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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-27 09:30:10
看板 Kaohsiung
作者 andsun (。)
標題
 Re: [閒聊] 其邁這次是敗在哪裡

時間 Sun Nov 25 00:44:28 2018


※ 引述《QchchQ (情比金堅)》之銘言:
: 論政見 看不出輸在哪
: 論經歷 不用說吧
: 論氣勢 選前之夜那人數不是假的
: 還包含一堆大老站台 黨資源協助
: 到底怎麼會輸呢......
: 我只能想到真的是這幾年民進黨民怨太多拖累的
: 哎 先恭喜韓總了


昨天去韓國瑜夜市時,隨機訪談了五個人。


兩個女大學生,高雄人,在台中唸書。

支持韓國瑜的理由是,他人很好。

一個五十多歲的先生,高雄人,高雄工作,

和太太一起來。

支持韓國瑜的理由是,他性格感覺很好。

一個五十多歲的阿姨,高雄人,高雄工作。

支持韓國瑜的理由是,他人很好,厚道,

敢作夢,喜歡他的品格。

關於韓國瑜的政策沒有細節,

阿姨覺得不在意,覺得做著做著就知道了。

關於韓國瑜擔任立委期間的質詢率,

阿姨覺得,誰無過去,

重要的是現在,改過就好了。

而且民進黨已經當這麼久了,

任何政黨當這麼久都不好,要換一換。

我問有人提到韓跟中國的關係,

阿姨說,那個還好啦,

我們不可以預設人家怎麼樣。


阿姨說,沒關係啦,都很好。想投誰就投誰。


一個是三十多歲的女兒帶著媽媽,高雄人。

支持韓國瑜的理由是,

他人很好,還有媽媽喜歡他。

媽媽在前方隨著音樂聲搖擺,

快樂得讓我不捨打斷她。


最後一個是近三十歲的男生,高雄人,

會計事務所工作。

支持韓國瑜的理由是,

沒有特別支持他,但是不喜歡另外一邊。

韓國瑜的選舉氣氛是歡樂的,

陳其邁總是訴諸悲情,

陳菊今晚若是下跪,他一定吐血。

關於辯論,他覺得韓很厚道,

沒有追著陳其邁父親貪污的事情打,

而陳其邁則是咄咄逼人,

設下的陷阱反襯出民進黨這些年到底做了什麼。

他覺得陳在辯論,而韓是在行銷自己。

他說,韓敢說真話,點出問題,

但關於韓的政策沒有具體細節,

他承認韓的政策也很空洞,

而陳的政策則是洋洋灑灑的漂亮話,

和過去的政治人物一樣,真正會做的有多少。

談到中國介入,男生說沒有看到證據,

而且為什麼被質疑的人要提出證據自清。

男生無法理解就算被中國介入會有什麼影響,

對輿論戰與心理戰等說法,沒有想像。

我問男生平常閱讀的媒體有哪些,

男生說他各台都看,52,49。


五位受訪人接受資訊的管道,都是傳統媒體。


以下幾點難免偏頗的心得:

1. 訴諸悲情的招數已經失效了,

民進黨從黨外走到現在,

已經是個勝選過三次總統大選的政黨,

「悲情」的紅利已經用罄,

或說,已經用膩,沒有邊際效益了。


2. 「人很好」這件事,非常重要。

在地方政治上,從以前走到現在,都很重要。

截至目前,還沒有不重要。


3. 打破傳統媒體的壟斷,

是一件不能再拖延的緊急之事。

新媒體的份量是遠遠不夠的。

只要電視這個伸到每個家庭耳朵內的麥克風還在,

只要家庭中的組成者還沒有新習慣取代收看電視的習慣,

且台灣的平均壽命不變,

不攻入傳統媒體,

不同的媒體受眾間接收的資訊多元性就必然會有著巨大的落差,

而使得溝通成本難以改善、

共識建立的過程難有大幅進展,

而各種被厭惡的手段,

就永遠都有被買單的市場。


4. 人們渴望政治是快樂而易懂的。

如同護家盟的文宣一樣

https://imgur.com/NZ3mcEA
[圖]
 

在宣傳戰中,護家盟的文宣抓了幾個要素,

如粉色、孩子、正向關鍵字、指令明確而單純。

且沒有額外需要前置脈絡才能理解的梗,

這一點是很多受年輕族群歡迎的文宣易傷的兩面刃。

重點是,字又大。


那些文青風加手寫字跡讓老大人看不清楚的潮文宣,

某一方面來說,還沒出手,就已經死了。


換言之,

想提升溝通成效的菁英們除了在專業上努力之外,

不能再忽略如何降低人民理解政治資訊的成本。

如同最容易端上檯面的業務未必擁有最專業的知識,

卻往往是最擅長溝通的人才、

或著出奇地擅長簡報一樣,

因為專業而帶給受眾挫敗感,

是菁英最危險的成就感。


5. 不要責怪那些做不同選擇的人,

他們有些也是被害者。

因為他們可能從來沒有機會得到正確的資訊;

他們工時過長,只能吃飯時配電視;

他們也希望被肯定與理解,

所以他們努力捍衛自己的選擇與決定;

他們選擇的都是想像中的更好未來,

他們不知道選擇的途徑實際通往何處,

因為他們,

沒有時間理解怎麼做,

不知道該怎麼做,

沒想過可以怎麼做。

而且他們,有時就是我們。


時常有一些感嘆很深刻,

是台灣人大多善良,卻對自己如此不善良。

是明明都有共同的目標,渴望更好的明天,

卻常在許多選擇上寬容錯誤,縱放即過。

是明明需要溝通彼此,一起成長,

卻自恃言語將對立的雙方推得更遠,分你分我,

不知你們,其實就是我們。


其實我們還沒真的學會吧,

只要我們不想放棄,就必須辛苦地面對。

這一點還是很公平的,

政客在愚弄你的智商之前、奪走你的權利之時,

也是孜孜矻矻、砸錢砸人,才換得成果的啊。


這次公投與選舉,

如你意的,請為自己好好監督你的選擇,

讓你因自己的選擇而驕傲。

不如意的,不要放棄,

現在的我們已經幾乎不再需要付出性命來換取權益了,

前人都沒有絕望,更輪不到我們來絕望。

至少我,絕不放棄。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.192.136
※ 文章代碼(AID): #1R-N_k3D (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1543077870.A.0CD.html
a7891: 要比傳媒民進黨不會輸 三民自 網路傳媒一1F 111.242.182.160 11/25 00:48
a7891: 堆都是綠資背景 拜託檢討一下自己 不要一下
a7891: 檢討選民一下檢討傳媒

抱歉,可能讓你誤會了。

如果你也有透過新媒體/網路媒體關注韓國瑜,

就會明白,有關民眾對韓國瑜的觀感,

與他們對韓國瑜在選舉中所爆出的爭議的理解程度,

是有著負相關的。

第五位男生是我隨機訪問對象中教育程度較高的年輕族群,

可是他對沃草針對韓在辯論中11處事實檢驗的結果僅有2處正確的事情,

並不知道。

就是因為傳統媒體被紅藍綠與財團把持,

所以他們接觸的許多事實都被經過篩選,

這是最不公平的地方。

也是傳統媒體對所有公民的知的權利的侵害。

這是我覺得最嚴重的問題,

與藍或綠把持了多少數量的媒體,沒有關係。

因為媒體不管被誰把持,

本身就是一個嚴重的問題。


a82380: 2次是靠阿扁 1次是靠KMT自敗跟學運4F 61.227.5.234 11/25 00:48
azero: (淚.....5F 42.77.48.130 11/25 00:48
kutkin: 照他說法  06陳菊也沒很歡樂6F 42.72.103.23 11/25 00:48
barryzito: 你是不是只會逗號跟句點啊?7F 220.142.120.198 11/25 00:48
kutkin: 小夫遺產夠而已8F 42.72.103.23 11/25 00:49
kutkin: 06陳菊來根本犧牲打
kitune: 這篇已經很中立了 拜託某些鐵粉別再崩潰10F 111.254.55.49 11/25 00:50
PSptt: 我怎麼覺得他已經預設立場了11F 220.143.5.80 11/25 00:51
Mosasaurus: 唉 QQ12F 223.137.88.211 11/25 00:51
ttyesgo: 我的感想也差不多。還有要注意到的就是現13F 180.204.242.201 11/25 00:53
ttyesgo: 在90年代後期出生的年輕孩子對戒嚴跟舊
ttyesgo: 高雄脈絡沒什麼感想。對他們來說只有眼前
ttyesgo: 的現在。
cuteelu: 我好喜歡你這篇,很多的犧牲是我們看不17F 27.242.102.3 11/25 00:53
cuteelu: 見的地方,台灣人的善良都是擁有同理心

我之所以想要分享,也是因為,

我問到的每個人,

都覺得自己在做一個,對高雄最好的選擇。

包含我自己,每個在乎高雄的人,

都是這樣在做選擇。


既然如此,

正確的資訊,充分的溝通,理解之後的選擇,

都需要被尊重。

對於跟自己不同選擇的人,

或具有不同見解的人,

如果就需要言語過激,

而將對方打入某個不可逆的立場,

其實我們跟藍綠鬥爭,

說真的,沒有什麼兩樣。


winona3366: 說得真好19F 182.235.140.170 11/25 00:55
Tigerchan: 高雄人給韓機會就要好好做20F 118.233.146.83 11/25 00:56
audreyhwung: 嗯 這篇至少有認真 推一個21F 223.139.139.179 11/25 00:56
lugiam: 等等52 49是那二台?22F 42.75.21.231 11/25 00:56
luvbxw: 這篇麻煩轉寄給民進黨部,謝謝23F 42.75.239.232 11/25 00:56

我非常歡迎,

而且我相信,韓的人會看。

民進黨如果現在還以為自己輸掉的原因是中國的介入,

還不理解人民為什麼選擇一個政策明顯漏洞百出的市長,

那就繼續輸吧。


我問的這幾個人,前四個完全沒提到政策,

最後一個則承認韓的政策很空洞,

可是陳的也是打高空。

有說錯嗎?

是否在陳證明自己之前,很難反駁?

這就是某部分的事實。

我很意外,可是這就是某部分的事實。


kodak2222: 喜歡一個人會超越理性,主管喜歡一個人24F 219.84.212.18 11/25 00:57
kodak2222: ,再爛也會升官懂?

是啊,高嘉瑜的婆婆媽媽的粉絲們,

知道她在國會幹嘛嗎?

事實就是,

「人很好」,在地方政治上,

截至目前,還很重要。


jamwu: 敗在名字取錯...唸快ㄧ點像在罵人@@26F 122.118.40.189 11/25 00:57
zp01: 檢討別人沒經過以前…的日子?倚老賣老?27F 1.161.233.130 11/25 00:57
Rue168101: xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD28F 118.166.236.202 11/25 00:57
miiz: 推29F 1.174.16.152 11/25 00:57
giki731: 推這篇的認真30F 27.52.230.134 11/25 00:57
juliushan: 三、民、自還不夠壟斷31F 61.64.20.109 11/25 00:58
wue5610: 說的都中,32F 223.139.199.177 11/25 00:58
wue5610: 人要好,要有摩天輪,賺大錢,政見是什麼
wue5610: ,大家都這樣說,
wue5610: 曾看過一段話,控制一個國家的人民思想首
wue5610: 先控制媒體和經濟。
PSptt: 以我今天什麼票都沒投完全中立的選民來說!37F 220.143.5.80 11/25 00:59
jjroad: 推38F 114.38.247.98 11/25 00:59
PSptt: 這篇文章我看了一點感覺都沒有..39F 220.143.5.80 11/25 00:59

很歡迎 PSptt大分享意見!

cssula: 請問您是否受過理工和社會科學雙訓練呢?40F 39.10.99.212 11/25 01:00
cssula: 文風層次清晰如理工人,卻又可補捉到理工
cssula: 人常忽略之非理性部分。

很謝謝你,我的領域是社會科學。

如果我的意見可以帶給大家一些感想,

是我的榮幸。

syngejassmin: 推43F 42.77.243.117 11/25 01:02
kshlyw: 推44F 117.19.16.169 11/25 01:02
ttyesgo: 個人覺得中國滲透這對溫和的台灣網路生態45F 180.204.242.201 11/25 01:02
ttyesgo: 來說還是難以想像。況且一般人還是會先
ttyesgo: 考慮易懂的政策環境經濟層面。陳的競選
ttyesgo: 策略跟反應本身的敏感也不足。

對中國的輿論戰與心理戰,

現在政府明顯沒有對治的有效方式,

難以證明,

且一般民眾極難覺知。

更危險的是,

這是一個動態的成長過程,

且成長曲線極快,

政府在因應的時候,

輿論戰已經又上另外一個層次了。


而陳的確是的,

陳的選戰與團隊,

都是很傳統菁英式的打法,

這跟陳的特質有關,沒有好或不好,

只是與人事時地物結合起來,

他沒有因此佔據特別的優勢罷了。


qq204: 每次檢討韓的過去都燒到自己阿 XDD49F 61.227.101.13 11/25 01:05
JoshuaAstray: 再難過也是要接受 崩潰完還得繼續50F 101.15.34.210 11/25 01:05
JoshuaAstray: 走下去
qq204: 我都說不是拿屎潑韓 而是把韓從屎坑挖出52F 61.227.101.13 11/25 01:05
ttyesgo: 而韓的落後到追上一方面也激起讓受眾者53F 180.204.242.201 11/25 01:05
ttyesgo: 完成他夢想那種偶像式追星心態
starjojo: 用文青來包裝自己輸不起的立場喔55F 114.136.75.58 11/25 01:05
jamwu: 韓有把選舉帶入品格教育 選舉少漫罵才會思56F 122.118.40.189 11/25 01:06
jamwu: 考怎做事

這也出乎意料地是一個新發現,

了解韓過去記錄的以為大家會覺得韓品格不好,

事實上,

部分不了解的人,

卻因為他現在少謾罵而歡樂的選舉氣氛而認為過去只是過去,

反而認為陳陣營不斷在謾罵?

陳團隊能把這麼有利的素材玩得形勢顛倒,

我也在想,

是否真的未曾確實去了解過支持韓的民眾在想些什麼?


kyuliu: 這篇大部分分析的很好,給個讚。唯獨對公58F 118.171.3.135 11/25 01:06
kyuliu: 投部分的看法我不贊同,公投如此的結果並
kyuliu: 不是文宣設計的自限,這應是民心所歸。大
kyuliu: 部份人對同志權利、議題尊重而非真正支持
kyuliu: ,如同對與我們意見相左的朋友 ,我們不會
kyuliu: 真正做出強力的抗辯,多數人的選擇會是敷
kyuliu: 衍、附和。

謝謝你,文宣是一個舉例,

代表在議題溝通上,

挺同陣營的宣傳策略,

對於大多數的民眾是沒有起到預期的效果的,

我個人認為這是一個很重要的原因,

但它當然不是公投結果的唯一關鍵原因。


其實我覺得這次公投就像站上體重機一樣,

是面對事實的開始,

想像自己幾公斤與期待自己幾公斤和自己實際上到底幾公斤,

完全是三回事。

花15億量這次Inbody划算嗎?

我個人覺得,

對這個階段的台灣人民,划算。


lynchen: 文章看出愚民20年的悲哀65F 223.140.245.247 11/25 01:07
rickyhoney: 推66F 180.217.235.81 11/25 01:07
malisse74: 三民自得壟斷遠不如其他媒體啊67F 122.121.2.178 11/25 01:07
t1o0m0a7: 推68F 36.231.80.165 11/25 01:08
malisse74: 這幾個月的造神真的效果很好69F 122.121.2.178 11/25 01:08
chewie: 推70F 101.14.151.55 11/25 01:08
malisse74: 的確有打到人心了71F 122.121.2.178 11/25 01:09
Eforrenze: 投票年輕人會輸就在忽略家裡的老人72F 223.137.3.83 11/25 01:10
jamwu: 不是造神 是對手自己變妖怪吧73F 122.118.40.189 11/25 01:11
coffee112: 就覺得民進黨爛太久了吧,還會上電視74F 39.10.237.117 11/25 01:12
coffee112: 拿冷冰冰的數據電基層民眾
tony5361627: 推,本是同根生,應該一起努力76F 36.233.173.104 11/25 01:12
ii9: 唉…77F 36.231.216.101 11/25 01:12
coffee112: 不然民進黨敢說自己做很好嗎?結果民78F 39.10.237.117 11/25 01:13
coffee112: 眾無感?
kktt254: 好可憐 難怪一輩子幫別人打工80F 223.139.225.200 11/25 01:13
ttyesgo: 以後要選舉就變成要培養觀眾緣優先那種感81F 180.204.242.201 11/25 01:13
ttyesgo: 覺。
coffee112: 無感到最後甚至反感去對面投,就騙人83F 39.10.237.117 11/25 01:13
coffee112: 民太多次不是嗎?
ruby5566: 請問為何只接觸傳統媒體就是對韓有利?然85F 223.139.223.242 11/25 01:14
ruby5566: 後接觸新媒體就能獲得正確資訊??

抱歉可能讓你誤會了。

如前所提,我的重點是多元資訊來源。

除了傳統媒體外還接觸新媒體的族群,

能夠獲得正確資訊的可能性,

一定會比只接觸傳統媒體高。


abcde78555: 文章還是充滿我支持的才是正確87F 36.231.171.154 11/25 01:16
abcde78555: 其它人都是傳媒受害者的傲慢阿

並不是的。

如我所言,他們,其實就是我們,

在訪問中,

我很留意地不帶價值性的批判或贊同,

只陳述他們的言語。

在我個人的心得中,

請原諒一個人如果不同意自己的意見,

就不會寫出來了。

(當然網軍例外 Orz)

但假使讓你感覺我傲慢,深感抱歉,

完全沒有這個意思。


我所接受的資訊百分之百正確嗎?

當然不是。

但有些資訊是正確的嗎?

當然有可能是。

有些基於事實的資訊是有明確對錯的,

而這些對錯是基於事實,

不基於我,也不基於任何人。

這也是我為什麼認為多元資訊如此重要的原因。


tsuneo: 記得以前選舉還是放快樂的出帆..曾幾何時89F 121.10.21.91 11/25 01:17

你知道嗎,韓當晚放了這首歌。

twic: 媒體壟斷和DPP執政不力都是事實90F 101.9.192.230 11/25 01:17
WilliamWill: 互動的媒體可以查證。91F 36.228.120.41 11/25 01:18
anjalin: 推~同感。92F 220.134.254.43 11/25 01:18
jamwu: 鐵粉也別難過啦 票也不算差太多 都選完了93F 122.118.40.189 11/25 01:18
jamwu:  就等著看未來怎麼變啊 檢討選民就有點多了
WilliamWill: 傳統媒體已被買斷,報導偏頗。95F 36.228.120.41 11/25 01:18
melissalewis: 推  會有五毛來噓96F 111.254.121.141 11/25 01:20
quaff345: 說得很棒!97F 61.70.79.130 11/25 01:21
r49: 推QQ98F 36.238.97.167 11/25 01:21
r49: 愛家盟砸了不少錢在媒體上 多少影響他人
lolan2000: 哈,每人一人一票投出來的,其邁輸了就100F 36.236.93.18 11/25 01:24
lolan2000: 是輸了,現在應檢視韓政見,等著看他
lolan2000: 讓高雄變首富,負債減輕,北漂回歸,人
lolan2000: 口500萬囉
daretolove: 唉,說得沒錯...104F 42.77.110.207 11/25 01:25
ssss127: 問人家跟中國關係,你有證據嗎?跟路人105F 175.96.86.0 11/25 01:26
ssss127: 抹紅什麼?
ssss127: 還不懂輸在哪?不就整天只會抹別人從不
ssss127: 檢討自己才輸掉的?

我的問法是這樣的,

「那有人會覺得說韓跟中國的關係很緊密,

你對這個說法有什麼看法嗎?」

「有人」,「覺得」,「說法」,

都沒有偽裝事實或定論引導對方作答的用意,

就是希望讓對方覺得,

這並不是具有公信力的資訊來源,

避免讓對方感到有壓力。


你當然可以說這是我一面之辭,

你也可以透過「還不懂輸在哪」這短短一句話把我抹綠,

(荒謬嗎?不荒謬,因為這正是你的推文正在做的事)

或是透過質問與激烈的語句把這篇文章弄混。

嚴格說來,我只能保持現在的方式來應對,

而且我不能有過激的言語產生,

不然我想要產生理性討論的目的會完全模糊,

這篇文章,全部白打。


這就是我們現在面對公眾討論的困境。


techih: 是因為支持韓才看52吧,支持陳你看得下去109F 27.247.72.61 11/25 01:29
techih: 嗎
yyc210: 推111F 101.14.245.0 11/25 01:30
ssss127: 寫的好像很中立,都已經選輸了,還要繼112F 175.96.86.0 11/25 01:31
ssss127: 續抹別人。
loveloveella: 推這篇114F 175.182.64.178 11/25 01:32
skylion: 其實兩個人 人比較好的是陳其邁115F 49.214.186.100 11/25 01:39
suteru: 推116F 1.173.110.147 11/25 01:39
collector: 推117F 36.229.125.77 11/25 01:39
skylion: 看看那些支持他的人 基本上都是被認可為118F 49.214.186.100 11/25 01:40
skylion: 好人的人 平常其邁有做很多好事...
azero: 陳的臉就是不夠親民吧,但實際上卻為市民120F 42.77.48.130 11/25 01:41
azero: 做很多事,可惜現實就是形象包裝才是一切。
azero: 笑容太少,悲情太多...
MapleStory55: 民主只會越來越好//謝謝123F 49.218.127.1 11/25 01:48
CRAZYJEFFY: 嘻嘻124F 49.217.66.12 11/25 01:53
basicnet: 幻想的美好粉紅泡泡125F 101.9.162.180 11/25 01:53
kalan: 這篇文寫的好好126F 124.11.229.15 11/25 01:56
rumilin: 推你的認真分析127F 182.234.86.97 11/25 01:58
payneblue: 韓 比較會行銷自我魅力128F 223.139.245.57 11/25 02:01
mikejason38: 真的超丟人欸,原po129F 36.239.250.224 11/25 02:03
Luzumi2225: 認真想知道 支持韓的嘴臉是這樣 但是130F 27.52.196.194 11/25 02:08
Luzumi2225: 支持陳的嘴臉跟理由又是啥 有沒有合理
Luzumi2225: 一點的

我本來想連趕兩個夜市(!)

但相距太遠,

而且我後來聊得太多,時間不夠。

如果有人願意分享也非常歡迎。


bbo40453: 噓的好笑,我跟十個支持韓的說韓的政策133F 42.73.141.234 11/25 02:10
bbo40453: 不紮實,十一個無法反駁我,這次韓就是
bbo40453: 贏在親和力跟口號,還不准別人講
jeff790923: 原來沒有政見講空話可以贏 那還需要認136F 114.47.143.54 11/25 02:14
jeff790923: 真執政?

覺得很荒謬嗎?

但我所訪問的對象,

認為有政見與認真執政與擔任一個市長的必要條件,

顯然是不覺得有相關的。


我也很意外,

所以我的個人心得中認為某個原因是,

理解政見的成本太高,

另一個則是如同第五位受訪者提的,

陳有政見,可是與是否真的實踐是兩回事。


rumilin: 樓上真相了,接下來坐等韓執政怎麼被罵138F 182.234.86.97 11/25 02:16
rumilin: 翻
TATruru: 推這篇140F 114.41.21.123 11/25 02:17
AMA0687: 不可思議的自我感覺良好。141F 111.250.165.166 11/25 02:21
AMA0687: 選擇陳其邁的都是菁英份子?


其實在提到菁英的字眼時,

我也猶豫了一下,

因此我特別注意,

在講這個字的時候並沒有專指哪一個陣營。

我提到菁英的那一段,有三個意思,

一,你完全可以理解成,

韓陣營的菁英在給予民眾政治資訊時的高明處理,

二,也可以理解成,

陳陣營的菁英在提供政治資訊上的不接地氣。

三,任何具有跟民眾溝通政治資訊需求的菁英們,

或說倡議者,

都需要留意如何降低政治資訊理解成本,

以提高理解成效。

那一段為什麼包含了護家盟的舉例,

用意也在此。


因此,不是的,

我並不是指選擇陳陣營的都是菁英份子。

而關於「陳團隊是傳統菁英式的打法」這句話,

特別是與韓團隊的打法比較起來,

是非常明顯的特色。

但這與「陳團隊都是菁英」

或者「選擇陳其邁的都是菁英份子」,

也完全沒有對應關係。


pamu: 推這篇143F 223.139.252.205 11/25 02:23
ssss127: 陳菊有認真執政?只會敗144F 175.96.86.0 11/25 02:24

好的,既然你先提了,我就可以提了。

我認為這次陳陣營輸得如此之慘,

最大的原因就是陳菊。


但我為什麼隻字未提呢,

因為受訪者,都沒有提到陳菊是主要原因。

唯一可能沾得上邊的,

就是覺得民進黨執政太久了,可以換一下。

(換一下為什麼不是換人就好,非要換黨?)

還有第五位受訪者提到,

陳菊如果下跪,他一定吐血,

但這句話只是在描述韓與陳兩邊歡樂與悲情氣氛的差異,

而不在陳菊的作為。


而我並不想因此模糊了想分享韓支持者想法與我個人因之得到的心得。

如果你要往外拉戰線,

我可能跟你站在同一邊。


AMA0687: 陳其邁會落選就是因為他和你有一樣的想法145F 111.250.165.166 11/25 02:24
AMA0687: 民進黨目前已經掌握多數媒體了
AMA0687: 真的是通篇滿滿的自我感覺良好
Mon08: 推 難道要一直自怨自艾 生活還是要過的148F 111.253.53.3 11/25 02:27
reyes2222: 這篇蠻正面的啊149F 175.96.114.130 11/25 02:38
cycycle: 這篇寫得很好有蠻特別的不同的看法150F 114.33.76.123 11/25 02:52
nucleargod: 推,真的就是資訊戰151F 114.40.38.9 11/25 02:55
handsome630: 就韓的訴求和價值觀比較接近民眾 讓152F 218.173.148.166 11/25 03:08
handsome630: 民眾覺得他有同理心是站在我們這邊的
handsome630: 陳的話 就比較有距離感 雖然市政專業
handsome630: 陳樂勝許多 但民進黨在高雄執政20年
handsome630: 培養這麼多人才和資源 陳要承擔延續
handsome630: 的責任 他辯論的表現只能說是及格
handsome630: 而且陳遲遲到最後一天才肯表示他會做
Fantasyweed: 推一個,這次真的上了一課159F 114.42.47.204 11/25 03:12
handsome630: 的比陳菊好 更早宣示的話會好一點...160F 218.173.148.166 11/25 03:13

我也這麼認為,而且我甚至覺得,

韓的出現如果讓陳打得很辛苦,

或贏得很辛苦,

對陳是一件好事,

因為陳就有更多的資本藉此擺脫前政包袱,

降低陳菊的掌控度。


其實我覺得陳還沒有結束。

但這句話說出來對陳是好是壞就不一定了。


tahikuro: 地方選舉就是人看來很好就會贏了161F 111.184.106.129 11/25 03:13
tahikuro: 造形象和喊願景在台灣選舉屢試不爽
tahikuro: 柯文哲這麼難選之一是他的人看來很不好
handsome630: 也是因為他點出了問題 不管你認不認164F 218.173.148.166 11/25 03:16
handsome630: 同 大多數人對這些問題確實感同身受
kimyestjolie: 推這篇,才知道原來對大部分市民來166F 101.14.194.53 11/25 03:17
kimyestjolie: 說,相對於陳,韓的操作是真的能打
kimyestjolie: 入市民心中的
handsome630: 韓上台高雄也是繼續運轉 別忘了韓團169F 218.173.148.166 11/25 03:21
handsome630: 隊有楊秋興 有實務經驗且滿意度也高
ZooYo: 認同+1171F 218.173.85.213 11/25 03:24
MEIZICO: 專業分析172F 118.166.131.58 11/25 03:28
JayGatsby: 推173F 101.9.51.21 11/25 03:33
kepf: 韓就是走入地方是庶民政見  陳我看來就是廉174F 111.82.97.36 11/25 03:43
kepf: 價百元商業雜誌抄來的東西,韓接地氣 陳尖酸
kepf: 刻薄,韓的語言人民聽得懂演講能得人心  陳
kepf: 是老掉牙傳統政客沒多少人想聽
wenhh88: 陳如果以發表敗選感言的態度來選,韓絕178F 111.251.237.207 11/25 03:59
wenhh88: 對不是對手
a82380: 這文筆思考邏輯清晰很棒180F 39.10.128.191 11/25 04:07
a82380: 陳本來可以贏的是他自己選擇同樣的路數選
x8109199: 說得很好,樣本數可以在大一點182F 36.239.121.101 11/25 04:09
a82380: 謾罵 政見 悲情 催票 老套路  高雄玩太久183F 39.10.128.191 11/25 04:11
a82380: 了
a82380: 總是要受了教訓才會覺醒  等改變吧
jimmy55311: 很喜歡最後面護家盟那段 挺同的文宣真186F 114.44.183.4 11/25 04:21
jimmy55311: 的太文青 只能吸引年輕人 反同的簡單
jimmy55311: 明瞭 而現在中老年人佔多數 早就知道
jimmy55311: 結果了
ieinlalala: 推190F 173.68.61.208 11/25 04:35
hwider: 推推推推推191F 218.173.69.191 11/25 04:52
cocop0175: 看你這篇文 就知道民進黨2020沒救了192F 114.136.165.223 11/25 04:58
cocop0175: 如果黨內的都像你這樣想 乾脆兩年後直
cocop0175: 接放棄吧哈哈

如果我一個無黨無派的小市民,

在這樣的一個夜,

分享隨意訪談的幾個心得,

就能得到這麼大的結論,

我也是,受寵若驚(?)


請教c大願意分享原因嗎?


cjtv: 推195F 27.35.63.10 11/25 06:06
lasd: 推196F 223.141.72.161 11/25 06:17
omegajoker: 推197F 101.10.67.118 11/25 06:37
demitri: 會打人的黑道 人很好....高雄人...198F 104.32.187.152 11/25 06:37

我沒有詢問受訪者是否知道韓過去在立院打人的紀錄,

所以我個人推斷有幾種可能性,

1. 受訪者不知道,所以覺得韓人很好。

2. 受訪者不在意,還是認為韓人很好。

3. 受訪者覺得民進黨過去也是這樣暴力問政,

所以韓好不好跟他是否打過人,沒有關係。


我為什麼沒有在現場詢問受訪者,

是因為這個問題太容易模糊焦點,

以及容易讓對方覺得我有預設的立場。


kokohito: 推,這篇寫的很好199F 42.72.134.211 11/25 06:59
kokohito: 不知道原po有覺得,這是一場仿照4年前台
kokohito: 北的選戰嗎?

抱歉較晚回覆你。

其實我個人覺得柯跟韓的共通之處很明顯,

但是相異之處又回到前文所提的資訊問題。


共通處在:

一,親近感。

這種親近感,

絕不是指一個當官的待平民百姓如子女的親近感,

而是這個人就像存在於我們生活中的某個人,

跟你一樣需要買菜,坐公車,有喜怒哀樂,

他真誠,不講官話,偶爾出錯,

對生活保有某種幽默感,

不高於你也不低於你,

禁得起玩笑,

EQ好,IQ不賴,能力似乎也不錯,

他來跟你當朋友,沒什麼理由說不要,

的那種親近感。


二,創新/創意感。

敢提出跟前人大異其趣的想法,

柯的i-voting,韓的摩天輪,

不論好壞,都是在當下跳出框架的新意。

摩天輪很荒謬嗎?

那蜂蜜檸檬呢?

試問自己從北市辯論會結束後不自覺地唱了幾次人生短短,

就知道創新/創意/突破框架這件事情在如今而言,

是一項非常重要的優點。


我其實覺得這是大時代下的氛圍感染,

雖然看似無關,

但處在如AI等將造成跳躍性改變的未來科技正在熟成的階段,

每個人對於自己的命運都多少存在一些焦慮,

而創新往往意味著一種解方、一種出路,

儘管人們未必這麼覺得,

但我認為創意是在時代特性的集體焦慮下不自覺的偏好。


相異之處,

一是在於兩個人的時間切片完全不同。

跟政黨無關,

韓的政治履歷一攤開諸多爭議,

放在民進黨是這樣,放在時代力量也這樣,

他是男的是女的,

是勞工是主事者是一人之下萬人之下,

是中國人還是台灣人,都是這樣。

這是一個人展現出來的本質,

被時間檢驗所留下的切片。

這無數切片就擺在那裡,

你當然可以說自己很健康,

可是你的切片並不是那回事。


柯文哲被選舉檢驗時所爆出的暗料幾乎樣樣都為自己加分,

而韓自過去到現在,

恕我個人看法,

甚少展現過一個最微小而基本的道德品格是其一,

站上了這個位置而惹出的爭議未有相符的高度是其二。

柯當然有自己的問題,

但要兩相類比,

柯與韓形似體異,

其實有點為難柯文哲了。


此外,雖然兩者選戰都具有創意特色,

但以手法而言,

柯近似資源限制而不得不另尋出路的創意,

而韓則是精心定錨後結合新式宣傳的資源戰。

塑造出來的效果彷彿很像,

但如前所提,

從個人本質到選戰手法,

我認為雙方形似體異,內涵有很大的差別。


kiryo: 推你這篇!202F 1.172.134.134 11/25 08:25
SINW: 簡單說台灣人平均智商還是偏低 還是在看新聞203F 124.11.227.117 11/25 08:32
SINW: 選舉 不會做功課
nutrino: 假中立 真偏頗 你真心以為投韓的是沒有205F 114.47.134.163 11/25 08:37
nutrino: 沒有接觸正確資訊
nutrino: 殊不知其他人重視的是甚麼
nutrino: 跟民進黨的傲慢有甚麼不同?y

除了媒體之外,我還寫了幾點,

悲情牌失效、政治溝通問題等,

歡迎n大參考。

但想請教n大,您指的「其他人重視的」是什麼呢?


我也並不認為投韓者與沒有接觸正確資訊必然相關,

不然我不會寫出其中一位受訪者,

對於韓過去擔任立委期間的質詢率表示不在意的事情。


有一點我個人認為非常重要的是,

有機會接觸正確資訊之後做出的決定,

是相對公平的。

換言之,

如果支持韓的民眾了解韓的負面事實記錄而仍然支持他,

如其中一位受訪者回覆我,

那是過去的事情,現在改過就好了。

那還有什麼好說?


接觸正確資訊與假新聞的議題是相同的,

我個人認為這件事非常嚴重。

如我前面回應時提到的,

當傳統媒體被紅藍綠與財團把持,

受眾所接觸的許多事實/資訊都被經過篩選與重譯,

這是媒體對所有公民的知的權利的侵害!


mmes: 除了中天 TV,都是親綠的 還媒體不夠209F 101.14.176.170 11/25 08:41


抱歉可能讓你誤會了。

這與藍或綠把持了多少數量的媒體,沒有關係。

因為媒體不管被誰把持,

本身就是一個嚴重的問題。


而且同時存在藍綠媒體是否就代表著正確資訊,

不。

這只能代表藍綠雙方有各自的媒體管道可以傳播資訊,

但不代表那就是正確的資訊!


ilsr: 真的,我姐也知韓空洞,但就覺得形象好210F 42.77.98.13 11/25 09:08
MineDestiny: 完全認同文青包裝輸不起的一篇211F 49.214.192.193 11/25 09:12
st921931: 理性分析給推212F 180.217.66.164 11/25 09:24
jamespon1: 推213F 218.166.41.76 11/25 09:25
st921931: 使用庶民語言或者是專業的言論本身就是214F 180.217.66.164 11/25 09:27
st921931: 一種話術上的選擇
dddc: 看52你沒嗆他智障 人也是不錯216F 36.239.52.153 11/25 09:32
beyonce091: 推217F 61.231.46.190 11/25 09:39
aleed: 不投給菊邁就變 被害人了218F 122.118.95.110 11/25 09:39
kevin791112:219F 175.180.32.51 11/25 09:40
chloe2708: 推220F 42.74.63.46 11/25 09:53
mobetae: 推用心,勝者寫歷史,別太在意了221F 1.200.55.9 11/25 09:54
ri31625: 只要討論政策就說是比喻XDD222F 218.173.52.250 11/25 10:13
sonicvagary: 推這篇!雖然感覺有一點點預設立場223F 42.73.113.87 11/25 10:26
sonicvagary:  可是很中肯又溫柔(?)

可以告訴我你感覺到的立場是什麼嗎?

當然我確實在公投與選舉上都有立場,

不然文章的結尾就不會寫什麼放棄不放棄了 XD


mymeo: 觀點正確,台灣人民多數只會單方接受媒體(225F 115.43.20.211 11/25 10:27
mymeo: 尤其傳統媒體)喂給他的資訊,就算新興媒體
mymeo: 如網路、line等假消息之多,卻都不會自己思
mymeo: 考判斷主動去找資訊與分析,當我在看兩人放
mymeo: 在網路的政策白皮書時,韓的淺顯易懂,雖然
mymeo: 空洞,但沒仔細想一下根本不會察覺;陳的就
mymeo: 編排來說,比較沒那麼淺白,點大綱進去政策
mymeo: 唰的一排下來,一般人很少會想仔細去看,字
mymeo: 太多,確實不夠庶民化。
s8930335: 中肯234F 223.138.94.125 11/25 10:30
troubledanny: 推。言簡意賅。就選民無腦。給好的235F 182.235.142.218 11/25 10:30
troubledanny: 飼料餵就對了
kinomon: 推237F 42.77.133.179 11/25 10:42
onestepclose: 推238F 111.253.103.215 11/25 11:02
champion1114: 重點是DPP一直打悲情牌,一天到晚22239F 49.216.209.77 11/25 11:04
champion1114: 8,不然就一哭二鬧三上吊,年輕世代
champion1114: 看膩了!其邁沒有不好,只是被DPP
champion1114: 拖累…
newti: 結論 靠感覺投票243F 223.138.60.43 11/25 11:07
wholeworld: 覺得你寫的超好的 很榮幸拜讀你的見解244F 223.140.28.115 11/25 11:16
tahikuro: 不會吧 現在還有期望楊秋興的人喔245F 111.184.106.129 11/25 11:23
lemon7242: 推 我綠了一輩子 也很膩悲情牌246F 111.184.170.94 11/25 11:26
kld3388: 推,我也不喜歡悲情牌247F 1.172.124.67 11/25 12:04
LT26i: 不喜歡悲情牌+統獨牌+1  根本選舉老梗248F 118.232.163.146 11/25 12:05
LT26i: 不喜歡看不懂的歪七扭八的文青字體+1
LT26i: 紀念堂的『自由廣場』四字根本看不懂
LT26i: 理解是需要時間成本的 成本是需要降低的
tom22010: 推這篇252F 180.217.123.214 11/25 12:11
iamdreaming: 含淚推!253F 42.74.128.60 11/25 12:29
arrnor: 推  那麼悲情就請認真的推轉型正義吧,如254F 42.75.65.42 11/25 12:38
arrnor: 果只是把悲情當選票提款機,會坐吃山空的
arrnor: 唷!
jackgn: 沒錯,我不只一次在銀行聽過韓很古意這形容257F 58.115.179.188 11/25 12:47
jackgn: 聽久了,我都覺得我對古意是不是有甚麼誤解
jackgn: 而講這話的也不是甚麼沒歷練的基層或年輕
monkeyken: 推這篇,護航組會哭哭260F 49.217.138.77 11/25 14:12
pcchou: 謝謝有這篇來收拾心情261F 223.137.131.218 11/25 14:26
seoiotoshi: 會計事務所的人不意外,鄉愿怕事,平262F 101.136.114.182 11/25 14:56
seoiotoshi: 常被壓榨夠了,下班只想放鬆


題外話岔一下,

我個人不願對特定職業有定見,

不過我深深認為,

長工時絕對是扼殺人民思考的兇手。


這與前文提到的降低理解成本其實有相關性,

對於大多數的人而言,

長工時會排擠人民吸收資訊與消化思考的時間,

如果吸收資訊與思想產出並不是一份工作,

它的優先順序就會排在工作、家庭、與休息的背後,

因為它短期內沒有致死危險,

它不做,生活照舊,

但詭異的是,

它卻往往是我們能否改變生活與擺脫控制的關鍵,

而你的政府、你的雇主,

甚至希望你不意識這件事。


其實不意識,有時反而活得不那麼辛苦。

但知其所以然的人生,

我認真說,

會上癮。


hipmyhop: 推264F 223.137.194.1 11/25 15:52
scarfman: [貓貓可愛] 分析得不錯265F 114.40.161.107 11/25 16:07
Comebuy: 推266F 27.247.158.53 11/25 16:48
yuuirain: 推 身邊的韓粉朋友的確跟你訪談的那些人267F 223.137.62.224 11/25 16:52
yuuirain: 講的差不多 唉
Acidsour: 說不要預設中國立場的阿姨有隔天就覺得269F 180.204.149.19 11/25 16:56
Acidsour: 被打臉嗎?還是其實她覺得中國高雄也挺
Acidsour: 好的?


其實我後續打算寫一篇文章,

分享我對韓上位之後的看法。

這與中國議題有關,

不僅僅是抹紅抹藍抹綠的潑漆遊戲而已。

如果到了這個階段還尚未感覺到兩邊在下什麼棋,

容我冒犯地提醒一句,

那很可能代表你是棋子,

不是棋手。


棋子可以吃東西,

可是吃什麼東西,

是棋手決定的,

棋子的命運無非吃與被吃。

坦然接受也可以,

決意反抗也可以,

但是我真誠希望我們可以嘗試著去了解現況,

估算自己能吃得多飽,

何時又要付出代價。


在此容我武斷一句,

高雄雖然豔陽四射,

但長不出太陽花的。


jeffplay: 觀點很好 民進當沒錯272F 114.40.215.112 11/25 17:08
iversonkkk: 沒菁英支持,所以李鴻源....??273F 115.82.161.183 11/25 17:11
josLynYa: 真的跟身邊韓粉差不多理由。昨天才聽到274F 140.112.73.99 11/25 17:24
josLynYa: 一個韓粉說:政策空洞沒關係啊,做了才
josLynYa: 知道啊!韓國瑜也可以把政策說得很好啊
josLynYa: !他只是不願意而已
josLynYa: 嗯嗯...同溫層真的很重要
joydow: 整天韓導.喜韓兒的叫 人格都沒了279F 114.33.153.238 11/25 17:51
u9912114: 反正打狗人選出來的就自己去擔280F 220.143.185.64 11/25 18:04
Maisie: 大推這篇281F 180.217.191.85 11/25 18:26
starwishsun: 中國滲透根本唬爛,自己霉體天天造謠282F 220.135.227.240 11/25 19:01
starwishsun: NCC視若無睹,只會哭哭中國打壓,根
starwishsun: 本ㄏㄏ

如果你要問我意見的話(有要問嗎XD

我相信確有其事。

可是因為很難證明,

我也只能保守地說,

我觀察之後,我相信。


wjchao: 主要是大眾深度思考的能力逐漸失去285F 42.75.26.213 11/25 19:20
IamJoey: 重點在於政策實行。因為大家發現講得漂亮286F 175.96.81.175 11/25 19:31
IamJoey: 也是豪洨
IamJoey: DPP也是找樁腳政客來當局長。失望
IamJoey: 永遠都DPP也不是好事。
IamJoey: 一些人認為投韓就是智力測驗沒過/不深度
IamJoey: 思考,真的北七。做不好怪人民
dahliashin: 知道韓打阿扁!但是很謝謝他幫忙打了292F 36.239.78.91 11/25 20:40
dahliashin: 那幾巴掌,這樣你滿意了嗎?
happiness10: 人很好???  黑人問號294F 175.97.22.135 11/25 21:02
locuss: 以前沉睡菊當選的時候怎沒這篇文阿???295F 111.255.20.202 11/25 21:07

XD 你不能拿清朝的劍斬明朝的官啊~


shoppinglin: 真想知道噓的人能不能打出另一個"真"296F 49.215.211.247 11/25 22:06
shoppinglin: 挺韓的文章
jamesbababa: 推一個298F 49.214.86.77 11/25 22:11
jamesbababa: 換言之,會上ptt的受眾接受的就不是
jamesbababa: 篩選過的資訊,所以噓文的,呵呵


相對之後自由度比較高,

但從2017年年中,

對岸大量開放網民進入批踢踢,

兼諸各方人物紛紛注意到這塊寶地(?)之後,

目前的資訊其實也要多方面對照會比較保險。


換言之,我分享的這些,也都歡迎討論與檢驗。

我很樂意聽到多元的意見,

多元,是真實的聲音。


driftklee: 推301F 114.40.173.13 11/25 23:19
AP6WU06: 推,繼續加油302F 42.75.6.92 11/25 23:54
hanksgo: 完全認同303F 11/26 00:12


最後再分享兩個個人意見,

一,

陳,說狠狠不到底,

說寬容又寬不過對手,

我覺得他的性格和他這次選戰的打法其實是不相合的。

如前面也有鄉民推文分享,

認為陳是一個溫暖的人,

覺得性格比韓好,

或者從選前一些民眾的自發分享中也可以感覺到,

陳其實應該是個性格相對寬厚的人,

可能鈍,

但是與他長年的深耕與處事的毅力對照,

特質相稱。

選戰的打法明顯要展露出陳的魄力與能力,

何況對手可攻擊處簡直任挑任選。

「進攻」是陳陣營的策略,

但「進攻」這件事,陳的拿捏很生嫩,

所以反而出現咄咄逼人或是「酸」人這種評語,

又同時失去了他寬厚的特質。

這次訪談的「人很好」,

與陳敗選感言的普遍評價,

一部份相證了這件事。


其次,

既然選擇了進攻,

卻不懂得善用素材與擴散效應。

隨便一個舉例,

我在google輸入「韓國瑜 造假記錄」,

清一色是新聞,

沒有一張含括重點且利於傳播的圖片素材,

最接近的是這張:https://imgur.com/t8qxbKT
[圖]
 

我都不忍看了…

這麼好的牛肉可以煎得這麼難入口,

真不簡單。

而這個網路戰的時代竟然連這麼基礎的事都沒有著力,

真的很不簡單。


但我不知道陳陣營是否有做類似素材或實體DM,

若鄉民知道,歡迎分享。


此外,

如果想爭取的是淺層至中間選民,

素材的內容,

如果已經可以完整陳述事實,

不宜摻入過度偏頗的評價與色彩。

一旦選民覺得「這就是綠/藍營做的東西」,

可信度先折三分,

顏色相異,再折五分,

設計如果又糟,再折一分。


為什麼,因為事實上就是如此,

藍綠惡鬥扯謊不是一二日的事了,

你們不累,人民都累了。


最後,

假如鄉民們有不同的意見或感想,

都非常歡迎你的分享。


預祝高雄發大財,並且腎還在。


deathboy: 我覺得喇,南北菜蟲一起串聯,就串聯了,應該要好好查304F 11/26 01:59
deathboy: 查開房間,還有繼續檢討智商檢討選民不會更好的
parulky: 推306F 11/26 02:08
※ 編輯: andsun (49.218.87.122), 11/26/2018 02:45:26
DirkMavs: 推 造神運動真的很可怕307F 11/26 08:48
bobju: 你認真了 真正會去[研究]各種政治議題的人真的只佔極少數308F 11/26 11:05
bobju: 絕大多數人包含高知識份子還是憑感覺在選人
bobju: 民進黨過去也因此佔了國民黨不少便宜 現在只是換個位置罷了
bobju: 陳其邁政壇混了那麼多 也看不出有多行? 韓國瑜聽都沒聽過
bobju: 居然也能造出這等聲勢 那我就投他看看吧 <- 就這麼簡單
matthew60707: 能夠體會板主的心情,謝謝313F 11/26 12:39
UDGING: 好文推一個314F 11/26 13:35
CindyLara 
CindyLara: 可憐 還在說資訊不對等 妳引用上面那張圖幾乎都不是韓315F 11/26 15:59
CindyLara: 做的
CindyLara: 還有 陳其邁也是砍七天假的兇手之一
cindy3589: 整天砍七天假 你回去周休一日 七天假還你啦318F 11/27 00:14
cindy3589: 好切割刀 都不是韓做的 被霸凌後韓導還會說這樣不行喔
msn0401: 推一個~很中肯!選前一天我也問過我媽為什麼投韓,她也320F 11/27 04:35
msn0401: 是說韓人很好,很有氣度,然後我跟他說可是他的政見空洞
msn0401: 耶~我媽回我陳講這麼多他也不一定會做到啊! 不如換人做
msn0401: 做看
CindyLara 
CindyLara: 事實上就不是韓做的 不然妳拿出證據來啊 只想抹?324F 11/27 08:06
CindyLara: 修法要進步 哪有修法進步後 然後又退步的?
CindyLara: 更好笑是當時七天假是她們堅持保留的 結果執政反而砍掉
lecheck: 好文借轉八卦版327F 11/27 09:22
lecheck:轉錄至看板 Gossiping                                    11/27 09:23

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