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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-31 09:14:09
看板 Gossiping
作者 jej (賊一賊)
標題
 [問卦] 演化論是不是自己打臉自己

時間 Sun Dec 30 19:14:48 2018






就是啊

達爾文提出的


物競天擇 適者生存 不適者淘汰

他只道出結果

沒有解釋緣由

為什麼會變成近代理論的主流呀?




像是人類根本就不是地球原生的生物

他只是適者生存罷了

但是為什麼會演變成人類是猴子演化來的

本肥忘了 有鄉民能解釋嗎








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.241.253
※ 文章代碼(AID): #1SAAYgBe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1546168490.A.2E8.html
DustToDust: 人類是猴子+外星人1F 12/30 19:15
hijkxyzuw: 作業自己寫2F 12/30 19:16
allenatptt: 人類是外星人來地球幹猴子的產物3F 12/30 19:16
radiodept 
radiodept: 講三小?你文組的喔4F 12/30 19:16
vivahao: 演化論才是不可能的5F 12/30 19:17
dgq75148: 長得越像現在人類的猴子越容易生存6F 12/30 19:17
bathilda: 多念點書好嗎7F 12/30 19:17
event1408472: 喔喔喔你好棒棒喔 給你拍拍手手8F 12/30 19:17
vivahao: https://youtu.be/BFEakK2FA3s9F 12/30 19:18
科學證明進化論才是都市傳說,人類才是外星人 | KUAIZERO - YouTube 今天給大家介紹的目前最新的基因學研究成果,由上百名生物學家組成的研究團隊,對10萬種生物和500萬個DNA斷片研究后發現,地球上90%的生物都是突然在地球上出現的,這個結果與當今生物學支柱理論之一的進化論完全不符。也可以說完全推翻了進化論。如果生物不是進化而來的,那究竟是怎麼來的呢? 今天就給大家揭曉人類起源之謎...

 
UltraSeven: 達爾文小時候就不爽教會啊 差點被學校記過10F 12/30 19:20
UltraSeven: 進化論只是他為了跟教會作對搞出來的假說而已
UltraSeven: 可以攻擊的破綻太多了 結果搞到最後一些想自己當神的
hucgly: 尼比魯星人阿13F 12/30 19:23
esilantic: 你可以舉個例什麼生物是地球原生的嗎14F 12/30 19:23
UltraSeven: 人就改成社會達爾文主義 右派=法西斯 左派=共產黨15F 12/30 19:23
afu4869: 不是從加拉巴哥群島觀察到了很多演化的跡象嗎?16F 12/30 19:23
UltraSeven: 把世界搞得烏煙瘴氣的...17F 12/30 19:24
AreLies: 聞到宗教的臭味了18F 12/30 19:26
STimmy: 人類與猴子有共同祖先,不是人類是猴子變來的19F 12/30 19:27
DFTT: 真的好臭20F 12/30 19:28
poopllll: mama…難道暗示猴子雜交生殖無限迴圈外加突變成人類的嚎21F 12/30 19:30
poopllll: 概念昧
guhong: 人是神創造的,是智慧設計而成的23F 12/30 19:30
kaodio: 很多現代科學都能證明好不好 要推翻也不是不可以啊 先把外24F 12/30 19:30
kaodio: 星人叫出來看看 而且就算有外星人也不代表演化論有問題
UltraSeven: 演化論連達爾文自己都承認問題很大了...26F 12/30 19:32
kaodio: 天主教宗都承論演化論了 不爽的去找主子27F 12/30 19:32
poopllll: mama…難道暗示現代人會演化成未來人的嚎概念昧28F 12/30 19:32
UltraSeven: 比如動物身上某些器官 怎麼想都不可能是基因突變搞的29F 12/30 19:33
cp3bg32: 就是...硬拗的 瞎掰都有人信30F 12/30 19:33
UltraSeven: 還有中間物種... 挖不到半人半猴的死人骨頭31F 12/30 19:34
kaodio: 達爾文對教會很留情面了 不然他早就被燒死了32F 12/30 19:34
mmmimi11tw: 什麼生物是從外星來的請問?33F 12/30 19:35
poopllll: mama…難道暗示日人正在創造未來人的嚎概念昧34F 12/30 19:36
UltraSeven: 我只能說 還好它不是西班牙人 英國人比較不來那套35F 12/30 19:36
DarkHolbach: 你對演化論的理解真的很差,演化論沒有說過人類是猴36F 12/30 19:38
DarkHolbach: 子演化來的
kaodio: 所以英國從那時就開始領導全世界 二戰才換米國接手38F 12/30 19:38
yumanatu: 靈長類都有共祖,並非人類由猴子演化,不懂就要多看書39F 12/30 19:40
soulivee: 演化論超腦的,最好隨機突變會變成這麼先進的物種40F 12/30 19:41
lzjovanovic: 達爾文從沒講過適者生存,不適者淘汰 少看點農場文41F 12/30 19:43
lzjovanovic: 章吧
kaodio: 這就科學啊 不相信就算了 反正人有信仰自由想拜什麼都可以43F 12/30 19:43
soulivee: 最好沒有意識參與,iPhone自己從1代突變成XS44F 12/30 19:43
UltraSeven: 演化論如果是真的~ 現在統治地球的應該是恐龍人才對45F 12/30 19:44
UltraSeven: 問題是 連死恐龍人骨頭都沒挖出來過... 恐龍發展的
UltraSeven: 時間比人類長多了 人類文明才1萬多年 都快飛去火星了
soulivee: 演化論還有問題是找不到過渡物種48F 12/30 19:46
UltraSeven: 想想看就知道多不合理了 人類的發展速度是打了雞血逆49F 12/30 19:47
kaodio: 人家都放200年等你來幹他了 幹贏了你一定得諾類爾獎50F 12/30 19:49
UltraSeven: 就只是一個假說而已啊~ 太多論點可以反駁跟質疑了51F 12/30 19:50
kaodio: 對啦 假說就沒什麼地位 教宗和一堆智障科學家都承認了52F 12/30 19:51
UltraSeven: 你搞錯囉... 教宗那夥人從根本上還是在講神創論53F 12/30 19:55
dimw: 演化論看起來不是一個好故事 但事實好像就是那樣54F 12/30 19:57
soulivee: 有本書叫“上帝的語言”是人類基因體計畫主持人,基本上55F 12/30 19:57
wayhowhown: 都是中國人X出來的56F 12/30 19:57
soulivee: 完全不相信演化論能解釋生命或生物存在的奧妙57F 12/30 19:57
kaodio: https://www.ettoday.net/news/20141029/419095.htm58F 12/30 19:57
kaodio: 就說有問題去找主子了 不相信又推翻不了 裝作沒看到就好
soulivee: 裡面有個例子是說,像細菌有個鞭毛馬達系統,必須有30個60F 12/30 19:59
soulivee: 元件同時完成才能正常運作,怎麼可能靠突變的方式同時
muchu1983: 地球人是火星人和猴子雜交的後代,又叫涅法雷姆62F 12/30 20:00
UltraSeven: 拜託... 新聞裡明明白白就寫了 教宗認為有上帝了...63F 12/30 20:00
soulivee: 完成30個元件?然後再由適者生存原則生存下來64F 12/30 20:00
UltraSeven: 這骨子裡就還是在講神創論啊...65F 12/30 20:01
kaodio: 我又沒說教宗沒說有上帝 就說教宗承認演化論而已…66F 12/30 20:01
wynne556699: 信演化論吧是文組吧67F 12/30 20:02
UltraSeven: 如果要作科學討論... 說真的 教宗講什麼根本不重要68F 12/30 20:03
UltraSeven: 重點是演化論一堆沒辦法說服別人的東西 幹嘛信???
poopllll: mama…難道暗示上帝是資訊的代名詞的嚎概念昧70F 12/30 20:04
kaodio: 自己不信就說別人也不信 啊我就說信不信是人的自由啊71F 12/30 20:04
Qooking: 共產主義論述就是專打社會達爾文的阿72F 12/30 20:05
UltraSeven: 對於科學來說 重要的是證據吧... 信不信很重要???73F 12/30 20:05
Qooking: 有沒有發現共產主義他們的雕像或是文宣都多半在講逆天74F 12/30 20:06
Qooking: 右派法西斯代表就是納粹阿 很明顯的社會達爾文阿
Qooking: 什麼雅利安人 白種至上之類的
UltraSeven: 共產主義搞的一樣是弱肉強食那一套啦~ 本質上是一樣的77F 12/30 20:08
gunies1111: 大部分科學家比較相信不可知論吧   像愛因斯坦  還有78F 12/30 20:08
gunies1111: 跟牛頓的宇宙大機械理論也算異曲同工
Colitas: 演化論是假說 但是他是最簡單的一個 不像很多宗教份子硬80F 12/30 20:08
Colitas: 要疊床架屋加上不必要的假設 所以他是目前最好的
Priapus5566: 演化論有很多現實的例證啊(抗生素、氣候變遷)但當82F 12/30 20:09
Priapus5566: 然你可以說不能類推、解釋過去,過去的生物都是上帝
Priapus5566: 創造的顆顆
Qooking: 其實看好來屋電影 有些政治陰謀反派 都特別找端正白種人85F 12/30 20:10
Qooking: 不是沒有原因的 不用說共產主義 連美國民間的政治正確
Qooking: 都是這樣演
dimw: 有關精細結構或目的之類說法 演化並沒目的還有時間夠長88F 12/30 20:11
Qooking: 例如最近的阿跨麵89F 12/30 20:11
icps:  ..90F 12/30 20:14
kaodio: 科學就是強在他會被推翻然後修正 教會就是學會修正方向才91F 12/30 20:15
kaodio: 會去承論演化論 同時又保有信仰才是好的方法
UltraSeven: 現在教會這群人連無神論的共產黨都可以考慮合作了93F 12/30 20:17
UltraSeven: 說真的... 這個修正方向也太大了吧~ XDDDD
sosocool: 人類進化論,連達爾文自己都覺得很矛盾95F 12/30 20:18
UltraSeven: 我不認為修正方向就一定是好方法 要看它修正往哪去96F 12/30 20:19
DarkHolbach: 鞭毛那個早就有科學家駁斥過了,鞭毛並不需要這麼複97F 12/30 20:20
DarkHolbach: 雜才能作用,也有簡單版本的鞭毛
dimw: 目前科學對這世界的了解就是上帝不存在 物質微觀是不確定的99F 12/30 20:22
dimw: 巨觀是渾沌的 人類沒有自由意志 演化也沒有目的
DarkHolbach: 不只天主教,歐洲一堆新教支持演化論,大概就剩美國101F 12/30 20:22
DarkHolbach: 南部那些反智教派反對而已
ace4: 地球歷史這麼久 只出現人類這個文明是有點孤單103F 12/30 20:22
DarkHolbach: 共產主義才是反對社會達爾文主義的,不然無產階級根104F 12/30 20:23
DarkHolbach: 本沒有正當性當政
UltraSeven: 問題是共產主義所作所為 實質就是社會達爾文那一套啊106F 12/30 20:25
afu4869: 說實在 演化論再怎樣也比神創論靠譜107F 12/30 20:26
RockZelda: 研究細菌鞭毛的科學家後來有接受採訪,說某細菌穿刺系108F 12/30 20:27
DarkHolbach: 共產主義也沒有社會達爾文吧,他們被詬病的是政治鬥109F 12/30 20:27
DarkHolbach: 爭跟新的特權階級
RockZelda: 統的元件和鞭毛類似但更簡易111F 12/30 20:27
UltraSeven: 至於科學家說世界是混沌的 說實在的 很會睜眼說瞎話112F 12/30 20:27
RockZelda: 表示即使不需要複雜的元件也能發揮作用113F 12/30 20:28
DarkHolbach: 鼠疫桿菌就有類似鞭毛的構造,但是更結構更簡單114F 12/30 20:28
hyuchi0202: 智障115F 12/30 20:28
Colitas: 不懂為什麼會有人把自然現象的實然問題 偷換成政治體制和116F 12/30 20:28
Colitas: 信仰的應然問題xd
DarkHolbach: 奇怪,八卦版不是理工人居多嗎?怎麼還一堆科學盲反118F 12/30 20:29
banislolz: 長得越像人類的猩猩有生存優勢->大量繁衍119F 12/30 20:29
DarkHolbach: 演化論?我一個文組都知道演化論可信了120F 12/30 20:29
soulivee: 鞭毛也只是一個例子,但駁斥者沒辦法證明靠隨機即能產生121F 12/30 20:30
soulivee: 機能性的進步,像找不到中間物種這種事也很神奇
UltraSeven: 因為演化論光恐龍沒變成人 就沒辦法說服我了啦123F 12/30 20:30
DarkHolbach: 演化論事實上也沒有社會達爾文,很多在演化中存活下124F 12/30 20:30
DarkHolbach: 來的反而是我們認為不適應的基因,例如鐮狀紅血球
Colitas: 為什麼恐龍要變成人..?126F 12/30 20:31
afu4869: 社會達爾文是某些壞人在借題發揮吧www127F 12/30 20:32
UltraSeven: 因為恐龍活的時間比人類長啊~ 沒道理沒有恐龍人128F 12/30 20:32
DarkHolbach: 沒有中間物種又更好笑了,要不要我舉幾個例子129F 12/30 20:32
tmwolf: 你懂個屁?書是這樣看的?130F 12/30 20:33
UltraSeven: 人類的演化速度照化石證據來說 根本就是打了雞血...131F 12/30 20:33
tmwolf: 我是指原po132F 12/30 20:34
UltraSeven: 你舉看看啊~ 沒人不讓你舉啊133F 12/30 20:34
Colitas: 人首先 把人類當成其他生物演化唯一目標的想法 就還蠻好134F 12/30 20:35
Colitas: 笑的xd
soulivee: 中間物種你可以狗一下就知道這是許多化石研究者的質疑136F 12/30 20:35
afu4869: 可是...演化這種東西是沒辦法用時間衡量的吧137F 12/30 20:36
hank850503: 讀書啦== 你上高中了嗎138F 12/30 20:36
soulivee: 反正我是不相信進化是“隨機”生成的,不代表我是信神139F 12/30 20:36
afu4869: 像水母也是往無腦的方向演化啊140F 12/30 20:36
soulivee: 創論141F 12/30 20:36
RockZelda: 現今所有生物都可以說是演化上的中間物種吧142F 12/30 20:38
Colitas: 化石這東西只會在很特定的條件下形成 就是個可遇不可求143F 12/30 20:38
Colitas: 的東西 沒有是正常 有了算賺到
MBB200291: 人類不是猴子演化來 是從人類跟猴子的共同祖先演化來145F 12/30 20:38
UltraSeven: 隨機這件事情喔~ 很多科學家也認為股市是隨機的146F 12/30 20:39
UltraSeven: 不過有經驗的人 光聽就知道他們根本不懂在說瞎話...
UltraSeven: 所以科學家的話真的都可信??? 我自己是打一個大問號
DarkHolbach: 始祖鳥就是過渡物種啊149F 12/30 20:41
DarkHolbach: 演化不是只靠隨機演變成現在這樣,還有環境的選擇
UltraSeven: 不過科學家反正有大法寶 說科學總是要修正啦151F 12/30 20:42
DarkHolbach: 另外演化論有分子生物學證據,不是只靠化石152F 12/30 20:42
UltraSeven: 反正說錯了~ 以後再改就好了 XDDDD153F 12/30 20:43
soulivee: 如果是漸進連續的隨機演化,理當會有更多連續性變化物種154F 12/30 20:43
UltraSeven: 環境的選擇超不合理的啊~ 照道理來說 人類應該要全身155F 12/30 20:45
Colitas: 算了心累 U姐你自己去讀道金斯的書 不管你有沒有問的的156F 12/30 20:45
Colitas: 問題他都有回答
UltraSeven: 毛才對~ 哪有渡過冰河期結果無毛 還發明衣服穿的道理158F 12/30 20:45
power41: 好了啦文組 別丟臉了159F 12/30 20:46
DarkHolbach: 人類毛髮的演化有一種說法是防止寄生蟲160F 12/30 20:46
kyo51: 去讀賽斯書161F 12/30 20:46
nojydia: 這篇在工撒小 你國中有畢業嗎?靠162F 12/30 20:47
DarkHolbach: 很多反演化論的人就是你拿一個中間物種,他問你中間163F 12/30 20:47
UltraSeven: 與其說防寄生蟲 XDDDD 我比較相信海猿假說164F 12/30 20:47
DarkHolbach: 物種的中間物種呢(攤手)165F 12/30 20:47
DarkHolbach: 你要無限切割的話,那建議你去多讀書
UltraSeven: 啊科學不就是這樣嗎... = =/// 當然要問啊167F 12/30 20:48
soulivee: 反正用多讀書嗆人也正好是你書讀不夠多吧,一票不信演化168F 12/30 20:49
DarkHolbach: 遠古人類是生活在非洲濕熱平原上,不懂你的疑問169F 12/30 20:49
soulivee: 論的生物學研究者難道都沒讀書?170F 12/30 20:49
RockZelda: 如果說A演化B需要找到中間物種C,A到C又要找D,然後一171F 12/30 20:49
Colitas: 要談科學首先把別人的理論弄懂 不要自創一堆偽命題= =172F 12/30 20:50
RockZelda: 直不斷找下去…173F 12/30 20:50
DarkHolbach: 中間物種沒辦法切這麼細是因為還沒有生殖隔離174F 12/30 20:50
soulivee: 就是因為有做功課有自己在思考才會覺得演化論“怪怪的”175F 12/30 20:50
DarkHolbach: 一票沒信演化論的還真的都不是什麼東西176F 12/30 20:50
UltraSeven: 我記得非洲猿人 就算是大猩猩啦 毛也很多耶...177F 12/30 20:51
DarkHolbach: 寫反演化論的書的好像沒一個諾貝爾等級的178F 12/30 20:51
RockZelda: 以演化動輒上萬年的時期,有可能找到所有過渡型態嗎?179F 12/30 20:51
UltraSeven: 怎麼就人類沒毛呢??? 這也太奇怪吧...180F 12/30 20:51
DarkHolbach: 人類最大的優勢是什麼?就是耐力,而毛髮褪去散熱就181F 12/30 20:51
DarkHolbach: 快
DarkHolbach: 演化論本來就是可以允許不同型態的生物存活,只要你
DarkHolbach: 能適應就好
UltraSeven: 我認為科學不是拿有沒有諾貝爾獎來壓人的吧 XDDDD185F 12/30 20:52
soulivee: 我是認為絕對有演化的存在,但“隨機突變”產生具有高機186F 12/30 20:53
RockZelda: 演化論有不是固定不變,它還是會有增補修訂部分187F 12/30 20:53
soulivee: 能性變化這件事真的難以讓人接受188F 12/30 20:53
DarkHolbach: 不然世界上的物種就都一個樣189F 12/30 20:53
DarkHolbach: 隨機突變,然後環境有方向的篩選
UltraSeven: 愛因斯坦的相對論 也沒有拿諾貝爾獎啊 大家用爽爽191F 12/30 20:54
soulivee: 我不認為“隨機突變”可以產生這麼複雜的高機能,在機率192F 12/30 20:54
DarkHolbach: 愛因斯坦本人就諾貝爾級別啦,而且相對論有驗證193F 12/30 20:55
soulivee: 上太低了,很多高等生物幾萬年的世代生產在數學上並不有194F 12/30 20:55
DarkHolbach: 反演化論那些有哪個在生物學上有建樹的195F 12/30 20:55
soulivee: 非常高的數量,但是變化性和機能卻有突破性的發展196F 12/30 20:55
RockZelda: 高機能變化是指什麼?人類的眼睛結構比草履蟲眼點高級197F 12/30 20:56
RockZelda: 這樣?
soulivee: 如何靠“隨機”而產生這麼複雜的且有用的突變?199F 12/30 20:56
psycho01123: 生物是沒有分高低等的 只有對環境的適應力200F 12/30 20:57
DarkHolbach: 很多高等生物,哪些?201F 12/30 20:57
RockZelda: 演化沒有目的性吧202F 12/30 20:58
DarkHolbach: 你今天讓猴子打字,然後把牠隨機打出的字選出有意義203F 12/30 20:58
DarkHolbach: 的,然後字句選擇再選有意義的,猴子也能打出詩集
UltraSeven: 問題是智人出現的時間是冰河期 他要散熱幹嘛????205F 12/30 20:59
DarkHolbach: 演化沒有目的性,但是環境選擇是有方向的206F 12/30 20:59
DarkHolbach: 智人也有分住哪啊,你沒看白人身上的毛就比黑人多
soulivee: 所以他要打多少數量級的時間的時間才能蘊含詩集?208F 12/30 21:00
DarkHolbach: 人類有多少基因你知道嗎?然後每個人又都有突變209F 12/30 21:01
UltraSeven: 其實我上面把我的立場也講過了 很多科學家在我眼裡210F 12/30 21:01
soulivee: 問題高等生物演化常只經歷數萬年,並不是多久的時間211F 12/30 21:01
psycho01123: 你要知道是46億年不缺時間的212F 12/30 21:01
DarkHolbach: 你如果知道世界上曾經存在多少人你就不會問這問題213F 12/30 21:01
UltraSeven: 說隨機沒有目的云云 很明顯就是在睜眼說瞎話而已214F 12/30 21:01
soulivee: 況且有意義的基因複雜度絕對遠高於詩集215F 12/30 21:01
DarkHolbach: 你來科學家在研究什麼都不知道,就說人家胡說,真是216F 12/30 21:02
DarkHolbach: 無知者無畏
mm4669075: 所以人類是蹦出來的嗎218F 12/30 21:02
RockZelda: 如果產生詩集的猴子可以提高生存率,而這特質又能遺傳219F 12/30 21:02
mm4669075: 鳥類不就恐龍演化來的 扯什麼恐龍人220F 12/30 21:03
UltraSeven: 科學家連股市都可以說是隨機的... 當然是在瞎話221F 12/30 21:03
DarkHolbach: 演化論不談論生命的起源,演化是物種源史不是生命源222F 12/30 21:04
UltraSeven: 純粹就是因為自身的局限性 講不出原因就開始瞎說而已223F 12/30 21:04
DarkHolbach: 使224F 12/30 21:04
gn00063172: 因為你根本就搞錯,人不是從猴子變來的。是和猴子層有225F 12/30 21:04
gn00063172: 過相同的祖先
DarkHolbach: 還在跳針隨機,都告訴你環境選擇是有方向的227F 12/30 21:04
mm4669075: 怎麼不說藍綠菌人 始祖獸人 鱷魚人228F 12/30 21:04
RockZelda: 再加上生存壓力,那演化的速度可能比想像快229F 12/30 21:04
mm4669075: 反演化論 可以講點有建設性的嗎230F 12/30 21:05
DarkHolbach: 世界上曾經存在過的人是幾千億人的樣子231F 12/30 21:05
mm4669075: 還是妳認為萬物都是上帝創造的232F 12/30 21:06
UltraSeven: 環境選擇?? 就講過啦 難道恐龍不能變聰明嗎??233F 12/30 21:06
psycho01123: 有一派說法是說科學研究都是上帝引導人類發現的啦234F 12/30 21:07
UltraSeven: 恐龍時代的生存壓力比人類小?? 不見得吧...235F 12/30 21:07
DarkHolbach: 為什麼恐龍要變聰明,牠笨笨的也能活啊236F 12/30 21:07
DarkHolbach: 演化又不只一種方向
DarkHolbach: 蟑螂聰明嗎?還不是活得好好的
UltraSeven: 要護航演化論就要講到讓大家沒話說啊~ 管別人信不信239F 12/30 21:08
UltraSeven: 上帝幹嘛??? 猩猩笨笨的也能活啊 人幹嘛演化...
DarkHolbach: 問題你問的這些東西,科學家都有解釋過,還有網站還241F 12/30 21:09
zealeliot: 根本沒有外星人啦,就算有外星人我們也可以問外星人的242F 12/30 21:09
mm4669075: 演化不代表他要變聰明 世界上有人類5歲水平的動物就很243F 12/30 21:09
DarkHolbach: 有出書,連讀這些東西都沒讀過還來反演化論244F 12/30 21:09
zealeliot: 來源啊,再怎樣都要有個源頭概念解釋成因,演化論是目245F 12/30 21:09
mm4669075: 稀少了246F 12/30 21:09
zealeliot: 前主流理論了,起碼比推給某全能的神靠譜。247F 12/30 21:09
soulivee: “隨機”的演化在我看來是沒辦法有足夠數量產生有意義的248F 12/30 21:09
DarkHolbach: 隨機的演化是有辦法的,而且很多,例如鐮狀紅血球249F 12/30 21:10
mm4669075: 那你可以告訴我人類怎麼出來的嗎250F 12/30 21:10
soulivee: 進化,就像你iphone隨機亂拼亂設計難道就會變成XS?251F 12/30 21:11
mm4669075: 既然妳認為不是進化論252F 12/30 21:11
kaodio: 蟑螂跟恐龍同時期的 一直活的好好的 就演化來說說不定可以253F 12/30 21:11
kaodio: 活的比人類還久 你要說他很聰明嗎
DarkHolbach: 你的iphone如果能夠繁殖突變再來跟生物比較255F 12/30 21:12
UltraSeven: 所以你認為你讀過一些書 我就該相信你???? 賣鬧啊256F 12/30 21:12
psycho01123: 時間+數量=一切都有可能257F 12/30 21:12
DarkHolbach: 人類怎麼演化成現在這樣這是很專業的問題,不是我一258F 12/30 21:12
DarkHolbach: 個文組能回答的
UltraSeven: 我前面講得很清楚了 在我眼中 很多科學家非常不靠譜260F 12/30 21:13
RockZelda: 生物就算基因突變還是會有自我修補機制啊261F 12/30 21:13
mm4669075: 我在跟u大講話262F 12/30 21:13
soulivee: 問題是時間在數學上也沒那麼常,高等動物的數量也沒很多263F 12/30 21:13
DarkHolbach: 那「一些書」是專業菁英生物科學家寫的264F 12/30 21:13
yasai: 奧坎剃刀 謝謝265F 12/30 21:14
DarkHolbach: 高等動物數量沒很多?你知道曾經存活過的人類大約一266F 12/30 21:14
afu4869: 問題是 現在也沒有比演化論更具科學證據以及更具邏輯的267F 12/30 21:14
DarkHolbach: 千多億嗎?268F 12/30 21:14
afu4869: 說法出現269F 12/30 21:14
RockZelda: 如果你的"突變iphone"有一定數量且還能繁殖,那大概可270F 12/30 21:15
DarkHolbach: 你說人家不靠譜是憑什麼?你現在那些論據根本不足以271F 12/30 21:15
DarkHolbach: 駁斥演化學家,人家已經回答過你的問題N次了
UltraSeven: ``專業精英`` 常常就是最不靠譜的... 這是常識273F 12/30 21:16
mm4669075: 不相信進化論的 請告訴我雞跟蛋哪個先出來的274F 12/30 21:16
DarkHolbach: 專業菁英比沒唸書的還靠譜,這才是常識275F 12/30 21:16
DarkHolbach: 會否定專家比自己厲害的要嘛無知要嘛無恥
mm4669075: 你到底要不要回我人類怎麼出來的啦 一直科學家不靠譜是277F 12/30 21:17
mm4669075: 怎樣
UltraSeven: 當然啦 你可以信演化論啦 我個人完全沒意見~279F 12/30 21:17
DarkHolbach: 我只看過一些書,但也比沒讀書好280F 12/30 21:17
UltraSeven: 但是要我相信科學家 它就要拿出完全的證據~281F 12/30 21:18
UltraSeven: 但問題是這些科學家拿不出來 只能東解釋西解釋一堆
DarkHolbach: 證據早就一堆書有了,古爾德、道金斯都寫過書283F 12/30 21:19
DarkHolbach: 你多看科學人就常常會講演化論了
lazulum: 蠢 話多285F 12/30 21:19
DarkHolbach: 證據多了去了,化石還有分子生物學證據都有286F 12/30 21:19
alladult: 怎麼可能是演化,一定是神創的啊,證據樓下給287F 12/30 21:20
UltraSeven: 如果證據真的早就一堆書有了 你就不會在這裡跟我爭了288F 12/30 21:20
DarkHolbach: 早就一堆書有,所以我才要你多看書啊,論辯是讓你了289F 12/30 21:21
UltraSeven: 因為沒有人會爭1+1是不是等於2290F 12/30 21:21
DarkHolbach: 解科學291F 12/30 21:21
mm4669075: 你又不翻書 又不回答我問題 爭雞雞啦爭 你只是在詭辯292F 12/30 21:21
DarkHolbach: 演化論在生物學的地位就等同於1+1=2293F 12/30 21:21
UltraSeven: 有人會跟你爭 就表示你的那些證據 並不被廣泛接受294F 12/30 21:22
mm4669075: 從頭到尾都在那邊科學家不靠譜295F 12/30 21:22
afu4869: 光病毒會產生抗藥性應該就算是一個輔助證據了296F 12/30 21:22
DarkHolbach: 有人會爭不代表什麼,不是每個意見都值得重視297F 12/30 21:22
psycho01123: 你是不是也相信地平說?298F 12/30 21:22
UltraSeven: 我講的廣泛就是至少要有99%的人 都沒意見~299F 12/30 21:23
kaodio: 現在科學家已經懶的理神學家了 人家可以一邊信上帝一邊做300F 12/30 21:23
DarkHolbach: 地球是圓的都有人不信了,爭論能證明什麼301F 12/30 21:23
kaodio: 驗 只有一些不信科學家的硬要跟人家吵演化論302F 12/30 21:23
mm4669075: 你把信上帝的去掉 在有讀書的地方問 我相信絕對有99趴303F 12/30 21:23
UltraSeven: 科學不就是這樣~ 發射火箭上太空照張相 地球是圓的304F 12/30 21:24
DarkHolbach: 科學不是多數決,當年大部分人都不信日心說,日心說305F 12/30 21:24
DarkHolbach: 仍然是真理
UltraSeven: 好啦 不用扯什麼有沒有讀書啦 你真的去作個民調307F 12/30 21:24
DarkHolbach: 演化論也同樣有證據啊,化石、分子生物學都有你怎麼308F 12/30 21:25
DarkHolbach: 無視
UltraSeven: 真的有99%的人相信 你再來跟我吹~ 民調作了嗎???310F 12/30 21:25
mm4669075: 對你來說人類是突然出現的 恐龍是 鱷魚是 烏龜是311F 12/30 21:25
RockZelda: 那就等發明時光機的時候到了再來證明吧312F 12/30 21:25
psycho01123: 也不能說日心說是真理啦日心說主張太陽是宇宙中心欸313F 12/30 21:25
DarkHolbach: 科學不用民調,公民課本應該都教過科學不能多數決314F 12/30 21:26
mm4669075: 你要回答我人類怎麼出來的嗎315F 12/30 21:26
kaodio: 這就是科學和神學的不同 科學家才不管你信不信 神學家就一316F 12/30 21:26
mm4669075: 你要說了嗎 你要說了嗎 你要說了嗎317F 12/30 21:26
kaodio: 定要人表態你信不信上帝318F 12/30 21:26
DarkHolbach: 如果科學要民調,那還要中研院幹嘛,直接公投做論文319F 12/30 21:26
UltraSeven: 日心說是可以驗證的 你現場驗證一個演化論我就信啊320F 12/30 21:27
DarkHolbach: 演化論也有驗證啊,分子生物學還有化石321F 12/30 21:27
DarkHolbach: 微演化的實驗科學家都不知道做幾次了
UltraSeven: 99%的人信地球是圓的 廢話... 照片都照給你看了323F 12/30 21:28
DarkHolbach: 科學不用民調我以為是常識324F 12/30 21:28
UltraSeven: 母丟喔~ 演化要作完整啊 你可以從單細胞-->人 我就信325F 12/30 21:29
kaodio: 所以只要有2%的人不信神 神就不存在了嗎326F 12/30 21:29
mm4669075: 那你人怎麼出來的啦 到底要回了沒啊327F 12/30 21:29
RockZelda: 細菌抗藥性可以算是了吧328F 12/30 21:29
UltraSeven: 我其實也可以影響股市走勢耶 這種實驗我也作好多次了329F 12/30 21:30
camellala: 不讀書,工三小330F 12/30 21:30
UltraSeven: 可是每次高低點 我都猜不到~ XDDD 總是有黑手要作對331F 12/30 21:30
DarkHolbach: 照你的說法,那以後凶殺案也不用辦了,因為法醫沒辦332F 12/30 21:31
DarkHolbach: 法重現兇殺案
mm4669075: 哈囉 哈囉我被黑單了嗎 哈囉334F 12/30 21:31
UltraSeven: 我想如果我是上帝 我想它漲 它應該就不會跌了...335F 12/30 21:31
DarkHolbach: 以後地球科學你也不用學了,因為人類沒辦法把地球從336F 12/30 21:32
DarkHolbach: 無到有做出來
DarkHolbach: 歷史也不用學了,因為你沒辦法再把歷史事件重演一次
UltraSeven: ㄟ 這個你就搞錯了... 歷史真的每次都在重演 不騙你339F 12/30 21:33
mm4669075: 樓上他會說 要99趴的人都相信的歷史 才會相信340F 12/30 21:34
UltraSeven: 冰河期有沒有重演過??? 大滅絕有沒有重演過??? 常常啊341F 12/30 21:34
mm4669075: ??????? 你是回答問題自助餐嗎342F 12/30 21:34
DarkHolbach: 歷史重演是指人類會犯下類似的錯誤,而不是真的重演343F 12/30 21:35
a26315875: 演化論的證據google 一下維基百科裡就有了啊 而且目前344F 12/30 21:35
a26315875: 沒有任何推翻演化論的論文被刊載在科學及醫學的期刊
a26315875: 學術界是壓倒性支持演化論的 不信要嘛反串要嘛反智吧
UltraSeven: ㄟ 你又搞錯了 通常歷史都要99%都不信的 才是真的347F 12/30 21:35
rabbit2233: 懶得跟一群腦弱解釋348F 12/30 21:36
DarkHolbach: 很好,會用類似的案例去類推,那演化論怎麼不這樣推349F 12/30 21:36
DarkHolbach: 科學不能投票決定我以為是常識
mm4669075: 企鵝怎麼出來的 他為什麼是鳥類卻不會飛351F 12/30 21:37
UltraSeven: 可是科學不是啊~ 科學要有可重複驗證的能力啊352F 12/30 21:37
a26315875: 那個人應該是喝醉吧 不然搞不懂到底在幹嘛 別跟他爭了353F 12/30 21:37
DarkHolbach: 你可以觀察其他生物演化的現象來應證演化論354F 12/30 21:37
STimmy: 歸納演繹都不懂的在討論科學……355F 12/30 21:37
DarkHolbach: 科學不是這麼簡單的,不然考古學就不算科學了356F 12/30 21:38
UltraSeven: 現在科學界 我看也是準備走神創論吧... 轉基因嬰兒357F 12/30 21:38
DarkHolbach: 科學講的是可證偽性,可沒有講可重複性358F 12/30 21:39
UltraSeven: 人類從古至今玩這招玩這麼多次了 結果你說人是演化的?359F 12/30 21:39
STimmy: 可重複型是指實驗好嗎360F 12/30 21:40
UltraSeven: 那你證偽給我看 說鐵定不是神創的 我也相信你啊361F 12/30 21:40
mm4669075: 不是演化是什麼啦 石頭蹦出來是不是 還是上帝362F 12/30 21:40
UltraSeven: 這比可重複性更難吧... 連鬼都證偽不出來了 還神哩363F 12/30 21:41
afu4869: 至少再怎樣也不會是神創啦 放心364F 12/30 21:43
UltraSeven: 怎說??? 證偽一個來看看???365F 12/30 21:45
mm4669075: 用膝蓋想也知道 上帝創造了 藍綠菌 跟甲骨魚嗎366F 12/30 21:46
mm4669075: 亞當跟夏娃真厲害 生了黑人白人黃種人
DarkHolbach: 可證偽很簡單啊,例如你證明這些是外星人做的368F 12/30 21:47
UltraSeven: 這樣也算證偽嗎??? XDDDD 我覺得很棒~369F 12/30 21:47
mm4669075: 上帝真厲害 創造了恐龍 然後憑空創造了鳥 在憑空創造猴370F 12/30 21:47
DarkHolbach: 我不需要去證偽演化論啊,證據已經多到我證偽不了371F 12/30 21:47
mm4669075: 子372F 12/30 21:47
UltraSeven: 不是嘛~ 你要跟我證明這些都不是外星人作的啊373F 12/30 21:47
UltraSeven: 如果你要說服我 這點小事你要作到啊 但我可沒有要說服
UltraSeven: 你放棄演化論喔 你覺得有理是你家的事情~
DarkHolbach: 外星人這個用奧坎剃刀就可以了376F 12/30 21:50
alladult: 別吵了,我就是神創的,請匯款給我,神的旨意377F 12/30 21:51
afu4869: 拜託 怎麼可能有神啦...378F 12/30 21:52
alladult: 不匯款給我的,就是背叛神,神也生氣379F 12/30 21:52
UltraSeven: 所以沒辦法證偽嘛 到最後還是用奧坎剃刀這招而已嘛380F 12/30 21:52
afu4869: 就算有神也總是默不作聲的啦381F 12/30 21:52
afu4869: 這麼多不公不義 從沒見過有神幫忙
DarkHolbach: 奧坎剃刀是很重要的原則,你不需要浪費時間在沒有意383F 12/30 21:53
DarkHolbach: 義的假設
afu4869: 相信有神頂多就是求一個心理安慰385F 12/30 21:54
UltraSeven: 拜託... 他又不是真理 反對意見也是一堆好嗎...386F 12/30 21:54
afu4869: 神創真的就是心理安慰 沒有任何一絲證據387F 12/30 21:54
DarkHolbach: 在發現外星人創世的證據之前,我們根據自然主義的精388F 12/30 21:54
DarkHolbach: 神就先不管
afu4869: 是連"一絲"都沒有390F 12/30 21:54
DarkHolbach: 反對意見多又怎樣,並不是每個意見都等價391F 12/30 21:55
Colitas: 問題是反對意見根本不夠格 完全沒有等程度的假設392F 12/30 21:55
UltraSeven: 神當然不會幫忙啊~ 遊戲中的NPC被殺了 你會去幫忙???393F 12/30 21:55
afu4869: 演化論好歹證據是有的 演化是可以被觀察到的394F 12/30 21:55
DarkHolbach: 你反演化論的就是三流貨色,你們的意見很重要嗎?395F 12/30 21:55
ganynian: 從胚胎發育過程還是痕跡器官都有很多人做出推論ㄚ 有些396F 12/30 21:55
ganynian: 時候不是外表長的像才是親緣近ㄛ
afu4869: 呵呵 這麼自私的神喔398F 12/30 21:56
afu4869: 有人被殺 你能幫卻不幫 還要自以為神??
afu4869: 這種東西 不信也罷啦
alladult: 喂,匯款啊你們,要敬畏神,我就是神創造的401F 12/30 21:57
UltraSeven: 我不但不會幫忙... 我還多殺幾個NPC消消氣 XDDDD402F 12/30 21:57
afu4869: 還有別把遊戲跟現實混為一談403F 12/30 21:58
afu4869: 我說的是現實 別搞錯了
UltraSeven: 說真的 我覺得支持演化論的科學家 才是三流貨色405F 12/30 21:58
alladult: 沒匯款給我的都是演化論的信徒,將遭神的懲罰406F 12/30 21:58
Colitas: 建議大家別在思辨能力低下的神秘主義者身上浪費時間xd407F 12/30 21:58
mm4669075: 我可以知道你幾歲嗎408F 12/30 21:58
afu4869: 不然你是要支持什麼論?409F 12/30 21:59
DarkHolbach: 所以你連三流貨色都不如囉?410F 12/30 21:59
UltraSeven: 理由我講過了~ 只要講到``隨機``的科學家都不靠譜411F 12/30 21:59
Colitas: 量子力學家表示:412F 12/30 21:59
cretio753: …這人大概沒讀過高中生物吧?413F 12/30 21:59
DarkHolbach: 發現雙股螺旋的華生跟克里克都支持演化論414F 12/30 21:59
ganynian: 愛因斯坦表示:415F 12/30 21:59
gydiaw: 尼比魯人特別做的啦416F 12/30 21:59
psycho01123: 演化論中是有環境的篩選的 不是隨機417F 12/30 22:00
UltraSeven: 哈 量子力學... 那更是有上帝了 XDDDD418F 12/30 22:01
ganynian: 突變是分裂時造成的 但留下的是環境淘汰剩的419F 12/30 22:01
afu4869: 你也沒有比演化論更能解釋這一切的學說了420F 12/30 22:02
iamhemry: 文組421F 12/30 22:03
DarkHolbach: 你的大腦沒辦法理解的不代表要推給上帝,代表你要多422F 12/30 22:03
DarkHolbach: 讀書
blackbottle: 文組滾喇424F 12/30 22:03
a34567: 噓人類根本不是地球原生生物 少看一些偽科學的書或影片吧425F 12/30 22:04
DarkHolbach: 沒讀書當然什麼都覺得是神,當初打雷下雨都有人覺得426F 12/30 22:04
DarkHolbach: 是神明的
Colitas: 真的有人的腦完全只能接受偽科學欸 好有趣xdddd428F 12/30 22:05
ganynian: 不接受蠻正常的 但是選擇接受神很特別呢429F 12/30 22:05
DarkHolbach: 我也文組啊,了解科學跟文理組無關,跟你願不願意用430F 12/30 22:05
DarkHolbach: 心有關
crv921: 突變的出現常是隱性的 怎麼連基本基因學觀念都沒有啊??432F 12/30 22:06
crv921: ?
DarkHolbach: 我也是剛好對演化論很有興趣,讀了一些演化論的書434F 12/30 22:06
Colitas: 因為他沒有要了解事實 只是要解決焦慮435F 12/30 22:07
DarkHolbach: 古爾德、道金斯的書都去看看吧,這是演化論基本436F 12/30 22:07
DarkHolbach: 還有天下出版的觀念生物學也滿有趣
cretio753: 演化論在科學上是物種起源最經得起驗證的假說。那些出438F 12/30 22:08
crv921: 量子力學到底跟神學有何關聯?439F 12/30 22:08
cretio753: 於神學或科幻的小說,面對驗證相比之下根本出不了門440F 12/30 22:08
crv921: 隨機性的出現嗎?441F 12/30 22:08
DarkHolbach: 大概是愛因斯坦講的上帝不擲骰子吧,問題愛因斯坦的442F 12/30 22:11
DarkHolbach: 上帝不是一般意義的上帝
cretio753: 如果科學證據無法說服你,那究竟U大辨真偽的標準為何?444F 12/30 22:11
cretio753: 理性?邏輯?還是信念?
smpian: 演化論提出的同期,其實也有學者正要提出446F 12/30 22:13
smpian: 相近的理論,所以不要道聽塗說了
crv921: 基因突變的性質有分,最簡單的點突變就有可能不會有改變或448F 12/30 22:14
crv921: 出現劇烈的變化。這就帶有所謂隨機性質,但能說這是錯誤嗎
crv921: ?還說提出隨機性的就三流……
WindSucker: 很難跟你解釋451F 12/30 22:17
rcak801: 怎麼有人一直說機率很低不可能 那個機率到底多低? 一直452F 12/30 22:19
rcak801: 用感覺,給個數字證明一下吧。
DarkHolbach: 機率很低,但是數量很大的話就有可能454F 12/30 22:22
rcak801: 而且就算用外星智慧生物來說明,那接下來還不是討論外星455F 12/30 22:22
rcak801: 智慧生物來源。難道又要用外星再外星智慧生物來解釋?
DarkHolbach: 比如買樂透你買幾億張總會中的457F 12/30 22:22
soulivee: 樓上有提到猴子打字,可觀測宇宙中充滿了猴子一直不停地458F 12/30 22:23
soulivee: 打字,能夠打出一部哈姆雷特的機率仍然少於1/10^183800
rcak801: 全宇宙第一個外星智慧生物怎麼解釋?460F 12/30 22:24
soulivee: 高等生物幾萬年的進化世代極其有限,具機能性的突變複雜461F 12/30 22:25
DarkHolbach: 你不停的打字,然後篩選呢?演化除了隨機還有環境462F 12/30 22:25
soulivee: 度應該是大於哈姆雷特的複雜度463F 12/30 22:25
soulivee: 重點是你連有意義的突變機率都極低了,怎麼篩選?
kuria610478: 誰跟你猴子演化來的,回去念書465F 12/30 22:26
DarkHolbach: 你一直講隨機然後忽略篩選就表示你不懂演化466F 12/30 22:26
soulivee: 你總要先打出哈姆雷特,哈利波特,才能決定誰賣的好467F 12/30 22:26
DarkHolbach: 誰告訴你有意義的突變機率低的,大部分突變都是中性468F 12/30 22:27
soulivee: 問題是你連隨機打出一章有意義的短篇小說都極其困難469F 12/30 22:27
soulivee: 對阿連突變的發生都很困難,又大多是中性的
Colitas: 機率再低 也會有一個出象阿= =471F 12/30 22:28
soulivee: 那才經過幾萬年,高等生物頂多才幾十萬個世代472F 12/30 22:28
soulivee: 卻有這麼複雜卻帶有機能的變化性,你跟我說是"隨機"
soulivee: 明明就比猴子敲出哈姆雷特更不可能的事
selnec: 世界上小說何其多  有意義的句子其實排列組合十分可觀475F 12/30 22:29
Colitas: 人類基因才40000對 s大是否把自己想得太偉大了xd476F 12/30 22:30
soulivee: 但高等生物也才個十萬代,在數學上的數量級根本超低477F 12/30 22:30
selnec: 機率超低  那怎麼解釋人類基因突變疾病這麼多478F 12/30 22:31
soulivee: 對阿突變的大多是疾病,有意義的突變還要延續下去根本難479F 12/30 22:32
DarkHolbach: https://imgur.com/NUxBjOE480F 12/30 22:32
[圖]
 
Colitas: 欸不對 現在好像只剩20000- 25000對了xd481F 12/30 22:32
soulivee: 應該是要看鹼基對吧~wiki一下是2,900,000,000左右482F 12/30 22:33
selnec: 尼泊爾人血紅素爆高就是篩選下來的天選之人吧483F 12/30 22:33
afu4869: 如果不是隨機突變 那會是什麼?484F 12/30 22:33
soulivee: 不知道,只是"隨機"的機能性進化無法說服我485F 12/30 22:34
selnec: 在平地血紅素高可能沒什麼影響就被稀釋掉了XD486F 12/30 22:34
Colitas: 關於機率問題 可以參考道金斯"盲眼鐘錶匠"他專門為了這487F 12/30 22:34
Colitas: 問題寫了一本書 好歹先看看吧
DarkHolbach: 看我貼的圖489F 12/30 22:34
DarkHolbach: https://imgur.com/c3EcojB
[圖]
 
Colitas: 但是基因才能形成性狀喔 鹼基只是組成單元491F 12/30 22:35
soulivee: 我認為這也就是還未定的理論,人類基因體工程首席也不信492F 12/30 22:36
soulivee: 演化論,也寫了一本書叫"上帝的語言"
DarkHolbach: https://imgur.com/JMxzl81494F 12/30 22:37
[圖]
 
soulivee: 對阿我是在說組成單元的變化也會造成突變495F 12/30 22:37
Colitas: 未定是沒錯 只是沒有替代方案而已496F 12/30 22:37
Colitas: 就像那個看起來就不太可靠但是目前都是對的相對論
DarkHolbach: 上帝的語言沒有說他不信演化論啊,只有說他覺得信仰498F 12/30 22:39
DarkHolbach: 跟科學不衝突
soulivee: ok所以質疑演化論並不是甚麼理盲的事,相信也很好,大家500F 12/30 22:39
soulivee: 可以下班了
DarkHolbach: 問題上帝的語言的作者沒反演化論啊502F 12/30 22:40
DarkHolbach: 這不是未定的理論,是已經無數證據支持
soulivee: 他整本書有對於"隨機"產生生命這件事提出非常強的質疑504F 12/30 22:40
Colitas: 質疑演化論可以阿 你的論點呢xddd505F 12/30 22:41
DarkHolbach: 問題演化論探討的不是物種怎麼出現,而是物種怎麼演506F 12/30 22:41
DarkHolbach: 化
soulivee: 你只能證實有演化這件事,但無法證實是否隨機突變508F 12/30 22:41
Colitas: 演化是一個必然存在的現象 你要增補他 那機制是什麼509F 12/30 22:42
DarkHolbach: 而且你因為物種複雜而不相信牠們會自己演化,那怎麼510F 12/30 22:42
DarkHolbach: 你卻相信一個更複雜還可以無中生有的上帝
rcak801: 隨機的機率很低 那到底要多低 用感覺的?512F 12/30 22:42
DarkHolbach: 突變是隨機的啊,但環境選擇不是513F 12/30 22:42
afu4869: 應該是還有一個環境篩選啦514F 12/30 22:43
Colitas: 在沒有明確機制以前 我就把他視為一個統計問題阿515F 12/30 22:43
DarkHolbach: 仔細看我貼的圖,裡面就有講猴子打字要篩選516F 12/30 22:43
afu4869: 就像蟑螂你殺蟲劑沒完全殺死 牠以及牠的子代就會越來越無517F 12/30 22:44
afu4869: 敵和噁心 越來越不怕殺蟲劑
soulivee: 沒關係啊,這就是觀點的差異,反正你覺得隨機的演化可以519F 12/30 22:45
afu4869: 環境的逼迫可以造成劇烈的影響吧520F 12/30 22:45
soulivee: 產生這麼複雜又具有機能的物種變化那就這樣相信521F 12/30 22:45
afu4869: 就像細菌和病毒的抗藥性 突飛猛進一樣522F 12/30 22:45
afu4869: 智人和我們已經有相當程度的接近了
soulivee: 問題是高等動物在幾萬年內也有巨大的變化性524F 12/30 22:46
afu4869: 我想這些東西也不是一蹴可幾的啦525F 12/30 22:46
soulivee: 明明幾萬年才幾十萬代,可以靠隨機的突變而進化,我不信526F 12/30 22:46
Colitas: 坦白說 你所謂的高等生物 根本沒有比蕃茄複雜欸xd527F 12/30 22:47
DarkHolbach: 隨機的演化,然後數量夠多,時間夠長,就有機會累積528F 12/30 22:47
DarkHolbach: 成複雜的性狀
afu4869: 你不信也可以 不過也沒別的更可信的了530F 12/30 22:47
soulivee: 而且如果是生產下一代應該是以"不突變"為優先531F 12/30 22:47
Colitas: 演化是目前唯一嘗試合理解釋的機制 所以我們暫且接受532F 12/30 22:47
rrr518: 完全看不懂這裡在吵什麼XDDD533F 12/30 22:47
soulivee: 就像你iphone明明是很偶爾才會出現機王534F 12/30 22:48
DarkHolbach: 不突變?你知道人身上平均都有幾十個突變嗎?535F 12/30 22:48
afu4869: iPhone人為的別拿來說啦XD536F 12/30 22:48
DarkHolbach: 突變大部分都是中性的537F 12/30 22:48
rcak801: 演化又不是要你明天就長個翅膀 後天要你生個尾巴 每次變538F 12/30 22:48
soulivee: 卻要這支機王的效能比其他支都還強539F 12/30 22:48
afu4869: 工廠的良率跟測試流程的問題 噗噗540F 12/30 22:48
rcak801: 化都是漸進的啊541F 12/30 22:48
rrr518: 演化論把人類放在外面看不是因為人類不符合演化論542F 12/30 22:49
rrr518: 而是因為人類的智力夠做出人擇的動作
soulivee: 我也承認這是科學界目前最好的理論,但就是令人不舒服544F 12/30 22:50
DaiRiT: 演化論可能不是真理 但他是目前比較好的理論545F 12/30 22:50
rrr518: 有什麼好不舒服的546F 12/30 22:50
DaiRiT: 麻煩反駁的去讀點科學哲學547F 12/30 22:50
rrr518: 不要否定演化論呀 否定了我就失業了捏XDDD548F 12/30 22:51
Colitas: 如果真要不舒服 理論物理裡面不舒服的東西還多著549F 12/30 22:51
soulivee: 不舒服在於我對生物複雜度與特化程度的景仰ok?550F 12/30 22:52
DaiRiT: 美國本來就一堆知識份子不選擇演化論反而信神創論 很意外551F 12/30 22:52
haleyye: 對啊根本打臉,適者生存阿我這廢物怎麼還活著552F 12/30 22:52
allencyh: DNA跟有性生殖會自動產生變化553F 12/30 22:52
rcak801: 不舒服的是把智慧設計排除嗎 神創論就直說 不要這麼拐彎554F 12/30 22:52
DaiRiT: ? 不然以前吵學校自然課程要教智慧設計論或演化論幹嘛555F 12/30 22:52
rcak801: 抹角556F 12/30 22:52
afu4869: 有疑問我能理解啊 所以現在科學並沒有完全打死557F 12/30 22:53
rrr518: 生物複雜度演化論也能解釋呀558F 12/30 22:53
DaiRiT: 問題是這些反對演化論的「知識份子」根本不懂後設科學、559F 12/30 22:53
rrr518: 像眼睛這麼複雜的構造的確從許多不同生物可以看的逐步進化560F 12/30 22:53
rrr518: 的痕跡
DaiRiT: 科學哲學562F 12/30 22:53
afu4869: 只是從各方證據來看 應該就是...嗯563F 12/30 22:53
DaiRiT: 把演化論當理論說他不是真理這種二分法就是不懂科學哲學564F 12/30 22:54
soulivee: 所以我認為有演化存在,但我不認為是"隨機"這麼簡單565F 12/30 22:54
space20021: 他有解釋只是你沒有去讀566F 12/30 22:55
DaiRiT: 科學是在百分之百真與百分之百偽之間尋找較好的理論567F 12/30 22:55
DaiRiT: 重點在於研究方法、方法論
afu4869: 或者問題是不是要改成"突變是否真的為隨機"569F 12/30 22:56
rrr518: 演化這東西有隨機也有不隨機 兩個都對 只是先後的差別570F 12/30 22:56
DaiRiT: 很多人也不相信隨機買樂透能中頭獎571F 12/30 22:57
rrr518: 例如在新的環境下572F 12/30 22:58
rrr518: 舊物種往某個方向隨機出現了幾個變異
DaiRiT: 就是有人中頭獎 難道他是假的?574F 12/30 22:58
rrr518: 之後依照生存的能力淘汰某些變異575F 12/30 22:58
rrr518: 所以他的確是隨機 但也不是隨機
rrr518: 所以其實要探討是不是隨機 要先定義隨機
DaiRiT: 科學本身常常就違反人類直覺 懂嗎578F 12/30 22:59
Colitas: 就像之前說的 機率看看起來很低 但是總有一個出象579F 12/30 22:59
soulivee: 比起機能性有意義的演化,樂透的機率相對超爆高580F 12/30 22:59
Colitas: 我們既有的出象只是眾多可能的出象之一581F 12/30 22:59
DaiRiT: 適者生存跟有意義演化有什麼關係?582F 12/30 22:59
Colitas: 有很多你可以想像到的"改良"演化 實際上都沒發生過583F 12/30 23:00
DaiRiT: 機率高低跟會不會中獎的關係是?584F 12/30 23:00
DaiRiT: 機率再低還是有發生的可能
DaiRiT: 所以呢?
Colitas: 也就是說 形成"適者"的可能 比我們所能設想的還大得多587F 12/30 23:01
solidworker: 本來就是 神造萬物 然後惡魔造人 人類還喜滋滋的以為588F 12/30 23:01
solidworker: 自己是神之子
DaiRiT: 樓上 這很可以xd590F 12/30 23:01
Colitas: 以上回應s大 現有的生物不是演化的答案或終點591F 12/30 23:01
Colitas: 我們只是眾多可能性裡其中一種適應的可能
soulivee: 你也可以這樣相信,但我不認為。生命的演化不是選數字593F 12/30 23:03
DaiRiT: 適者生存跟有意義關係到底是啥?照這種說法難道沒有比演594F 12/30 23:03
solidworker: 神會找穆罕默德和耶穌各自代言自己 就是希望人類可以595F 12/30 23:03
DaiRiT: 化成現況還要更有意義的演化?596F 12/30 23:03
solidworker: 自相殘殺 自取滅亡啊597F 12/30 23:03
soulivee: 在完全開放的可能性中突變出某種可以適應環境的特化性質598F 12/30 23:04
DaiRiT: 當然不是選數字 而是適者生存599F 12/30 23:04
DaiRiT: 誰能適應環境就生存 很難理解嗎
tosakashiron: 先定義地球原生好嗎? 藍綠藻?601F 12/30 23:05
DaiRiT: 適應不代表最優 適應也不需要「完全」適應602F 12/30 23:05
rrr518: 樓上很棒唷 這個觀點很正確呢603F 12/30 23:05
soulivee: 但是這個"適者"的透過隨機突變的產生,在我看來機率低604F 12/30 23:06
rrr518: 就是因為機率低 所以現在每個物種的存在都要珍惜呀~~605F 12/30 23:06
soulivee: 到難以想像,就像有人說生命的產生就像把手表零件丟到606F 12/30 23:06
solidworker: 客觀來看人類就是被拿來毀滅星球用的生化武器607F 12/30 23:07
DaiRiT: 物種就是會突變、變異啊...608F 12/30 23:07
soulivee: 漩渦裡自己會組合起來一樣609F 12/30 23:07
rrr518: 是沒到這麼低啦XD610F 12/30 23:07
DaiRiT: 如果突變出來全部都不能適應那就全滅啊611F 12/30 23:08
Recho: ???可以先去讀點書再來嗎?612F 12/30 23:08
alexgame01: 人類就是地球的癌細胞啊613F 12/30 23:08
solidworker: 人類是惡魔之子 沒人能證明我說錯的614F 12/30 23:09
DaiRiT: 同意樓上615F 12/30 23:10
solidworker: 我們消耗完一個星球就會去侵略下一顆 外星人都嚇到不616F 12/30 23:11
solidworker: 敢跟我們交流
Colitas: 在第一個會自我複製的東西出現+複製偶爾會錯誤以後 後面618F 12/30 23:11
Colitas: 的演化應該就只是時間問題了吧
solidworker: 我們就是不敢承認自己的劣根性 才會編造神造人或是演620F 12/30 23:12
solidworker: 化論之類的自欺欺人
derekdylu: 回去重讀高中622F 12/30 23:13
DarkHolbach: 鐘錶匠跟神創論已經老梗了623F 12/30 23:15
fluere: 以地球漫長的時間來看,有原po這個人,在這時間發這篇文機624F 12/30 23:16
fluere: 率也是低到不行,難道就可以懷疑原po這個人不存在嗎?很多
fluere: 人都以機率低來質疑演化論,可是機率是預測還沒發生的事,
fluere: 已經發生的事就沒有談機率的意義了吧
Songla08: 你對演化論的理解差到爆628F 12/30 23:17
DarkHolbach: 其實突變有用的機率並不低,不然細菌怎麼會有抗藥性629F 12/30 23:19
DaiRiT: 細菌突變出抗藥性機率比中樂透任何獎項都高吧630F 12/30 23:20
selnec: 就細菌來說世界低的  死幾百億隻細菌還不曉得會不會有一隻631F 12/30 23:24
selnec: 抽到抗藥大獎XD
soulivee: 所以我說高等動物才十萬代其實真的很低,複雜度又更高633F 12/30 23:25
DarkHolbach: 不會啊,你知道曾經存在在地球的人就有幾千億嗎634F 12/30 23:29
Colitas: 十萬代=/=十萬隻 在環境劇烈變動的時候 演化會更迅速635F 12/30 23:29
soulivee: 好吧這就是數字上的理解不同,假設地球年齡適10^50年636F 12/30 23:29
soulivee: 我會相信隨機的演化論,只是46億年,單位又只有幾千億
soulivee: 在我對生物或生態複雜度的認知,我認為達不到
allpafighter: 國中高中不念書 長大推文給人笑 有夠可悲639F 12/30 23:31
Colitas: 幾千億是曾經存活的數字 別忘了還有大量死胎640F 12/30 23:31
soulivee: "隨機"的進化樣本在我看來太少641F 12/30 23:31
DarkHolbach: 你認為達不到但實際上就是達到了642F 12/30 23:31
DarkHolbach: 不會太少的,人類曾經一度只剩幾千個
soulivee: 所以我相信有額外的力量在影響著演化,而不是隨機644F 12/30 23:32
selnec: 那是只有單一藥種抗藥性  其他突變多的是645F 12/30 23:33
DarkHolbach: 人類其實幾千年就改變很多了646F 12/30 23:33
Colitas: 那這個額外的力量忙了30億年真是辛苦他了(?)647F 12/30 23:33
psycho01123: 額外的力量就是環境跟生存壓力啊648F 12/30 23:33
DarkHolbach: 額外的力量就是環境篩選啊,講過好幾次了649F 12/30 23:34
soulivee: 對阿,所以質疑有其他力量的存在我認為是合理的猜測650F 12/30 23:34
DarkHolbach: 就是環境篩選有什麼好質疑的651F 12/30 23:34
soulivee: 我是指產生能適應環境的變異本身652F 12/30 23:34
Colitas: 除非必要 勿增實體(嘆)653F 12/30 23:34
DarkHolbach: 能適應的變異本身請看我之前貼的圖654F 12/30 23:35
soulivee: 這麼少的樣本在我認知上只會產生一堆廢功能655F 12/30 23:35
gotofumihisa: 人類也不是一出現就很OP  反倒是說以人類的條件能發656F 12/30 23:35
gotofumihisa: 展到現在才是種奇蹟
DarkHolbach: 所以你的認知是錯的,多讀點書658F 12/30 23:35
soulivee: 太少了,有些適應性是非常複雜的多重設計,又完美無瑕659F 12/30 23:36
Colitas: 完美無暇xddddddf660F 12/30 23:36
DarkHolbach: 你認為要如此複雜才有辦法適應,問題不是661F 12/30 23:36
Colitas: 你真該聽聽看Sheldon吐嘈人類的關節662F 12/30 23:36
soulivee: 以我們人類無知的角度來說,是完美而適切的663F 12/30 23:37
DarkHolbach: 而且人類身上多的是沒用的「設計」664F 12/30 23:37
soulivee: 我只能說我觀察的見繁複細膩的設計665F 12/30 23:37
DarkHolbach: 以人類知識的角度,那些設計絕對不是完美666F 12/30 23:37
soulivee: 是人類的無知程度沒有辦法理解其在自然中的適切性667F 12/30 23:38
DarkHolbach: 事實上演化不需要這麼複雜也能生存668F 12/30 23:38
DaiRiT: 就是智慧設計論嘛669F 12/30 23:39
DaiRiT: 唉
Colitas: 例如偉大的盲腸?671F 12/30 23:39
DarkHolbach: 是你自己不懂人類的知識就說人類無知672F 12/30 23:39
soulivee: 不論是頂尖科學家,生物學家大多是被科學的美吸引的673F 12/30 23:39
DarkHolbach: 盲腸、智齒,一堆智障設計674F 12/30 23:39
soulivee: 如果相信自然之美,你怎麼會認為藝術品是隨便畫的?675F 12/30 23:40
DarkHolbach: 生物學家大部分都信演化論,不信的基本上都是三流676F 12/30 23:40
DaiRiT: 人類身體本來就一堆廢功能677F 12/30 23:40
psycho01123: 肥宅的生殖器678F 12/30 23:40
DarkHolbach: 懂演化論就不會說隨便弄的,還有環境篩選679F 12/30 23:40
JACK19920102: 談科學先把別人理論弄懂 不要自創偽命題+1680F 12/30 23:41
soulivee: 我可以說我信演化論但我認為"隨機"突變這部分要修正681F 12/30 23:41
NewPassat: 人類跟猿人的中間物種都不見了就說明演化論是假的682F 12/30 23:41
DarkHolbach: 90%以上曾經存在在地球的生物都滅絕了,這就是你所683F 12/30 23:41
DarkHolbach: 謂偉大的設計?
JACK19920102: 有個帳號根本就是在反串,裝睡的人叫不醒。明明在討685F 12/30 23:42
soulivee: 但他們都在特定情況下以一種適切的方式存在過686F 12/30 23:42
JACK19920102: 論演化,結果一連扯了四五個完全無關的話題...687F 12/30 23:42
DarkHolbach: 人類跟猿人不是一直線演化的,比較像演化樹688F 12/30 23:43
DarkHolbach: 還有演化不是只有化石證據,還有分子生物學證據
DaiRiT: 用智慧設計論修改演化論?690F 12/30 23:44
DaiRiT: 用自己的「感覺」來說?XDD
zzBox: s大統計學誰教的,為什麼有自信說樣本數不夠?692F 12/30 23:46
wxes50608: 一堆人不知道"偉大"的人體有一堆垃圾資訊跟無用之物?693F 12/30 23:48
wxes50608: 只看到剛好有用的部份就被智慧設計這種腦殘論拐去,也
wxes50608: 剛好證明智慧設計根本放屁
zzBox: 看狗的突變性就知道基因突變到底有多容易,照顧以來只是突696F 12/30 23:48
zzBox: 變出來不適合的都死光了,加上環境演變,適合的都活著,這
zzBox: 樣機率很難嗎?
zzBox: 任何生物演化到現在都是奇蹟,很難相信是不是?
wxes50608: 生殖器跟排泄器同一個地方這種腦殘的安排,還在因為神700F 12/30 23:50
wxes50608: 聖複雜精密?眼球無意義的接反你知道嗎?
zzBox: 光是一些哺乳類繁殖子代都是10幾隻,生命週期不長,發生突702F 12/30 23:51
zzBox: 變後,不適合環境的死亡,適合的發展,國中課本就拿長頸鹿
wxes50608: 智慧設計就是給毫無智慧兼不讀書的物種信的,笑死704F 12/30 23:52
zzBox: 提過了705F 12/30 23:52
selnec: 反證也超容易的  如果有完美的設計,我們應該要見到可以存706F 12/30 23:53
selnec: 活在任何嚴苛環境的單一物種才對
zzBox: 一些無意義的器官在生物身上也不能反駁演化論啊?演化論是708F 12/30 23:55
zzBox: 適合的突變,而不是最完美的突變,如果今天有盲腸的人一定
zzBox: 死,那世界上就只會留下沒盲腸的人啊!可是我有盲腸不會死
zzBox: ,我活著,然後性狀給子代,他們也不會因為有盲腸而死,瀉
zzBox: 殖腔和進食的口同一個如果沒有阻礙生存,有差是不是?
selnec: 喔幹有水熊蟲  我錯了原來他才是完美設計XD713F 12/30 23:56
DarkHolbach: 地衣不知道能不能算714F 12/30 23:56
Colitas: 人類的狹窄骨盆造成難產率超高 也是愚蠢的設計715F 12/30 23:58
psycho01123: 原來水蟲熊才是上帝的選民 猶太人閃邊716F 12/30 23:58
Maxine425: 哇塞說民調的到底???演化論不是真理,但是他相較於717F 12/30 23:59
Maxine425: 別的理論是比較完備合理的
myWDW: 感覺人類的高智商發展醫學反而阻礙人類肉體進化719F 12/31 00:00
lili300: 不用廢話了 信什麼宗教的直接說啦720F 12/31 00:15
sazdj: 我還在回想為什麼科學家不能提機率?721F 12/31 00:16
alanton2003: 先查好資料722F 12/31 00:16
dragon327: ...讀書 好嗎723F 12/31 00:23
knight317: 請多看點書…724F 12/31 00:28
newhan: 不讀書的腦殘不要在推文鬧啦 丟臉還很得意似的725F 12/31 00:40
ldeathkiller: 一切看機率啊 我基因演算法也不是每一次都一樣好啊726F 12/31 00:51
philmaru: 你是不是沒讀過高中==727F 12/31 00:56
dripcoffee: 白癡真他媽的多728F 12/31 00:58
nullife: 推 JACK19920102: 談科學先把別人理論弄懂 不要自創偽命729F 12/31 01:09
nullife: 題+1
FinallyPeace: 人類跟猴子根本不像 不過有些人行為智商倒是蠻像的731F 12/31 01:11
pewsggl: 一堆低能兒732F 12/31 01:13
kevinheyo: 那麼單看這一萬年來說,人類演化了什麼新機能呢?733F 12/31 01:18
selnec: 黑人白人黃人(X734F 12/31 01:21
s3926293: 哇靠極端派教會的低能創造論入侵ptt了喔?某些激進腦殘735F 12/31 01:23
s3926293: 教會真的有錢有錢又有閒,可以這樣散播反智的不實言論欸
s3926293: ?哪一年要鼓吹台灣人不要打疫苗啊?沒長腦就多讀書好嗎
s3926293: ?
selnec: 沒有族群隔離+生態浩劫的話  很難看到明顯的演化吧  尤其739F 12/31 01:24
Youmukon: 都快2019了還有一堆不讀書只信偽科學和宗教的740F 12/31 01:24
selnec: 現代人類幾乎不存在空間上的隔離了741F 12/31 01:24
GivemeApen: 整篇演化論沒提到半次演化 看熟再來好嗎742F 12/31 01:27
s3926293: 行銷公司接到這個案子自己沒有笑出來嗎743F 12/31 01:28
s3926293: 低能教派拖累美國人素質就算了,不要拉低台灣人平均水準
s3926293: 啦
s3926293: 要不要順便幫你們宣傳地球是平的啊?而且太陽還繞著地球
s3926293: 轉勒。懂不懂什麼叫反智、偽知識?有種東西叫Google. 沒
s3926293: 上過學可以想辦法去申請一間,沒錢也可以找低能派教會要
s3926293: 。他們有錢買網軍帶風向不至於沒錢供人讀書吧?
s3926293: 這種文看了就不爽
shortimex: 認真一回 是猴子演化來的沒錯 知道基因相似度多高嗎 外751F 12/31 01:42
shortimex: 星人… 外你個頭喇
verydolungbe: 其他生物都演化來的 人是被外星人幹出來的753F 12/31 01:43
jitaomef: 重寫754F 12/31 01:52
wei115: 我覺得啦,要質疑這種東西,先去把書看一看啦,很多質疑755F 12/31 02:19
wei115: 前人就有解答惹,不要一直質疑重複的事好嗎= =,看完別人
wei115: 的解釋再去質疑,這樣才是做學問的態度啦
wei115: 科學家做研究90%的時間都在搞清楚問題是什麼+前人做了什
wei115: 麼事,剩下10%才是真正提出問題和找答案啦
aresjung: 你的基因跟猩猩的相差只有1%760F 12/31 02:29
tuna0214: 。761F 12/31 02:30
tzouandy2818: 我的頭好痛762F 12/31 02:31
GyroZep: 達爾文自己最後說沒證據就是屁話。到現在還是找不到證據763F 12/31 02:40
AKIKOLOVERS: 廢文764F 12/31 02:56
KJC1004: 適者生存就是原因啊 你在工三小?765F 12/31 03:26
notneme159: ???766F 12/31 04:09
cp3bg32: 2018要結束了 高中還在教演化論= =767F 12/31 04:16
raon: 不信宗教的人基本上跟不懂科學的人價值判斷差不多768F 12/31 04:34
mekiael: 照演化論,地球根本不應該只有人類一種高智能生物769F 12/31 05:05
wxes50608: zzbox 我並沒有反對演化論,你看反了770F 12/31 05:33
negatron: 應該有人看不懂適者生存這四個字771F 12/31 06:46
negatron: 突變有多種可能,當突變的基因適合環境且能夠有後代
negatron: 這基因就保存下來了
negatron: 會覺得隨機突變且都往先進方向就是因為適合環境
negatron: 為什麼大象鼻子都很長呢?因為他媽的鼻子短的都死了
SharkHOT: 因為其他當期的高智能生物都被當時的智人幹死了,演化776F 12/31 06:56
SharkHOT: 論演化出來的東西是適合,而不是最適方案。要不然人類
SharkHOT: 怎還一堆癌症?難道創物主都是惡魔?喜歡看人類受苦受
SharkHOT: 難?
polay: 人類不是演化來的啊 是外星人製造的780F 12/31 07:17
DarkHolbach: 話說達爾文說演化論是核唬爛是基督教造的謠781F 12/31 07:33
NingK: 沒讀書才會說人類是猴子演化而來的782F 12/31 07:35
UltraSeven: 通篇推文只看到科學的傲慢而已 XDDDD783F 12/31 08:21
UltraSeven: 科學為什麼不靠譜 就是因為太多人拿雞毛當令箭
UltraSeven: 只不過讀過一兩本書而已 就經不起別人的質疑
UltraSeven: 然後如果未來發現說錯了~ 就拿科學本來就需要修正
UltraSeven: 來搪塞~ 但其實從一開始 科學家根本什麼不懂
UltraSeven: 就是瞎說的而已~ 科學家瞎說的事情 我就不列舉了 太多
hywhyw: 有阿,達爾文有說最不符合進化論的就是人類自己789F 12/31 08:29
UltraSeven: 在懷疑別人的質疑有政治目的前 要我相信演化論790F 12/31 08:30
UltraSeven: 請護航者先證明自己沒有任何政治目的吧~ XDDDD
TellthEtRee: 人類大約只有四萬代,是很年輕的物種792F 12/31 08:32
UltraSeven: 就像全球暖化~ 我也壓根不信 因為那很明顯有政治目的793F 12/31 08:32
TellthEtRee: https://pansci.asia/archives/148558794F 12/31 08:40
引起上古神獸「拉馬克 V.S. 居維葉」演化論戰的埃及木乃伊鳥 - PanSci 泛科學
[圖]
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[圖]
從拉馬克和居維葉對演化的爭辯中,我們能明白科學證據的侷限性嗎?當主流權威提出詳實的證據,以堅定的語調發言,支持某一立場時,我們是根據證據與推演而認同他的觀點?或是因為權威講話一定是對的,由於信仰權威而盲目跟從呢? ...

 
TellthEtRee: ↑這篇是在講同樣的化石,卻有兩個科學家不同解讀,795F 12/31 08:44
TellthEtRee: 一個拿來解釋神創論,一個拿來解釋演化論
osiris34: 想知道某U在哪高就 這麼有自信 感覺懂很多797F 12/31 08:44
mmmimi11tw: 就算地球沒有人類活動一樣有全球暖化798F 12/31 09:12

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1樓 時間: 2018-12-30 23:43:53
  12-30 23:43
跟登陸月球是假的一樣,這種半調子的質疑,很受不愛讀書的人的歡迎
2樓 時間: 2018-12-31 01:36:31
  12-31 01:36
不只演化論呀,你以為現今主流科學教育都是真的嗎?
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