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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-23 14:42:00
看板 Gossiping
作者 vin00 (   )
標題
 Re: [問卦] 人類有沒有可是全宇宙最先進的文明?

時間 Sun Dec 23 12:32:42 2018




人類有可能是宇宙裡最先進的文明嗎?

先說結論:不太可能,因為宇宙真的太大了
光是可見宇宙的半徑就有137億光年
而根據理論,整個宇宙的大小有可能是可見宇宙的3x10^23倍

這真的是個大到不可思議的空間
而在這麼大的空間裡,人類竟然正好是最先進的文明
這個可能性實在不大。


那如果我們把範圍縮小,只討論我們所在的銀河系
人類有可能是銀河系裡最先進的文明嗎?

答案是有可能。
而且不只如此,人類甚至可能是銀河系裡「唯一」的文明

這不是我說的,是英國塞克斯大學天文學家葛瑞賓(John Gribbin)說的

怎麼可能?!

對啊怎麼可能?

結果真的有可能。我們先不必看太遠,先看看地球的歷史就好。

地球已經存在46億年了,智人(也就是我們)大約30萬年前才出現
30萬年感覺也很久,但你想想存款46億跟存款30萬的感覺
就可以知道這兩個時間跨度的差距有多龐大

46億年這麼漫長的時間裡,只有在最後的幾十萬年出現了文明
之前地球有的,只有在海裡傻傻游來游去的三葉蟲
漂浮的水母
打不死的巨大蟑螂
跟阿阿阿跑來跑去的恐龍

看來就算生命出現了,要一直等到智慧生物出現也不是一件太容易的事

而「生命」是什麼呢?說到底其實就是化學

化學條件滿足了,生命自然而然就會出現
所以生命或許可以在很多地方出現
但是「智慧」生物要出現的條件嚴苛很多

我們先把時間倒轉
轉到整個宇宙裡都還只有氫跟氦兩種元素的時候

生命要存在,只有這兩種元素是不夠的
還要有碳、氧、磷等一拖拉庫元素,還有金屬
否則光要組成夠複雜的化學成份都辦不到,更不用說生命了

而氫跟氦以外的元素要等到恆星爆掉、又形成新的恆星、又爆掉、又形成
好多好多次之後,才會透過核融合產生出來

這是個很耗時間的過程,需要數十億年
所以如果太陽和地球太早形成,地球能夠擁有的金屬可能不夠用
並不足以形成生命

這個道理在其他行星上也是一樣的
所以那些在元素豐度還不夠多的時候就過早形成的行星
基本上並沒有足夠形成生命的原料

再來說位置
銀河系裡可不是到處都適合生存

銀河系的中心有太多恆星,還有一大堆的超新星和伽瑪射線爆發
如果太靠近銀河系中心
生命在萌芽的初期可能就被高能輻射轟到死光光
來不及形成更複雜的生物形式

那如果離銀河系中心太遠呢?
恆星又太少了,我們又會遇到元素豐度(尤其是金屬)不足的問題

所以銀河系裡位置剛好適合生命形成的地點並不如想像廣闊
(有興趣可參照Science 2004年一月
The Galactic Habitable Zone and the Ago Distribution of Complex Life
In the Milky Way
這一篇論文)

就算位於銀河系裡恰當的位置
一個行星要有生命,它在自身太陽系裡的位置也很重要
也就是我們熟知的「行星適居帶」,至少要允許液態水存在

(這邊岔題說一下為什麼液態水很重要
因為「生命」就是「化學」,生命的活動拆解到底就是化學反應
水是已知最適合進行化學反應的溶劑
而且組成很簡單,就是氫跟氧原子湊一湊
我實在想不到還有什麼比水更好組成、也更好用的溶劑了)

然後恆星(太陽)其實不是個太仁慈的母親
她無時無刻都在用猛烈的射線轟擊自己的行星子女
如果行星不自己爭氣一點擋住這波攻擊
生物就算出現,也很快就會掛掉

幸好地球夠爭氣,自己有磁場,守得住街亭
這多虧了地球的核心是液態鐵
如果行星不是以金屬做為核心(像火星)就不會有磁場

地球不只有磁場,還有好棒棒的板塊運動
沉到地底的東西有一天會再跑出來
有助於補充地素生物所需的元素

然後地球還有一個神隊友月球
月球夠大顆,能拉住地球,穩定地軸
讓地球不會失心瘋亂打滾
所以我們的氣溫不會早上六十度晚上負三十度
對生物來說環境很舒適

離地球不遠處還有兩個助攻手
超大質量的木星跟土星拉走了大多數太陽系裡的小石頭
這些石頭隨便掉下來一顆
對地球上的生物來說都很難吃得消
(我們確實被砸過幾次,還好那時地球的生物多樣性已經足夠撐過大難)

這一切的一切,都很難得
就算有另一顆行星跟地球一樣得天獨厚
什麼情況都很剛好,也真的出現了生命
這個生命光是要從單細胞發展到多細胞就需要非常長的時間
要多久時間呢?
地球上從單細胞到多細胞的這個動作大概花了三十億年

三十億年!

想想這三十億年內都不能出什麼差錯
不然後面更複雜的生命都不必說了

條件真的很嚴苛、很機車,今天大家能存在,真的不容易

最後再來思考一個問題
智慧生物出現就等於文明嗎?

當我們講到外星、太空文明,想像的應該是「科技」文明
我相信大家對於處於石器時代的外星人不會有太大興趣
那智人從(約)三十萬年前出現,多久才出現能說的上是「科技」的文明?

我想至今不超過兩百年。

三十萬跟兩百,一樣想像一下如果這兩個數字是你的存款,感受有太大差異

好,做結論

人類有沒有可能是銀河系裡最先進的文明
嗯,還真的有可能。

我個人感到傷心。



參考資料:《科學人》2018年10月號

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.48.61
※ 文章代碼(AID): #1S7m_ijI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1545539564.A.B52.html
GAOTT: 謬論1F 12/23 12:33
outzumin: 怎麼可能  只是還沒被找到而已2F 12/23 12:34
marszues: 推3F 12/23 12:35
NICEGOGO: 你的想像力太貧乏,科學需要具想像力的大膽假設4F 12/23 12:35
twflash: 你說的是銀河系    但宇宙星系有多少???5F 12/23 12:35
NICEGOGO: 生命不一定只能由胺基酸這方法出現6F 12/23 12:36
nhltc1975: 優文給推7F 12/23 12:36
twflash: 你講的東西看出來有念點東西  但使宇宙太大  星系太多8F 12/23 12:36
NICEGOGO: 誰知道說不定矽這些非金屬也能演化出生命9F 12/23 12:37
twflash: 知識10F 12/23 12:37
wei115: 文明的出現真的是奇蹟,就算在宇宙尺度下也是極度稀少的11F 12/23 12:38
wei115: 文明的出現真的是奇蹟,就算在宇宙尺度下也是極度稀少的
wei115: ,更別提說不定永遠無法超過光速
twflash: 銀河系在可觀測宇宙裡也不特別  遑論宇宙有多大你不知道14F 12/23 12:38
xbit: 不用講別的宇宙光太陽系就幾百億年 人類連0.01%都沒15F 12/23 12:41
xbit: 還一直臭屁自己是唯一的存在 傲慢也要有限度
KimWexler: 這篇也只是說可能性很高 是傲慢在哪裡17F 12/23 12:45
jet113102: 我覺得不大可能18F 12/23 12:47
啊啊,噓的人有沒有看內文啊
我一開始就說「宇宙」不太可能
「銀河系」有可能
還一堆人跟我嗆說宇宙很大…
我明明同意這點啊。
※ 編輯: vin00 (111.83.48.61), 12/23/2018 12:48:46
twflash: 銀河系在宇宙裡是笑死人的一丁點  別搞笑好嗎19F 12/23 12:49
這位兄台您好,我完全同意您說的
但可以先看內文嗎
我不是在討論「宇宙」,宇宙裡絕對可能有很多先進文明
但我想討論的是「銀河系」裡的情況

明明我看法跟您一樣您還說我搞笑,這邏輯不是很好懂 orz
※ 編輯: vin00 (111.83.48.61), 12/23/2018 12:53:05
twflash: 哈哈哈哈    還改文咧   好無聊哦20F 12/23 12:51
我沒有改內文啦,只是不改文沒辦法回推文啊
大家科學討論,沒必要這麼生氣吧
orz
※ 編輯: vin00 (111.83.48.61), 12/23/2018 12:54:40
whatzup1124: 好文給推21F 12/23 12:57
twflash: 好吧   抱歉  因為感覺你是有唸過宇宙學的  確有這種看22F 12/23 12:58
twflash: 法   感覺不可思議  這種類似宗教的說法  有真正念過
dontfly520: 好文推推24F 12/23 13:00
twflash: 地球科學  天文物理等等的人都會強烈懷疑或否定25F 12/23 13:00
twflash: 如果是現在這文我倒是可以大部分同意 但是還是等下一代
twflash: 望遠鏡再看看比較好
謝謝這位兄台

我個人無神論,也不覺得這個說法有突顯人類地位特殊性的意圖
而如同我內文所說,「銀河適居帶」是有刊在Science期刊上的文章
相信還是有其學術參考價值的

有一本科普傑件《珍稀地球》(貓頭鷹出版)也是在講類似概念

我是這樣想啦
把生命想得太難出現或太容易出現都不合理
這個說法是認為生物出現不難,但「智慧」生物很難
我是覺得他的理由不是無理
※ 編輯: vin00 (111.83.48.61), 12/23/2018 13:10:55
chenweichih: 怎麼twflash講話好像是什麼大師級人物一樣28F 12/23 13:07
hiphop0429: 我是滿懷疑是不是一定要有液態水才能有生命這個論點29F 12/23 13:08
millennial: 我也覺得不只有地球這種生命形式 或許還有別條路演化30F 12/23 13:12
millennial: 出文明
mm58307533: 連文章都看不懂的人,推文來秀下限...32F 12/23 13:14
einejack: 推你33F 12/23 13:28
scotch77642: 嗯 我也這麽想34F 12/23 13:30
Brian2315: 可見宇宙半徑不是137億光年,而是大約450億光年,要考35F 12/23 13:32
Brian2315: 慮宇宙膨脹,不是直接光速乘以宇宙年齡
twflash: 智慧生物其實依照宇宙對基因的排列推論其實機率也不低37F 12/23 13:42
twflash: 病毒或細菌等等簡單的東西   也不能說毫無*智慧*
twflash: 光是各種型態病毒侵入身體攻擊細胞的過程就很精妙
twflash: 偽裝  匿蹤  欺騙   樣樣都有  令人嘆為觀止
twflash: 我想宇宙太奧妙    珍稀地球的類似言論我個人不大認同
kiuyeah: 推你這麼大篇 我想的也差不多42F 12/23 13:54
kiuyeah: 其實現代人類真正發展出「文明」在1萬年前的農業革命
kiuyeah: 前面的也只是會直立行走跟用武器的大猩猩
twflash: 有點倒果為因.......  當然都有人支持啦   都很好45F 12/23 13:56
kiuyeah: 從生物出現到人類出現花了30億年 人類出現到發展出文明46F 12/23 13:58
kiuyeah: 花了20萬年 文明出現後只用了1萬年就擁有毀滅地球的能力
rcak801: 不過假設像人類文明是以指數型態成長的方式來看48F 12/23 14:13
rcak801: 假設某個外星生命 它的成長基數稍微比智人高一點點
rcak801: 那其成長到智慧文明可能也不用30萬年吧
rcak801: 甚至如果當初沒有隕石 那說不定恐龍演化出的智慧生物
rcak801: 也會讓地球的文明開始提早上億年
rcak801: 況且銀河系有140億年 太陽系才46億年 要是有某個恆星系
rcak801: 早個幾十億年誕生 比地球早產生智慧生命的機率應該頗高吧
soga0806 
soga0806: 一堆人不看內文就在噓。原po,但是外星人文明的定義也許55F 12/23 14:27
turgnev: 推!系列最優文!56F 12/23 14:28
soga0806 
soga0806: 與人類有很大不同,他們要培養的門檻也許沒人類環境這57F 12/23 14:28
soga0806: 麼要求
rutw: 外星生物也不一定要是高科技文明啊 搞不好一坨不明的液體就59F 12/23 14:29
rutw: 是一種生命了 假設外星生物是高等的這個想法本身就有問題
funghi4869: twflash內文都不看就先譙下去的喔61F 12/23 14:30
lecheck: 自我意識真是生命發展到最後最大的詛咒62F 12/23 14:35

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※ 看板: whatla 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 46 
1樓 時間: 2018-12-23 19:07:36 (台灣)
  12-23 19:07 TW
快要把自己的生存環境給搞垮了,怎麼會是最先進的文明?
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