18:59
KingKingCold: 結論:柯文哲有網軍 柯文哲下台66F 119.18.8.112 澳大利亞 10/05 18:59
jacklyl: 好文借M 謝謝分享67F 39.8.222.20 台灣 10/05 18:59
a012837: 推68F 111.82.227.103 台灣 10/05 18:59
jack210028: 推69F 1.161.119.55 台灣 10/05 18:59
s80548aa60: 推70F 1.200.219.77 台灣 10/05 18:59
turbomons: 大家可以自豪地同意器捐71F 1.163.103.69 台灣 10/05 18:59
gestural: 文組肯定看不懂72F 219.68.41.54 台灣 10/05 18:59
net8762000: 推73F 110.28.97.204 台灣 10/05 19:00
riomusi: 謝謝你74F 101.13.57.86 台灣 10/05 19:00
lily8900: 一個可以拯救生命的技術被政治搞成這樣75F 101.13.183.216 台灣 10/05 19:00
lily8900: 真的很令人生氣
albert1229: 推!跟我想的差不多XD77F 111.242.35.225 台灣 10/05 19:00
kiki41052: 推78F 223.137.194.21 台灣 10/05 19:01
fman: 1000 Ptt幣,直接在PTT上打的啊? 了不起79F 114.39.64.155 台灣 10/05 19:01
cgser: 好專業,給推。反觀無腦黨工和小丑80F 36.235.48.96 台灣 10/05 19:01
t81511270: 你會被牙醫嗆  很簡單 三類組都會81F 114.46.118.177 台灣 10/05 19:01
ottopo: 推 好文82F 223.140.254.122 台灣 10/05 19:01
james732: 推專業好文83F 111.71.212.12 台灣 10/05 19:01
mokia918: 楊憲宏會說你不懂啦  牙醫系畢業比較屌84F 111.252.96.50 台灣 10/05 19:01
pinknana: 推85F 1.163.196.51 台灣 10/05 19:01
pikochu: 吃飯中仍認真看完認真文了,感謝作者。86F 42.72.213.146 台灣 10/05 19:01
kiki41052: 柯87F 223.137.194.21 台灣 10/05 19:02
kiki41052: P在醫學領域上就是活菩薩
iamnofeeling: 推89F 111.246.15.159 台灣 10/05 19:02
hiojvd: 推90F 117.19.153.53 台灣 10/05 19:02
fakon: 如果有拿錢做事就算了,如果什麼都沒有91F 223.136.55.185 台灣 10/05 19:02
chyou2003: 推92F 49.216.214.81 台灣 10/05 19:02
jim352261: 推個 連reference都貼出來了 不推不行93F 123.110.51.142 台灣 10/05 19:02
fakon: 還發這種言論... 我們懷念他  ...的腦子94F 223.136.55.185 台灣 10/05 19:02
ErROrGG: 靠腰 你是剛好要交paper嗎95F 223.136.117.237 台灣 10/05 19:03
wind18: 可惜這篇DPPer會略過不看96F 59.126.130.136 台灣 10/05 19:03
YQE766: 最近難得的用心文推97F 101.15.68.160 台灣 10/05 19:03
jamesadobe: 推專業文98F 218.161.40.31 台灣 10/05 19:03
elle: 推99F 123.204.25.37 台灣 10/05 19:04
binshin: 這篇M了100F 111.82.142.160 台灣 10/05 19:04
funyang: 看不懂 專業推101F 36.233.15.103 台灣 10/05 19:04
ca1123: 寫一堆垃圾 先回答葉克膜可不可以拿來保存102F 42.73.160.128 台灣 10/05 19:04
kinomon: 你看看你 文章太優質被M了齁103F 1.172.225.111 台灣 10/05 19:04
ca1123: 捐贈者的器官啦104F 42.73.160.128 台灣 10/05 19:04
pininfarina: 發明跟會使用這儀器的人真的超強105F 111.83.47.169 台灣 10/05 19:04
iamjojo: 推106F 122.146.14.140 台灣 10/05 19:04
gankgf: 原來黑白照那五個就是活摘器官元兇107F 110.26.128.74 台灣 10/05 19:04
abab6111: 推108F 27.247.99.132 台灣 10/05 19:04
jason00650: 推109F 27.52.106.180 台灣 10/05 19:05
Mpower: 穩110F 61.222.214.198 台灣 10/05 19:05
NotLuo: 我猜 右捐左受111F 27.247.230.249 台灣 10/05 19:05
sapii: 左捐右受贈112F 180.176.26.115 台灣 10/05 19:05
jsefk0819: 認真推113F 114.32.125.21 台灣 10/05 19:05
giunrz: 讚 可惜會有人說不打柯就是沒台灣價值114F 36.234.196.120 台灣 10/05 19:05
matt40413: 看到一半驚覺是paper= =115F 101.136.210.50 台灣 10/05 19:06
galloon: 專業推116F 36.238.205.46 台灣 10/05 19:06
gungunme5566: 推117F 114.47.99.21 台灣 10/05 19:06
BalancePoint: 感謝所有為台灣醫療產業付出的人們118F 223.139.5.110 台灣 10/05 19:06
XDDDpupu5566: 優文,改一下錯會更優119F 172.58.43.35 美國 10/05 19:07
haw561676: 幹,太專業了啦120F 49.159.34.252 台灣 10/05 19:07
foxriver: 專業推!121F 42.74.12.44 台灣 10/05 19:07
meameayang: 推122F 223.137.193.98 台灣 10/05 19:07
TohnoMinagi: 恩,跟我想的差不多123F 218.166.34.22 台灣 10/05 19:07
yabeeboo: 推124F 118.163.144.19 台灣 10/05 19:07
ymuit: 推專業文125F 122.121.83.124 台灣 10/05 19:08
homo364: 柯黑無視啦叭叭126F 101.13.48.92 台灣 10/05 19:08
GooglePixel: 推 柯黑腦包有閱讀障礙看不懂127F 223.136.90.8 台灣 10/05 19:08
popperwolf: 某推文到底有什麼問題 閒閒沒事幹拿128F 49.214.143.149 台灣 10/05 19:08
popperwolf: 葉克膜保存器官幹啥...
Malthael: 選舉年 厚肖人130F 27.246.30.44 台灣 10/05 19:09
Rainning4545: 推131F 111.82.186.117 台灣 10/05 19:09
claymath: 看懂了 樓下不懂可以問我132F 114.136.43.45 台灣 10/05 19:09
cgser: 黨工好可憐133F 36.235.48.96 台灣 10/05 19:09
chuntien: 其實ECMO剛出來只有VV ECMO VA就是柯文134F 111.82.104.12 台灣 10/05 19:10
Philethan: 屌135F 223.137.248.89 台灣 10/05 19:10
mayshowgunmo: 推136F 114.137.125.76 台灣 10/05 19:10
chuntien: 哲搞出來的 他發明一堆玩法 很屌137F 111.82.104.12 台灣 10/05 19:10
ostrong: 專業138F 223.137.58.63 台灣 10/05 19:10
GooglePixel: 難怪垃圾書商只賣其中一章 因為柯黑139F 223.136.90.8 台灣 10/05 19:10
u850234: 感動推140F 42.73.149.215 台灣 10/05 19:10
GooglePixel: 根本不會閱讀啊哈哈哈141F 223.136.90.8 台灣 10/05 19:10
Andebull: 好複製。推142F 27.247.38.224 台灣 10/05 19:10
shlee: 推專業143F 106.105.27.94 台灣 10/05 19:11
micotosai: 好文轉寄自己信箱144F 101.15.98.162 台灣 10/05 19:11
mpcb: 專業推145F 111.249.13.165 台灣 10/05 19:11
imhank: Herrick146F 115.82.127.69 台灣 10/05 19:11
Alleys: 推專業整理文147F 175.97.1.27 台灣 10/05 19:11
franciscoyen: 推148F 101.13.211.212 台灣 10/05 19:11
xaxa112: 專業文推149F 42.74.36.226 台灣 10/05 19:12
llii: 這幾天一直在學醫學知識150F 115.82.32.217 台灣 10/05 19:12
hongyiting: 推151F 49.216.246.255 台灣 10/05 19:12
evan81117: 推152F 223.137.10.59 台灣 10/05 19:12
minz: 用心153F 111.83.93.97 台灣 10/05 19:12
chang1122: 抱歉我文組看不懂,尊重專業推154F 123.205.129.57 台灣 10/05 19:12
StarCat76: 認真文155F 111.253.72.241 台灣 10/05 19:13
waiting312: 推一個156F 42.72.148.248 台灣 10/05 19:13
bruce511239: 好 跟我想得差不多157F 111.246.159.241 台灣 10/05 19:13
blitzzzzz: 推 該爆158F 123.255.103.68 香港 10/05 19:13
bbc0217: 推159F 61.223.114.72 台灣 10/05 19:13
hita999: 我無腦,但我也不會亂礁醫生的專業。160F 112.104.102.61 台灣 10/05 19:13
cufa: 推認真文,但柯黑只會幫你總結活摘器官161F 1.163.73.57 台灣 10/05 19:14
gsggsda: 光有Ref. list直接屌打柯黑文章162F 203.132.70.2 澳大利亞 10/05 19:14
kcryo0103: 認真推163F 42.72.253.148 台灣 10/05 19:14
howisknight: 推164F 101.13.84.63 台灣 10/05 19:14
toyyong: 辛苦了165F 36.226.77.232 台灣 10/05 19:14
james732: 再推認真文166F 111.71.212.12 台灣 10/05 19:15
licklabium: 文組的看不懂,議員也看不懂自以為懂167F 114.24.119.248 台灣 10/05 19:15
ipqchen: 推推推168F 49.214.184.12 台灣 10/05 19:15
bruce511239: 左受右捐169F 111.246.159.241 台灣 10/05 19:15
hita999: 那些人就永遠不要生病。170F 112.104.102.61 台灣 10/05 19:15
s8510785107: 黨給你多少呵呵171F 223.137.62.59 台灣 10/05 19:15
gsggsda: 台灣新聞應該跟這篇文章一樣 都要附ref.172F 203.132.70.2 澳大利亞 10/05 19:15
BlackAaron: 文組看不懂 但始終相信柯文哲173F 114.136.62.233 台灣 10/05 19:16
JiaRen: 你沒有白費工夫,因為我他媽真的看完了174F 39.12.226.91 台灣 10/05 19:16
apteekki: 推175F 49.214.244.237 台灣 10/05 19:16
a435007: 紅明顯 ca1123你想紅 讓你紅176F 111.184.36.119 台灣 10/05 19:17
Crazyfire: 推 認真文 辛苦了177F 220.136.19.47 台灣 10/05 19:17
cream4260: 推!專業文!178F 111.254.170.106 台灣 10/05 19:17
haman: 推179F 223.140.61.49 台灣 10/05 19:17
Erwinnn: 專業文 推180F 114.36.1.146 台灣 10/05 19:18
DarkyIsCat: 太專業了 垃圾柯黑看不懂啦181F 115.82.129.121 台灣 10/05 19:18
mylonite: 專業,感謝!祝柯黑得病沒藥醫。182F 180.177.111.40 台灣 10/05 19:18
iamj1217: 認真看完了,謝謝183F 223.136.19.179 台灣 10/05 19:18
leon1030: 看完 推184F 223.140.131.183 台灣 10/05 19:18
wangs90: 無腦的DPPER可能看不懂185F 111.83.90.34 台灣 10/05 19:19
jeromeshih: 推186F 42.72.97.127 台灣 10/05 19:19
t95912: 先推再說 真的很完整187F 223.138.99.29 台灣 10/05 19:19
a8989332: QQ 醫療這一線被操弄 真的很可悲188F 114.39.96.174 台灣 10/05 19:19
highsalary: 推一個189F 114.137.218.26 台灣 10/05 19:19
pm0805: 推190F 175.181.224.195 台灣 10/05 19:19
pttxo: 專業文 推191F 219.71.36.162 台灣 10/05 19:20
panchila: 我幾年前就有簽器捐了,推本文192F 180.217.139.19 台灣 10/05 19:20
KotoriMine: 推193F 101.10.19.131 台灣 10/05 19:20
iuexeyz: 黨工崩潰中,開始蒐集藍綠黨工黑名單194F 110.50.168.213 台灣 10/05 19:20
Heaven: 認真文,推195F 49.217.180.93 台灣 10/05 19:20
AlarmBell: 已拜讀完,可惜我文組理解差196F 223.137.53.186 台灣 10/05 19:20
yuyuchuang: 推197F 101.15.64.40 台灣 10/05 19:20
Lpll: 感謝您的ECMO教學介紹198F 36.230.181.198 台灣 10/05 19:20
liusean: 推199F 115.82.69.36 台灣 10/05 19:21
rc56321987: 推專業文200F 36.227.17.154 台灣 10/05 19:21
kylecheng25: 感謝有你們對台灣醫療的付出201F 126.245.4.81 日本 10/05 19:21
frlin: 推202F 223.137.117.22 台灣 10/05 19:21
ipodnapin: M文推 無腦的不會看203F 112.97.58.158 中國 10/05 19:21
liangsmall: 專業給推,可惜柯黑垃圾們只會繼續躲204F 118.170.192.126 台灣 10/05 19:21
liangsmall: 在他們的小世界裡
Holyland: 認真看過後,推206F 115.82.179.3 台灣 10/05 19:21
lovemeandyou: 我猜右下207F 125.230.35.205 台灣 10/05 19:22
cmcmcmcm2: 推 專業208F 223.138.71.235 台灣 10/05 19:22
iamempress: Q_Q推推209F 117.136.32.52 中國 10/05 19:22
boryi: 推推210F 114.24.96.129 台灣 10/05 19:22
hansopp: 太猛211F 42.77.140.55 台灣 10/05 19:22
briandunn: 推 專業212F 110.28.2.117 台灣 10/05 19:23
alai1119: 推213F 42.77.90.103 台灣 10/05 19:23
icemooney: 專業文推214F 223.137.218.43 台灣 10/05 19:23
alloutof: 好長,先推慢慢看215F 49.219.145.21 台灣 10/05 19:23
amothia: 辛苦了。但對於腦被活摘的人。柯屁就是216F 59.117.188.216 台灣 10/05 19:23
amothia: 殺人魔啊
rhox: 推218F 115.82.19.189 台灣 10/05 19:23
angell543: 寫的很清楚,謝謝219F 49.215.153.128 台灣 10/05 19:24
iuexeyz: 黨工們可能腦袋被活摘了,大家別苛責他們220F 110.50.168.213 台灣 10/05 19:24
hellomellow: 強推221F 49.158.70.79 台灣 10/05 19:24
pprisa: 推222F 111.255.102.52 台灣 10/05 19:24
homway: 有Reference給推 希望名嘴也都附Reference223F 59.126.181.101 台灣 10/05 19:24
floatfaith: 猛猛猛推一個224F 42.77.10.33 台灣 10/05 19:24
nba655082: 20225F 223.137.184.87 台灣 10/05 19:24
biemelo157: 推認真文226F 180.204.242.83 台灣 10/05 19:24
littlefay: 推專業文!!227F 36.231.88.86 台灣 10/05 19:25
wate5566: 感謝您的專業文228F 111.248.30.199 台灣 10/05 19:25
kiyiki: 專業推!229F 110.26.8.245 台灣 10/05 19:26
DUCK3210: 認真 推230F 175.97.49.226 台灣 10/05 19:26
mystage: 你好認真231F 1.169.6.251 台灣 10/05 19:26
rosydark: 推,寫論文啊232F 27.52.169.171 台灣 10/05 19:26
lemonshine: 柯黑看不懂啦~233F 110.26.105.96 台灣 10/05 19:26
leafall: 推234F 39.12.75.243 台灣 10/05 19:27
LocustMan: kiwidoit 請提出證明沒有被活摘腦袋235F 27.246.128.67 台灣 10/05 19:27
snio2427: 推236F 114.38.88.36 台灣 10/05 19:27
LocustMan: 父母親也沒有因為你的行為下地獄237F 27.246.128.67 台灣 10/05 19:27
cmcmcmcm2: 垃圾看不懂當然會罵這篇是垃圾啊 不意238F 223.138.71.235 台灣 10/05 19:27
cmcmcmcm2: 外
backforward: 看完了,推240F 114.136.199.173 台灣 10/05 19:28
silencerock: 推241F 49.215.225.98 台灣 10/05 19:28
mightymouse: 推一個242F 114.36.59.7 台灣 10/05 19:28
allyourshit 
allyourshit: 推認真文 垃圾文科退散!243F 220.133.51.88 台灣 10/05 19:28
miomuom: silverstris: 反觀柯粉 洗腦成弱智 被強244F 101.15.180.121 台灣 10/05 19:28
miomuom: 姦都不會叫
openbook: 推246F 115.165.235.194 台灣 10/05 19:29
wenge321: 長知識 推247F 114.198.171.65 台灣 10/05 19:29
nh2238: 看完了 推248F 27.52.43.34 台灣 10/05 19:29
miomuom: 前幾樓DPP黨工好拚命潑屎洗地249F 101.15.180.121 台灣 10/05 19:29
sbw0115: 推250F 61.224.153.234 台灣 10/05 19:29
eupa1973: 推251F 210.200.165.137 台灣 10/05 19:30
hihjktw: 這樣不合八卦文體喔252F 110.50.191.109 台灣 10/05 19:30
apostleship: 推專業253F 36.233.23.137 台灣 10/05 19:30
miomuom: DPP黨工好棒棒 1分鐘看完就開嗆254F 101.15.180.121 台灣 10/05 19:30
kyozwhie: 左受右捐255F 122.116.200.172 台灣 10/05 19:30
liveinmyway: 這篇不能不推  寫的非常好256F 114.136.196.0 台灣 10/05 19:30
LBruce: 感恩大大,讚歎大大257F 223.136.105.195 台灣 10/05 19:30
badruid: 感謝258F 42.76.75.101 台灣 10/05 19:30
sowgotoHELL: 寫得很詳細  推259F 42.77.135.96 台灣 10/05 19:31
kis28519: 推260F 39.12.100.101 台灣 10/05 19:31
drmactt: 推261F 61.63.125.177 台灣 10/05 19:31
lenzi0: 推262F 114.136.139.11 台灣 10/05 19:31
itachi0609: 你打那麼多 以為柯黑看得懂?263F 114.39.243.175 台灣 10/05 19:31
TED781120: 明顯有幾個柯黑智障沒在看了。264F 223.137.163.39 台灣 10/05 19:31
a195732684: dpp黨工果然是垃圾 看不懂中文265F 223.136.8.173 台灣 10/05 19:31
victoryman: 推266F 36.236.93.171 台灣 10/05 19:31
wenx2062: 推267F 49.217.227.40 台灣 10/05 19:32
bochengchen: 右邊贈予 左邊受贈268F 1.174.136.184 台灣 10/05 19:32
royroy666: 你懂什麼 楊憲宏說沒有這麼複雜269F 118.170.204.171 台灣 10/05 19:32
Joey452: 柯黑根本看不懂270F 110.50.171.54 台灣 10/05 19:32
jimwithsc: 推專業!!!!271F 1.164.245.156 台灣 10/05 19:32
LordSo: 推科普272F 115.82.8.210 台灣 10/05 19:32
chocopoodle: 跪著推文273F 36.231.32.15 台灣 10/05 19:32
ddabc1234: 葉克膜有現在這些成功案例是歸功於一些274F 1.170.212.12 台灣 10/05 19:33
ddabc1234: 醫生們的努力 與不計其數的失敗案例(無
ajan007: 大腦活摘得看不懂276F 36.224.40.24 台灣 10/05 19:33
ddabc1234: 法救活&延期死亡時間等到移植)就算你不277F 1.170.212.12 台灣 10/05 19:33
ddabc1234: 喜歡柯 但是不能用潑糞的方式毀掉台灣
ddabc1234: 葉克膜的名聲 技術。
smallkaka: 噓的瘋了嗎280F 49.181.235.254 澳大利亞 10/05 19:33
Wand 
Wand: 寫得很清楚,可惜一堆無腦直接無視,繼續要281F 1.170.69.229 台灣 10/05 19:33
Wand: 柯表態譴責中國,繼續檢討柯的道德責任
BaGaJohn5566: 推  超有價值的文章283F 39.8.1.30 台灣 10/05 19:33
pomelozu: 好文看完了 給推推284F 114.137.65.143 台灣 10/05 19:33
js9550107: 柯黑:我們下一篇檢討載柯的公車司機285F 117.19.210.134 台灣 10/05 19:34
t0510523: 要前幾樓黨工看完這麼長的文章是不是太286F 114.136.122.49 台灣 10/05 19:34
stlevi811101: wow我看完了 雖然有些錯字287F 140.113.124.155 台灣 10/05 19:34
t0510523: 強人所難了?只領500又要在短時間內搶前288F 114.136.122.49 台灣 10/05 19:34
falcon11: 那些想要用這個毀柯的...唉289F 1.163.34.210 台灣 10/05 19:34
t0510523: 幾樓帶風向zz290F 114.136.122.49 台灣 10/05 19:34
anonym48: 推291F 36.233.54.44 台灣 10/05 19:35
senils: 推 可惜一堆人為了選舉是非黑白都分不清了292F 118.169.145.170 台灣 10/05 19:35
aurorahuangh: 這太猛了,我在ptt十幾年看過最專業293F 223.140.44.28 台灣 10/05 19:35
flyboring: 意外的容易懂294F 75.157.91.126 加拿大 10/05 19:36
JCS15: 感謝分享295F 36.228.141.112 台灣 10/05 19:36
dzshdavid: 夠專業 佩服296F 114.42.12.190 台灣 10/05 19:36
coolcjy: 柯黑就是不讀書不尊重專業沒有良心297F 218.187.122.187 台灣 10/05 19:36
james71321: 推298F 114.136.128.248 台灣 10/05 19:36
intj8028: 推299F 42.72.25.40 台灣 10/05 19:36
falken: 推專業文300F 101.14.129.248 台灣 10/05 19:37
face: 真正專業301F 114.136.195.53 台灣 10/05 19:37
a2156700: 晚點看302F 42.77.130.168 台灣 10/05 19:37
Taiwanpoker: 推推303F 180.217.128.144 台灣 10/05 19:37
k945: 科黑:這幾個傢伙就是活摘的推手304F 111.251.213.242 台灣 10/05 19:37
victoryman: 好強..........305F 36.236.93.171 台灣 10/05 19:37
whiteflora6: 我不推不是人306F 110.50.128.193 台灣 10/05 19:37
easyman: 寫得真好, 加油307F 36.224.46.175 台灣 10/05 19:38
fleetindark: 好文給推,我猜左受右捐308F 36.231.164.125 台灣 10/05 19:38
lmf770410: 這是博士級論文吧......309F 111.82.169.102 台灣 10/05 19:38
lmf770410: 請收下我的膝蓋
david624: 這才是優柯粉 很加分也311F 223.140.248.90 台灣 10/05 19:38
ancer: 推312F 114.137.216.16 台灣 10/05 19:38
r51211214: 有References就給推313F 39.12.131.99 台灣 10/05 19:39
hqu: 論文規格的專業文  但這是八卦版啊  來個八314F 42.77.54.142 台灣 10/05 19:39
hqu: 卦吧
Allen0315:     推博士後論文~~~!!!316F 36.228.5.48 台灣 10/05 19:39
elacon: 人渣柯黑快來反駁!317F 117.19.211.21 台灣 10/05 19:39
Frankaze: 楊憲宏:「你不懂葉克膜啦」318F 223.140.134.80 台灣 10/05 19:40
KingKingCold: 前幾樓某幾個柯黑沒看完就帶風向319F 119.18.8.112 澳大利亞 10/05 19:40
utn875: 推一個320F 223.137.224.124 台灣 10/05 19:40
KingKingCold: 其實挺噁的321F 119.18.8.112 澳大利亞 10/05 19:40
TitanEric: 全看完 大推專業文322F 1.162.13.21 台灣 10/05 19:40
cityman0915: 除了知道是柯粉,說明了甚麼??XD323F 61.60.24.78 台灣 10/05 19:41
a455095s: 腦袋被活摘的看不懂這篇拉324F 220.141.87.128 台灣 10/05 19:41
lulocke: 沒考聯考的人應該看不懂325F 118.160.232.108 台灣 10/05 19:41
moveyang: 推,但是柯黑不會看326F 58.114.169.8 台灣 10/05 19:41
OOQ: 太長 不過一定要看完327F 36.232.133.107 台灣 10/05 19:41
lahugh: 感動推 本月生日禮物就簽這張328F 42.76.225.169 台灣 10/05 19:41
yms4143400: 推專業329F 59.127.205.11 台灣 10/05 19:42
KingKingCold: 說明了柯文哲的支持者會找資料會寫330F 119.18.8.112 澳大利亞 10/05 19:42
KingKingCold: essay查證自己感到有問題的專業議題
k4653: 看完快哭了332F 39.8.195.62 台灣 10/05 19:42
KingKingCold: 而柯黑只會吠     嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔333F 119.18.8.112 澳大利亞 10/05 19:43
irene160: 推334F 64.189.117.68 美國 10/05 19:43
cityman0915: 結語根本沒說明清楚,腦殘嗨成這樣335F 61.60.24.78 台灣 10/05 19:43
GGdong: 無恥人渣腦殘殺人幫兇柯黑會說葉克膜=冰箱336F 42.75.182.70 台灣 10/05 19:43
afgfg: 推 但是喪心病狂的人會無視337F 182.234.102.159 台灣 10/05 19:44
bill03027: 推338F 42.73.253.126 台灣 10/05 19:44
cityman0915: 八卦板變成亂言版,噁心339F 61.60.24.78 台灣 10/05 19:44
brownbear: 我猜左邊捐 右邊受340F 42.76.25.64 台灣 10/05 19:45
asdf0305tt: 看到有讀過高等教育的完整長篇論述了341F 111.243.41.194 台灣 10/05 19:45
betahalien: 說明即使讀到交大一樣會有腦殘啊342F 1.161.14.69 台灣 10/05 19:46
ringohejia: QQ343F 111.254.17.116 台灣 10/05 19:46
rwhung: 推認真專業文344F 36.237.114.42 台灣 10/05 19:46
k4653: 那些說沒說明什麼的是哪裡有障礙嗎?345F 39.8.195.62 台灣 10/05 19:47
betahalien: 只能說交大也無法拯救所有腦袋346F 1.161.14.69 台灣 10/05 19:47
dodoju: 推!347F 114.136.38.149 台灣 10/05 19:47
lizu: 推348F 223.139.123.238 台灣 10/05 19:47
koruse: 推~長知識349F 223.136.36.62 台灣 10/05 19:47
dkramses: 推啊350F 114.136.206.95 台灣 10/05 19:47
ibahan: 推351F 101.8.208.52 台灣 10/05 19:47
pugipupu: 推352F 117.19.50.7 台灣 10/05 19:48
Drizzle: 推 長知識353F 42.76.141.169 台灣 10/05 19:48
Lydia66: 文字顏色死掉了,快救它354F 180.177.113.238 台灣 10/05 19:48
iamrude: 推 專業文且有附reference355F 114.136.197.193 台灣 10/05 19:49
just30lover: 推專業文356F 220.137.194.98 台灣 10/05 19:49
MiyooYa: 推,專業357F 42.78.35.133 台灣 10/05 19:49
goldflower: 看完了 柯在專業上的成就被智障黑成358F 49.216.151.141 台灣 10/05 19:49
tsenghaoyuan: 認真359F 101.8.210.136 台灣 10/05 19:49
zeze: 推360F 111.82.220.19 台灣 10/05 19:49
goldflower: 這樣真的是有夠心酸 廢物魯蛇眼紅361F 49.216.151.141 台灣 10/05 19:49
murmurkc: 推362F 223.140.118.33 台灣 10/05 19:49
xmas0083: M得太好了363F 180.217.102.57 台灣 10/05 19:50
tony70017: U值文章給推364F 114.40.157.208 台灣 10/05 19:50
goldflower: cityman0915噁365F 49.216.151.141 台灣 10/05 19:50
gene31338: 推366F 223.140.114.231 台灣 10/05 19:50
jb0110: 推367F 1.172.203.28 台灣 10/05 19:50
mike29: 推368F 104.32.169.232 美國 10/05 19:50
Cardasakg: 推369F 42.72.10.213 台灣 10/05 19:51
nick921034: 還是ㄧ堆被活摘腦的看不懂www370F 220.136.6.217 台灣 10/05 19:51
wlkb0000: 優文推371F 36.225.165.202 台灣 10/05 19:51
b00811: 太長黨工會無視 繼續打柯372F 220.132.191.29 台灣 10/05 19:51
tomcatrt: 推讚373F 36.224.180.10 台灣 10/05 19:51
Flashpill: 專業推374F 223.138.59.183 台灣 10/05 19:51
aja1008 
aja1008: 耶,柯魔375F 1.160.96.135 台灣 10/05 19:52
mp2420: 垃圾通常無視專業376F 39.9.41.218 台灣 10/05 19:52
lucas323: 推377F 111.82.235.88 台灣 10/05 19:52
ihow: 台灣有藍綠真的是悲哀378F 123.195.89.49 台灣 10/05 19:52
RLH: 柯文哲真了不起379F 118.167.2.220 台灣 10/05 19:53
zoechen2008: 推專業 需要更多U文380F 1.46.206.55 泰國 10/05 19:53
Keng: 專業381F 111.71.216.36 台灣 10/05 19:53
Diouf: 猛382F 39.9.72.204 台灣 10/05 19:53
captainmm: 只好簽了383F 1.161.224.147 台灣 10/05 19:54
leveger0903: 台灣需要的是更尊重專業 推原Po384F 223.140.91.69 台灣 10/05 19:54
Lydia66: 文字顏色死掉了,快救它 (紅明顯)385F 180.177.113.238 台灣 10/05 19:54
linzs: 推!認真的看完了,普科的寫法,很容易了解386F 223.138.46.40 台灣 10/05 19:54
chihwei739: 推387F 220.161.94.197 中國 10/05 19:55
gn22431347: 推專業388F 180.217.111.111 台灣 10/05 19:55
Lydia66: 第8頁389F 180.177.113.238 台灣 10/05 19:55
noChance: 推390F 223.139.176.81 台灣 10/05 19:55
kxzry0911: 推391F 223.136.33.128 台灣 10/05 19:56
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SmalleyesJus: 大概笨蛋太多 有勞大大說明惹393F 114.136.220.80 台灣 10/05 19:57
tenching: 這種長見識文章只能推394F 115.82.35.99 台灣 10/05 19:57
Lydia66: 推回來推回來395F 180.177.113.238 台灣 10/05 19:58
lee70404: 專業給推396F 1.200.212.240 台灣 10/05 19:58
helixc: 推397F 42.76.233.114 台灣 10/05 19:58
dwuacoa63: 推398F 59.115.100.126 台灣 10/05 19:58
louisa0523: 推399F 36.224.2.77 台灣 10/05 19:59
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TWayne: 不推不行401F 223.140.220.194 台灣 10/05 19:59
thegreatlcx 
thegreatlcx: 垃圾不分藍綠402F 101.9.192.25 台灣 10/05 19:59
HAYABUSA1207: 閱403F 27.242.70.213 台灣 10/05 19:59
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Goldentoad: 推認真文408F 114.145.130.205 日本 10/05 20:02
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trumpete: 聲明和此事沒關連 免得太專業被冠上活摘
trumpete: 殺人的帽子
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Hyaenidae: 一字一句全部看完! 辛苦了!479F 223.137.153.8 台灣 10/05 20:16
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YangChang: 難怪我不能當醫生483F 101.9.225.45 台灣 10/05 20:17
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Kevin980800: 推專業486F 111.184.110.65 台灣 10/05 20:18
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jialin6666: 專業給推。老人只會看亂翻譯的文章603F 223.137.102.141 台灣 10/05 20:47
HowLeeHi: push604F 1.163.164.184 台灣 10/05 20:47
princebanana: 認真推605F 223.138.6.46 台灣 10/05 20:47
allen0519: 右邊捐贈左邊受贈606F 61.223.69.202 台灣 10/05 20:48
a1230215: 推607F 220.134.254.46 台灣 10/05 20:48
sputniky: 大推這篇清楚的整理!已簽器捐608F 220.137.10.157 台灣 10/05 20:48
Renina: 生為理組的人,會覺得整理這些內容再洋洋609F 219.84.231.192 台灣 10/05 20:49
Renina: 灑灑打出來的你,會是拯救台灣醫療界的英
Renina: 雄
allen0519: 送1000P欸 沒幾個人猜?612F 61.223.69.202 台灣 10/05 20:49
subaru94: 這個只能推613F 180.204.51.10 台灣 10/05 20:50
zuiko: 神串必須推614F 223.136.39.211 台灣 10/05 20:50
bird0603136: 只發給第一個猜對的 選項又只有兩個615F 116.241.148.82 台灣 10/05 20:50
Doris1987: 超專業616F 107.77.226.98 美國 10/05 20:51
bird0603136: … 我猜左617F 116.241.148.82 台灣 10/05 20:51
jesi5315: 專業文618F 114.136.3.15 台灣 10/05 20:51
fox4519: 感謝大大寫成易懂的文章 只是裝睡的永遠619F 180.218.11.215 台灣 10/05 20:51
fox4519: 叫不醒
zaqxsw: 推621F 114.36.181.162 台灣 10/05 20:51
BANAGHER: 好文推622F 114.25.173.2 台灣 10/05 20:51
wade59420: 黨工假賽拉 垃圾綠粉幹拎老師623F 36.236.73.193 台灣 10/05 20:51
zero200488: 嗯 看完昨天的手冊 這篇講的有點簡單624F 180.204.34.20 台灣 10/05 20:51
sputniky: ca1123完美示範柯黑無腦625F 220.137.10.157 台灣 10/05 20:52
markhbad54: 已經簽過器捐626F 42.72.137.92 台灣 10/05 20:52
sputniky: 我猜左邊是受贈者!627F 220.137.10.157 台灣 10/05 20:52
psypoorer: 推專業628F 39.8.171.45 台灣 10/05 20:52
Renina: 應該左邊才是受贈者.?629F 219.84.231.192 台灣 10/05 20:53
kenndy: 推專業630F 114.198.176.179 台灣 10/05 20:54
skery3188: 柯以為去中國教葉克膜是醫學交流 結果631F 223.140.84.206 台灣 10/05 20:54
okcool:轉錄至看板 YOLO                                          10/05 20:54
skery3188: 中國學去摘器官632F 223.140.84.206 台灣 10/05 20:54
Lydia66: 我很認真的看了,發現章節編號三、不見了633F 180.177.113.238 台灣 10/05 20:54
missy: 推634F 223.136.114.89 台灣 10/05 20:54
flyinginside: 優文 已收藏635F 111.250.93.249 台灣 10/05 20:55
qscNERO: U文636F 223.140.152.85 台灣 10/05 20:55
imto: 推專業637F 171.253.37.126 越南 10/05 20:55
sapphire622: 跪著看完了,發這篇辛苦了638F 123.193.176.84 台灣 10/05 20:57
toshitaka: 推639F 123.192.120.200 台灣 10/05 20:57
joshua88811: 優質文章...可惜的就是有腦不用看沒640F 49.216.142.125 台灣 10/05 20:57
joshua88811: 腦不會看
dmeiki: 寫的真清楚,我已經有簽器捐了!642F 27.247.37.206 台灣 10/05 20:58
GaHead: 專業好文推個643F 223.138.114.45 台灣 10/05 20:58
iloveayken: 強推644F 180.217.247.161 台灣 10/05 20:58
minegishi072: conference645F 223.140.106.26 台灣 10/05 20:59
z2v2r2mk2: 推646F 122.116.29.13 台灣 10/05 20:59
nafullo: 專業647F 42.76.215.143 台灣 10/05 20:59
skery3188: 就跟美國以為讓中國經濟變好會更開放648F 223.140.84.206 台灣 10/05 21:00
skery3188: 結果中共用來監控民眾竊取機密軍事擴張
bohemian99: 推650F 111.82.54.160 台灣 10/05 21:00
anniekinki: 被活摘大腦的人看不懂這篇啦651F 123.195.137.144 台灣 10/05 21:00
skery3188: 一樣 想得太美好652F 223.140.84.206 台灣 10/05 21:00
Lankw219: 推653F 223.140.59.145 台灣 10/05 21:00
kagf: ?654F 42.76.43.17 台灣 10/05 21:01
zhalao: 優文,但可惜的是裝睡的人叫不醒655F 114.137.114.10 台灣 10/05 21:01
hunster09: 簡單易懂,太棒啦656F 111.242.40.105 台灣 10/05 21:01
alptpb: 謝謝您的teaching~~657F 101.136.81.81 台灣 10/05 21:01
gjly1598: 看推文就知道誰腦袋被摘了658F 1.173.188.219 台灣 10/05 21:01
filix9237: 靠好專業659F 27.242.35.128 台灣 10/05 21:01
flyintmtc: 推專業660F 36.231.103.90 台灣 10/05 21:02
hughjetman: 推661F 140.113.10.150 台灣 10/05 21:02
rexisjay: 優質好文,說的非常清楚662F 101.136.134.224 台灣 10/05 21:02
Icezone: push663F 42.76.250.8 台灣 10/05 21:03
chord210: 幫忙推了664F 223.140.238.244 台灣 10/05 21:03
StudentVOICE: 推665F 125.31.8.217 澳門 10/05 21:04
mekiael: 左邊受贈 右邊捐贈666F 115.165.250.202 台灣 10/05 21:04
EATER0820: 優質文推推667F 223.140.110.45 台灣 10/05 21:04
linein: 1124滅智障668F 110.26.230.41 台灣 10/05 21:04
jellyno1: 好文669F 175.181.103.171 台灣 10/05 21:05
otaku5566: 專業優質好文670F 59.115.186.114 台灣 10/05 21:05
jonnyldy: https://i.imgur.com/51GGDew.jpg671F 42.72.150.74 台灣 10/05 21:05
[圖]
 
jonnyldy: 有錯字,不過我想會看完的是少數,科普672F 42.72.150.74 台灣 10/05 21:05
jonnyldy: 優文。
light1214: 認真看完了,葉克膜的部分還是有點太專674F 42.75.250.195 台灣 10/05 21:06
light1214: 業只能了解大概原理
cwinny: 尊重專業推!雖然裝睡的叫不醒,但我還是不676F 223.137.172.51 台灣 10/05 21:06
cwinny: 會撤銷器捐同意的!!
bmmbmmbmm: 推推678F 118.166.60.92 台灣 10/05 21:07
hithaman: 專業要推679F 114.38.75.149 台灣 10/05 21:07
Aquariussoul: 那680F 42.72.164.141 台灣 10/05 21:07
Aquariussoul: 推
keyman2: 是在寫論文膩682F 118.161.204.65 台灣 10/05 21:07
jellyno1: 清流683F 175.181.103.171 台灣 10/05 21:08
roggerbass: 推684F 1.164.203.60 台灣 10/05 21:08
jojomaan: 推685F 180.217.101.9 台灣 10/05 21:08
jjoonnyy: 認真專業文686F 223.136.10.101 台灣 10/05 21:10
jackie0804: 推687F 111.240.250.215 台灣 10/05 21:10
lolwtfnow: 一群人渣亂噴屎 整個社會要多付出多少688F 123.0.192.4 台灣 10/05 21:10
lolwtfnow: 心力去導正阿操
hn13836652: 專業推~690F 114.40.42.57 台灣 10/05 21:11
paulipao1008: 推691F 111.254.59.52 台灣 10/05 21:11
silent98: 太~專業了!感謝作者在百忙中整理這麼詳692F 111.82.163.185 台灣 10/05 21:11
silent98: 細的資料
SUZUKI5566: 特別登入來推,這篇簡單清楚明瞭694F 36.224.199.82 台灣 10/05 21:12
tsub: 推695F 39.12.6.32 台灣 10/05 21:12
k34215: 推  謝謝你讓我長知識了!696F 223.139.65.165 台灣 10/05 21:12
silverice: 推好文  感謝你的分享697F 203.75.79.119 台灣 10/05 21:13
Lydia66: 其實洗腎這名稱是錯的,洗的不是腎臟698F 180.177.113.238 台灣 10/05 21:13
Lydia66: 而是代替腎臟,把血液洗乾淨
Giselles1014: 推700F 45.117.244.19 斐濟 10/05 21:14
burdiet: 推701F 39.8.132.164 台灣 10/05 21:14
dioming: 專業推702F 42.77.100.237 台灣 10/05 21:14
kairi: 柯黑已達腦死判定703F 42.74.139.202 台灣 10/05 21:15
Lydia66: 這也就是為何較專業的人稱之為血液透析704F 180.177.113.238 台灣 10/05 21:15
fhscyt: 簽!!!705F 111.184.84.177 台灣 10/05 21:16
octopuz: 推706F 114.136.59.231 台灣 10/05 21:16
formosa5917: 102樓ca1123,跟你一樣智障才用葉克707F 42.76.119.75 台灣 10/05 21:17
mekiael: 優質好文 長知識了708F 115.165.250.202 台灣 10/05 21:17
laputaca: 推!709F 117.19.166.29 台灣 10/05 21:17
formosa5917: 膜保存710F 42.76.119.75 台灣 10/05 21:17
pp2100: 黨工氣到彈出來了711F 59.115.209.15 台灣 10/05 21:18
crazy1009: 推專業712F 36.231.73.103 台灣 10/05 21:18
balaking: 專業713F 111.250.207.30 台灣 10/05 21:18
parrot11: 謝謝台灣第一線的醫療人員。我本來還在714F 180.217.157.249 台灣 10/05 21:19
xobear: 專業推,不懂技術真的不要急著用想像力評715F 114.136.81.253 台灣 10/05 21:19
parrot11: 考慮要不要器捐,現在已經決定要簽下去716F 180.217.157.249 台灣 10/05 21:19
xobear: 論717F 114.136.81.253 台灣 10/05 21:19
parrot11: 了718F 180.217.157.249 台灣 10/05 21:19
XDXDXDID: 推719F 61.224.187.149 台灣 10/05 21:20
stmilk: 字太多,但我有認真看完,推720F 49.217.52.155 台灣 10/05 21:20
matthewka: 認真清流給推721F 114.24.1.53 台灣 10/05 21:21
cindy090806: 推專業722F 118.167.140.230 台灣 10/05 21:23
facefear: 大推 專業!!!!!!!!!!!!723F 122.146.70.140 台灣 10/05 21:23
sprewell2245: 推724F 101.136.99.230 台灣 10/05 21:24
niarmy: 推725F 27.246.140.167 台灣 10/05 21:24
herman1014: 好文推推726F 1.171.29.47 台灣 10/05 21:24
css: 大推~~專業!!727F 114.37.199.195 台灣 10/05 21:25
taylorlin: 推 謝謝你用心打出一篇好文 也讓我對在728F 180.217.149.133 台灣 10/05 21:26
taylorlin: 各領域願意持續努力付出的人有了更大的
formosa5917: 幹你他媽102樓ca1123,等你有證據有730F 42.76.119.75 台灣 10/05 21:26
taylorlin: 敬意731F 180.217.149.133 台灣 10/05 21:26
formosa5917: 人拿葉克膜在活摘器官再來講啊,沒證732F 42.76.119.75 台灣 10/05 21:26
formosa5917: 據只會屁話抹黑的人渣
dieKuchen: 推734F 1.169.106.222 台灣 10/05 21:26
kaiser0818: 推735F 1.161.216.182 台灣 10/05 21:26
ppplum: 推736F 101.8.118.171 台灣 10/05 21:27
s1997117: 推737F 111.249.34.18 台灣 10/05 21:27
Agent5566: 這篇有論文等級738F 223.140.81.58 台灣 10/05 21:27
s9911704: 推739F 49.214.208.194 台灣 10/05 21:27
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VischDonahue: 推推741F 223.138.95.73 台灣 10/05 21:28
gbad32001: 推742F 42.76.155.0 台灣 10/05 21:28
JacobSu: 專業文743F 36.227.62.206 台灣 10/05 21:28
sssdmavs: 跪著看...744F 114.36.185.84 台灣 10/05 21:29
e3453710: 專業推745F 42.74.25.250 台灣 10/05 21:30
lianguo08108: 專業推 還好我看得懂746F 36.228.66.228 台灣 10/05 21:30
daredwolf: 推爆747F 123.192.80.25 台灣 10/05 21:30
sion1993: 看不懂的推748F 106.1.4.88 台灣 10/05 21:32
akuma183: 好長的文 我只有摘錄式看完 不過立場確749F 122.117.171.223 台灣 10/05 21:32
akuma183: 定的人 只會直接左轉 罵說柯粉不擇手段
adifdtd: 好猛R751F 128.4.160.189 美國 10/05 21:34
wilderness22: 淚推752F 223.139.61.9 台灣 10/05 21:35
lecheck: 已簽753F 42.74.109.87 台灣 10/05 21:36

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1樓 時間: 2018-10-05 20:03:03 (台灣)
  10-05 20:03 TW
推...
2樓 時間: 2018-10-05 20:07:49 (台灣)
  10-05 20:07 TW
3樓 時間: 2018-10-05 20:24:33 (台灣)
  10-05 20:24 TW
看完會更了解一些,但是對於某些族群就算看了應該還是一樣
4樓 時間: 2018-10-05 20:26:44 (台灣)
  10-05 20:26 TW
推專業文
5樓 時間: 2018-10-05 20:27:58 (台灣)
  10-05 20:27 TW
沒用啦~有用的話,怎會有柯黑勒!
6樓 時間: 2018-10-05 20:29:55 (台灣)
  10-05 20:29 TW
3.關於活摘目標的殺害,與其使用會造成循環死亡的方式再裝設葉克膜保存器官,不如直接以受控方式使目標安全死亡,例如台灣早年的死囚器捐以射擊頭部進行。更加理想的作法是在開刀房中麻醉後直接摘取器官,幾乎能免去所有溫缺血時間,也能乾淨快速的把器官轉移至受贈單位。
....................................................... 活摘裝ecmo根本就脫褲子放屁!
7樓 時間: 2018-10-05 20:34:26 (台灣)
  10-05 20:34 TW
有科普 推
8樓 時間: 2018-10-05 20:51:25 (台灣)
  10-05 20:51 TW
感動,專業。
9樓 時間: 2018-10-05 21:00:43 (台灣)
  10-05 21:00 TW
ca1123 這種提問真的是暈了...這題問 回答我菜刀可不可以拿來殺人辣的問法有什麼不同?
10樓 時間: 2018-10-05 21:03:20 (台灣)
  10-05 21:03 TW
倘若菜刀可以殺人 即刻起,全台禁止買賣菜刀,也禁止輸入製作等等,違反者法辦??
11樓 時間: 2018-10-05 21:33:04 (台灣)
  10-05 21:33 TW
好好讀懂,盡然莫名其妙就看完了!感謝
12樓 時間: 2018-10-05 21:33:07 (台灣)
  10-05 21:33 TW
一樣都是讀柯的論文怎麼有人差這麼多?
13樓 時間: 2018-10-05 21:43:16 (台灣)
  10-05 21:43 TW
謝謝分享!
了解了更多的資訊!
支持醫療!
14樓 時間: 2018-10-05 22:32:32 (台灣)
  10-05 22:32 TW
建議柯黑把這篇完整看完
15樓 時間: 2018-10-05 22:47:46 (台灣)
  10-05 22:47 TW
= =你太看得起柯黑了..就算看完..也是不懂
16樓 時間: 2018-10-05 23:06:35 (台灣)
+1 10-05 23:06 TW
殺豬的都知道豬隻現殺,豬肉、豬內臟最新鮮、最好,買菜的媽媽也知道,柯黑偏偏就是喜歡插葉克膜,柯黑只吃插過葉克膜的豬肉、豬內臟。
17樓 時間: 2018-10-05 23:32:18 (台灣)
  10-05 23:32 TW
看看三立標題還打什麼器官農場
就氣到快抓狂了
他們不是沒常識,他們是沒良心!
18樓 時間: 2018-10-05 23:48:00 (台灣)
  10-05 23:48 TW
看完受益匪淺,請柯黑出來黑一下讓我看看你們的智商在哪裡
19樓 時間: 2018-10-06 00:21:36 (台灣)
+1 10-06 00:21 TW
···
2014-12-23 09:11聯合報 記者楊欣潔訪問台大醫院心臟外科主任陳益祥是心臟外科權威,也是當年國內用葉克膜進行無心跳器捐首例手術的執刀者,陳說:台大醫院在一九九八年引進葉克膜後,時任台大心臟外科主治醫師的陳益祥就和柯文哲討論,若將葉克膜用於器捐者,可幫助器官保存,於是參考荷蘭的無心跳器捐做法,但加入葉克膜維持器官功能。
結果,此項創新有不錯的成果,器官受贈者存活率明顯提升。二○○○年,台大以 「使用葉克膜支撐的無心跳腹部器官捐贈」為題,將成果發表在國際期刊「臨床移植(Clinical Transplantation)」,美國於二○○三年跟進台灣的作法。
20樓 時間: 2018-10-06 00:22:01 (台灣)
+1 10-06 00:22 TW
···
無心跳器捐/柯P非第一人 | 元氣網
[圖]
日前立委重提台大醫院廿年前曾進行無心跳器捐,被認為影射準台北市長柯文哲活摘器官。不過,國內第一位使用葉克膜無心跳器捐手術者,並非柯P,而是台大心臟外科主任陳益祥。陳益祥說,當時使用葉克膜保護捐贈者器官,是全球首例。 ...
21樓 時間: 2018-10-06 00:23:15 (台灣)
  10-06 00:23 TW
···
中國的非自願器官移植當然可以用葉克模87。
22樓 時間: 2018-10-06 00:24:43 (台灣)
  10-06 00:24 TW
···
要不然柯雞去中國教什麼。
23樓 時間: 2018-10-06 00:25:37 (台灣)
  10-06 00:25 TW
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中國每年幾萬例的器官移植都是自願捐贈嗎?
24樓 時間: 2018-10-06 00:27:24 (台灣)
  10-06 00:27 TW
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腦殘的人會以為別人都是腦殘。
25樓 時間: 2018-10-06 00:29:32 (台灣)
  10-06 00:29 TW
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並不執行葉克膜及器官移植的人也可以廢話一堆就是柯粉水準。
26樓 時間: 2018-10-06 00:41:23 (台灣)
+1 10-06 00:41 TW
阿不是活摘嗎?怎麼變成非自願了87?
玩文字遊戲喔?
以為我們會上你當嗎?
沒簽器官捐贈的「死者」,被拔器官就是「非自願」, 被「活摘」,也是「非自願」, 但是死摘和活摘,是兩碼子事,懂?
27樓 時間: 2018-10-06 01:00:21 (台灣)
  10-06 01:00 TW
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在中國的器官移植絕大部分都是非自願的,活摘死摘有區別嗎?既然是非自願的有需要死摘嗎?當然是活摘,難快柯粉都是號稱腦殘。
28樓 時間: 2018-10-06 01:03:52 (台灣)
+1 10-06 01:03 TW
活摘跟死摘有沒有區別?
拜託一下最近一堆醫療背景人士出來教學ECMO,你都沒看喔?
阿靠夭就是本篇原文阿...
你先把本文看完再來說好嗎? 有不懂的地方跟我說是第幾段,我教你
29樓 時間: 2018-10-06 01:05:23 (台灣)
  10-06 01:05 TW
還有大大我跟你說,「死」和「活」這兩個字是不一樣的,
如果中文有不懂的地方你也可以跟我們請教,不用謝!
30樓 時間: 2018-10-06 09:19:12 (台灣)
  10-06 09:19 TW
講到活摘器官的不去檢討支那土共,就是有這種魔鬼土共才讓器官來源蒙上陰影。
31樓 時間: 2018-10-06 09:32:32 (台灣)
  10-06 09:32 TW
32樓 時間: 2018-10-06 10:08:40 (台灣)
  10-06 10:08 TW
笑死,本來就該檢討土共啊就有北七想賴在柯身上,怪柯明知道土共惡劣為什麼還要教葉克膜,比土共還智障
33樓 時間: 2018-10-06 16:51:14 (台灣)
  10-06 16:51 TW
第二種是直接模仿器官在人體中的血流灌注,以一個幫浦與氧合機配
上合適的溫度,達到穩定器官功能的目的,這類儀器於國外正在蓬勃發展,亦有部分機型
獲得核准,成效較傳統方法好,也能以更長時間的穩定保存器官。   第二項這個不就是葉克膜的技術嗎?  差別只是器官有沒有摘出來在屍體外面?
34樓 時間: 2018-10-06 17:22:22 (台灣)
+1 10-06 17:22 TW
葉克膜是一個技術,
包含血管接續、藥物控制、病況控制等多元且複雜的綜合技術,
而你說的東西,只是一個儀器,跟醫生的技術沒有半點關係, 要提升效果,要叫原廠去改進機器本體, 除非柯文哲今天是台大電機背景,不然柯再怎麼教,機器都不會進化,懂?
35樓 時間: 2018-10-08 10:49:28 (台灣)
  10-08 10:49 TW
推認真,基本上討論這議題前先有這些科普知識比較好。
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