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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-29 17:26:03
看板 Gossiping
作者 opthr1215 (天天)
標題
 Re: [問卦] 美國為什麼不在貿易戰把中國逼死

時間 Sun Jan 20 22:35:13 2019


※ 引述《ai7701165566 (REX)》之銘言:
: 川普現在在貿易戰上面,似乎已經偏向只要中國買夠多美國貨
: 20年內把貿易赤字追回來,貿易戰就可以落幕了
: 可是不覺得這樣對也太輕鬆放過中國了嗎!
: 中國是會危害世界的獨裁政權耶,只要他們把錢吐出來
: 就繼續過著馬照跑,舞照跳的生活,無疑是縱虎歸山、養虎貽患不是嗎
: 為什麼不繼續讓中興休克、也真的把華為搞到休克
: 讓整個中國休克,美國可以對中國為所欲為,不就世界和平了嗎
: 為什麼川普這麼輕易就放過中國?


美國最終是希望中國的結構性改革,
川普最近一年來的發言,以及副總統彭斯都說得很清楚了。


貿易戰之類的經濟戰目的只是在於抽走中國的美金,
沒有美金,中國才會聽話。

但最終美國不會只要美金,還會要中國當一隻聽話的狗。
這個結構性改革的終點目前還沒有局外人看得出來美國到底想幹嘛,
也許是轉成民主國家,放棄共產主義;
也許是讓中國共產黨消失在地球上。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.168.167
※ 文章代碼(AID): #1SH8Sa_N (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547994916.A.FD7.html
p602257: 反了吧 是讓人民幣國際化程度降低 跟依賴美元1F 01/20 22:36

人民幣根本沒有國際化,
一來佔比超低,二來沒信用。
外匯管制的國家,貨幣想要國際化?國際笑話。

至於依賴美元,那是過去20~30年的事情。
中國還沒改革開放前不依賴美元,
但改革開放後,加上加入WTO,中國才開始依賴美元。

現在是收割階段。

killua92: 共產黨自己都快自爆了2F 01/20 22:37
elainakuo: 柯p還有中國基金嗎3F 01/20 22:38
uytqazescf: 中國共產黨要消失也太難了吧4F 01/20 22:41

剛好我昨天也發了一篇跟中國有關的文章。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547876353.A.DF7.html
Re: [新聞] 中大使放話禁用華為有「後果」 加國部長 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

歷史的必然啦。 2000年中國加入WTO以前,雖然窮又封閉, 但其實就是大型版的北韓,瘋瘋的但也沒什麼威脅性。 整個亞洲當時算是一個穩定的地方。 加入WTO之後呢,
 

其實從2015年開始,中國就開始走下坡了。
整個中國像是一個超大型的龐式騙局,如果信用開始緊縮就會很慘。
現在就等中國看是要主動開放,還是要真的撐不住,導致人民幣失去信用而已。

2017年,美國的國防戰略報告似乎也發現這點,那份報告出來之後,
美國才開始大轉對中國的策略。

所以有人說這是川普及共和黨的策略,換民主黨上台就結束了?
不可能的,因為這是美國的國家方向。


krthree: 拿破崙曾說,打勝仗的三要素,就是:錢、錢、錢5F 01/20 22:42
Moratti: 推6F 01/20 22:43
keynote1: 共產黨不是才說要狂發債印鈔票7F 01/20 22:45
wts4832: 錯了吧 最終目的是希望推動中國進行制度改革8F 01/20 22:46
wts4832: 但是中國進行改革 共產黨會崩解 所以中共只願給錢
wts4832: 所以這貿易戰很難和談 要打上許久 目前看來可能就是中國
wts4832: 去美國爆買給錢 然後美國的刀子(關稅)繼續架在中共脖子

問題是中國現在錢真的沒有很多。

你要給錢,美國當然收啊。
但你能給多久?

上面我貼了另外一篇文章,裡面有一張圖你可以看一下。
中國出口美國的前二十大廠商,有十五家是台商。

中國人是沒有賺取美金的能力的,靠的都是台灣人。
現在關稅繼續加,台資會不會撤?
去年中興事件,大家不就看到了嗎?中國的高科技產業簡直是一坨屎。
wts4832: 要看中共壓榨人民 撐過去的本事大 還是美國放血的速度快12F 01/20 22:49

壓榨是在承平時期才壓得住。

中國不管是糧食、能源都要進口,進口就需要美金。
美金不夠的時候,你要叫人民不要吃飯嗎?

所以脈絡很簡單:
美國發現中國開始經濟下滑→
以關稅、WTO限制、技術跟智財封鎖,以及媒體戰,告訴各國商人,不要投資中國→
中國的美金開始短缺→
輕則共產黨認輸改組,重則委內瑞拉化。

UXIUJIL: 共產黨戰敗才有解體的可能13F 01/20 22:49
wts4832: 這要拖上許多年才有結果 中共最後也不見得會輸14F 01/20 22:50
wts4832: 畢竟中國人民奴性大 中共的統治基礎(槍)也還穩定
wts4832: 中共就是不改革制度 你又殺不死他 這樣美國真的有贏?
wts4832: 我是看好中共北韓化 花錢養軍隊 壓住一切反動力量
wts4832: 將新疆模式推行全中國
Xceberus: 那些管制手段 中共是可以放的19F 01/20 22:59
Xceberus: 只是要鋪成台階下 然後說自己沒有輸
wts4832: 中共改革制度 等同放任共產黨瓦解 這與習近平的人生理想21F 01/20 23:01
Xceberus: 對外商解除那些管制 稱不上什麼制度改革吧22F 01/20 23:02
wts4832: 相違背 打死不改 想辦法推託閃躲 耗下去反而有一線生計23F 01/20 23:02

我倒覺得他們沒什麼理想。
現在只是能撐就撐,美國也知道你想撐。
所以關稅慢慢加,美金能回收多少算多少。

等到真的撐不住了,在古代就是內亂,然後皇帝被殺頭;
但現代嘛,大不了全家搭飛機到美國養老,他們財產本來就是在美國啊。

反正我想再一兩年,頂多再三年就會有答案了。

習近平前幾天不是還有什麼告台灣同胞書嗎?
我認為這就是中國內部比想像中更不平靜的證據。

反正大家就看下去囉。
homeaki: 覺得習近平鎖國全國新疆化機率最大xdd24F 01/20 23:02
Neisseria: 鎖國對大陸最有利吧,本來就獨裁政體,只是加強力道25F 01/20 23:08

30年前可以,現在真的無法了QQ

你沒看中國連半年都撐不到,就跟美國進口大豆,
現在連豬肉都出問題。

連糧食都不夠吃的國家,怎麼鎖國呢。

turgnev: 大哥多寫幾篇吧!寫得很好啊!26F 01/20 23:11


我也不知道要從哪講起,亂扯搞不好可以從1970美元本位開始講。

可是問題是這個話題感覺八卦板不是很有興趣,文章不會爆我就沒動力惹= =

reg5106: 推27F 01/20 23:17
homeaki: 所以認為解體機會大.28F 01/20 23:20

我也不知道美國想做到哪一步,
但我覺得現在大家都在見證歷史。

2017的國防戰略報告裡面對中國的形容及定位,
是美國對中國外交政策這幾十年來的大轉變。


runslow:  629F 01/20 23:24
Mihro: 想看續集 推30F 01/20 23:35
EvilPrada: 美國重點應該是逼中國乖乖遵守條約  並且加上違約就得31F 01/20 23:35
EvilPrada: 乖乖吃鞭子的條款  後續中國怎麼發展應該不會預設立場
cloudwolf: 為了看續集 送上我的一個"推"...33F 01/20 23:39

.....壓力好大XD

homeaki: 2017國防戰略報告 有注意 王丹那時候還有警告中國34F 01/20 23:42
homeaki: 戰略報告出來前 好像習近平改永久執政

有興趣可以看看這個中國學者的看法:
https://goo.gl/UKkirf
李巍答中評:中美經貿戰?不應以牙還牙
外交部部長王毅8日上午記者會上,談到未來中美經貿摩擦時表示,作為兩個利益高度融合的大國,作為世界第一和第二大經濟體,中美既要對兩國人民負責,也要對世界各國負責。我們還是希望雙方心平氣和地坐下來,通過平等和建設性對話,共同找出一個互利雙贏的解決辦法。   對此,中國人民大學國家發展與戰略研究院國際戰略 ...

 

另外關於習近平改任期這件事,我真的覺得時間點非常巧合,
美國出了一份報告→過沒兩三個月習近平修改任期→川普開始貿易戰。

我覺得美國是不是早已得到情報,
評估這幾十年來希望中國有錢之後就能開放的政策已經完全宣告失敗了。
中國根本不想開放,因此習近平一修改任期,美國就動起來了。


webster1112: 希望黨撐住 中國人民撐住 祖國需要黨的領導走入悲慘!36F 01/20 23:46
embezzle: 或至少只是要中國遵守各國際組織的規則一點37F 01/20 23:51
a619willy: 想看38F 01/20 23:53
jaywang4: 推 比較慘的是明年我們可能會選擇站在中國那邊39F 01/20 23:53

這種事情如果真的發生,也只能接受了XD
a619willy: 感覺貿易戰 就是在戳泡泡 不用戰爭的弄垮你40F 01/21 00:03
a619willy: 泡泡破了 會是中國版的次貸危機嗎


以美國的角度,關稅戰就是在把中國剩下的美金拿走吧,
拿得差不多再來下一步。

最終中國我覺得很有可能就是人民幣完全失去信用,
以現在中國央行大放水,然後各式政策都在跟未來借錢。
還有什麼債轉股、無限續貸、房地產調控什麼的。

人民幣的價值現在嚴重被高估,最後我真的不知道會發生什麼事XD
人類史上最大的煙火秀?

danish: 你這篇比較正確,其他人都亂寫42F 01/21 00:15
danish: 但台灣有個顧慮,就是民主之後的中國
danish: 在經濟上對台灣是有害的
danish: 一方面美國希望中國在商業上的結構做到完全開放
danish: 可能的途徑就是迫使共產黨瓦解下台迎接自由的中國
danish: 但另一方面台灣人期待習進平能夠繼續撐下去
danish: 因為自由的中國對其他周邊的亞洲國家來說
danish: 其實傷害很大,因為中國市場活絡的程度將超越以往
danish: 西方資金都進到中國,其他周邊市場都只能吃沙
asiaking5566: 想看 推推51F 01/21 00:24
a619willy: 不見得有害 倒台之後的中國 我們在國際上會自由 覺得利52F 01/21 00:29
a619willy: 大於弊
a619willy: 我會是希望中國瓦解的那個
wts4832: 中共倒台後 台灣國際政治上會自由 但是經濟會很慘55F 01/21 00:31
wts4832: 台灣中國太近了 大市場會吃小市場的人才與資金
wts4832: 中國要分裂成數個中等大小國家 對台日韓才有好處


數個國家啊......
好像也是個滿有趣的方向。

其實想想,上面的那些劇本玩到最後,
圖博跟新疆大概就會獨立了,其他地方不知道會不會跟進。
最後變成像歐盟一樣的組織?

現在講這些好像有點太遠了XD

不知道李登輝等不等得到這個時候。
UXIUJIL: 中國要分成數國很難吧,他們就喜歡大中華58F 01/21 00:35
UXIUJIL: 中共倒能順便淘汰些只能靠中台關係的政客

不知道會不會分裂,以及分裂成幾個國家欸,超難的。

如果照李登輝說的分成七個,
這樣其中幾個國家還是有上億人口,好恐怖啊。
我覺得是不是分成30個國家比較好。

然後各個國家之間彼此競爭,各自提出貿易跟招商政策,各自有各自的矛盾,
美國就能賣給好多國家武器啊~

真的越扯越遠了,變幻想文惹XD

l75cm: 寫得很精確  推,期待下一篇60F 01/21 00:39
a619willy: 倒台同時 也是人民幣變廢紙之時 不知有幾個陸企撐得過61F 01/21 00:40
a619willy:  覺得死了幾個競爭對手 台企的機會應該是變大才對
wo2323: 以為共產黨倒了  中國就會舔美啊?   真的犯蠢63F 01/21 00:47
wo2323: 那只會讓全中國都遠離民主體制
littlecc: 推65F 01/21 00:48
ffbell: 推66F 01/21 00:49
showgun5566: 推67F 01/21 00:54
Xp3310: 推68F 01/21 00:56
mingxian: 3年前服貿之前我就在板上說過中國的經濟崛起只是表面富69F 01/21 00:56
mingxian: 貴營造出來的假像
a619willy: gdp 很多都是房市 灌出來的吧71F 01/21 00:58
coolrgin: 講這甚麼話realtw進攻72F 01/21 01:01

我上次跟他說,台灣的汽油比中國的便宜,而且台灣是95無鉛,他們是93。
結果他回我:中國的93油品好,等於台灣的95。

我發現他搞不懂什麼是辛烷值,就再也不想理他了......
跟他吵架浪費生命。


vm3045: 推73F 01/21 01:01
mingxian: 你那篇文章還有人說把台資抄掉中國可以自己賺XD74F 01/21 01:05
yien: 推75F 01/21 01:08
wawamomo: 推76F 01/21 01:17
versitility: 推77F 01/21 01:19
FrienDx: 不是很懂,但給推78F 01/21 01:22
sdflskj: 推79F 01/21 01:25
SDKSDKSDK: 推80F 01/21 01:28
nullife: 推,但中國民主後台灣一定會比現在更親中,9.2的統一就81F 01/21 01:29
nullife: 是來真的了
halulu: 幫你推83F 01/21 01:31
kuangdau: 我推!84F 01/21 01:33
bbo9527: 要中國學北韓我看超難 中國各派系明爭暗鬥的 等的就是習85F 01/21 01:39
bbo9527: 包子出大事拉他下去 要中國人合作?看看歷史好嗎www
bbo9527: 而且之前打貪根本把各派的人都得罪了 光這就很難要團結
bbo9527: 還不說中國多少高官親人&把柄在美國手上 要策反太容易了
AuMgCuLiZn: 推89F 01/21 01:47
nctabo: 推!同意你說美國大戰略早轉向遏制中共,川普卸任後也一90F 01/21 01:51
bzchang: 推91F 01/21 01:51
nctabo: 樣維持印太戰略對付中國92F 01/21 01:51
silver5566: 除了西藏新疆,其他地方不可能分裂的,文化已經形成了93F 01/21 01:54
silver5566: 你要中國分裂,除非列強殖民多年強制產生差異
nctabo: 我也覺得除了新疆、西藏、內蒙古獨立,中國本部應該分為以95F 01/21 02:07
nctabo: 北京、上海、西安、武漢、成都、廣州、上海為首都的七個
nctabo: 國家,分別走向民主法治,也能發揚多元化的語言、文化、
nctabo: 民族傳統、宗教信仰
nctabo: 上面應該還要有一個香港共和國
Hchocolate: 推 我信了100F 01/21 02:26
glnhf: 推101F 01/21 02:49
lain2002: 美商在中國被弄吃到羹的也不少、現在搞中國也是美國利益102F 01/21 02:56
KadourZiani: 中國光是內需市場就可以玩30年了。通篇胡扯103F 01/21 03:19

其實很多中國人常常私底下都在說,
中國現在已經沒有實業了,實業賺得沒有炒房快。

這幾年中國各種金融工具超級火熱,但是中國的金融法規並不完善。
結果就出現什麼p2p網貸爆倉、長租公寓爆倉之類的東西,
像長租公寓這種東西,你稍微去了解一下他的運作模式就會覺得他很扯。

但其實不管是金融理財工具,還是炒房,都是一樣的,都是在吹泡泡罷了,
對實體經濟一點幫助也沒有。

現在的中國,
一沒有自主足夠的糧食,二沒有自主足夠的能源,三沒有實體經濟。
別說三十年,三年我都不覺得撐得下去。

真要鎖國,半年內資金鏈斷裂,人民幣失去信用,有人民幣卻買不到糧食,
一年就讓黨垮台。
todao: 。104F 01/21 03:20
ahlolha: 也是不用太擔心國民黨上會真的非常舔共,他們死抱九二共105F 01/21 03:25
ahlolha: 識只是為了騙選票,等騙上了還大動作舔共美國八成會出手
ahlolha:  畢竟這些人都是嘴繫中國,資產國籍在美國
k60406: 推108F 01/21 04:54
igodbl: ㄅ109F 01/21 06:13
Asclepius: 推,希望台灣人能有正確的選擇110F 01/21 07:04
thm369541: 美豬國經濟今年有危機~~戰爭可能性很大~原Po續舔白豬ㄅ111F 01/21 07:16
monkshood: 再多寫一點啊!112F 01/21 07:24
MIKEmike07: 推113F 01/21 07:28
kohanchen: 中共瓦解 中國一定分裂 不用懷疑114F 01/21 08:20
cytimothy: 推115F 01/21 08:32
apple00: 人民幣市佔最好的是2014 第八名 交易量1.4 管制外匯之後116F 01/21 08:40
apple00: 基本上就是廢紙了
DarkHolbach: 人民幣管制外匯就不可能是世界性的貨幣118F 01/21 09:01
DarkHolbach: 歐元跟日圓都比人民幣還好用
Droculo: 推120F 01/21 09:04
a110482: 想看續集!!121F 01/21 09:07
mnabc123456: 幫推122F 01/21 09:12
sutekidesune: 中共要倒台也不容易,內部維穩真的太強大了123F 01/21 09:29
sawaman: 推個,我也覺得中國經濟的泡泡吹太大了124F 01/21 09:29
sutekidesune: 不過鎖國更難,還內需市場可以玩30年 挺好笑的125F 01/21 09:29
sutekidesune: 之前有人分析過中國房地產總值佔GDP700%以上嗎?!
sutekidesune: 日本最囂張的時候也才300多%, 現在中國房地產真的扯
sutekidesune: 北上深廣的總市值可以比上全美總市值了
sutekidesune: 這也代表中國GDP被房價灌水灌太多,體質根本有問題
queentime: 推130F 01/21 10:11
hansopp: 推 想再看大大寫其他系列文131F 01/21 10:38
JOJOCK: 推 好看132F 01/21 11:06
minan: 推133F 01/21 11:22
rappiest: 推一個134F 01/21 11:33
jombo: 這篇的看法跟一些國際學者的看法差不多 推135F 01/21 11:47
oldy: 幫你推  繼續寫136F 01/21 11:52

我目前沒有想到要寫什麼XD

jan801123: 推137F 01/21 12:08
vboyssean: 推一個 想看更多138F 01/21 12:12


來講講長租公寓好了。

一般台灣人租房子是這樣的:
小明想租一間房子,小華是房東,小明就找了小華租一間房子。
最後小明跟小華簽約,小明給小華兩個月押金,然後每個月付房租。


可是在中國不是這樣的,
中國的租房子通常是押一付三或是押一付六。
就是你租房子要給房東一個月押金,然後一次要付一季甚至半年的租金。
很多人根本手上沒這麼多錢,所以就出現了一種中介公司。


長租公寓租房流程:
小華手上有租十間房子要出租,小明想租一間房子。
有一間中介公司(假如叫發大財公司)就找上小華,
跟他說你十間房子都租給我管理,我幫你找房客。
小華當然好啊,一次房子都租出去,還不用管理。


然後小明在網路上找到發大財公司的房子,
網站上說只要押一付一,也就是每個月收房租。
小明當然也說好啊,這樣就不用準備七個月的房租了。

結果簽約的時候,
發大財公司跟小明說,你要去某銀行開戶,才能押一付一,
而且我每個月還能給你折房租一百元,假如你不開戶就沒辦法押一付一囉。

接著中間就是一些文件什麼的我們直接略過。

我直接講結論,
最後會以小明的名字辦理信用貸款(網路個人貸款),
一次可能是兩年,或是三年的房租總額,
這筆錢會被中介公司拿走。

然後小明每個月的房租其實是在還貸款,
而中介公司就拿小明貸到的錢去投資。

如果某天中介公司投資失利,沒辦法給房東小華房租,就跑路了。
這時候小明仍然欠網貸幾十個月的貸款,而且房子也租不到了。
因為中介公司不付給房東房租,小明除非要再付給房東錢,否則沒辦法住。

這個案例就完全體現中國人玩金融工具有創意的一面,
而且中國的法規是如何不完善。


題外話,有人記得之前的中國來的共享單車嗎?那個也是一樣。
你儲值,然後共享單車平台拿你的錢去投資。
投資失利就跑路,假如你儲了一千塊,騎那個爛單車根本不可能回本,
而且廠商也不打算維護,他們就是買爛單車當一次性成本,丟在那風吹雨打等你騎。
等到他跑路,你也拿不回你當初儲值的錢。
所以當初柯文哲說共享單車會打趴ubike是完全不了解他的營運模式,
因為一來廠商根本沒有要維護,二來廠商根本撐不久。


其實長租公寓、共享單車都是一樣的手法......


FannWang: 推分析139F 01/21 12:31
abbag: 狗急跳牆 留著繼續壓榨比較好140F 01/21 12:38
t15955: 推141F 01/21 12:40
domon0525: 推,麻煩繼續寫142F 01/21 12:43
captainmm: 推好文143F 01/21 12:49

改了一下,我發現長租公寓有地方說錯,不是跟銀行貸款,
是跟一種叫網貸的東西貸款。

chicom225: 推好文,對中國的分析超有興趣144F 01/21 13:06
EPGo: 推!145F 01/21 13:19
billionaire: https://youtu.be/WHRs7Zv8YXA146F 01/21 13:28
美中熱戰 研討會05-川普戰略對兩岸三地的衝擊 - 明居正教授 (上) - YouTube 「美中持續熱戰,台灣如何是好?」研討會 打壓台灣外交,干預破壞民主選舉,顯示中共進逼加劇。而台灣內部政治鬥爭激烈,處在美中貿易熱戰、內外交逼下,美國川普政府卻頻頻送暖,台灣如何因應?選邊站或當棋子左右逢源? 🎥 觀看座談會實況錄影: ⭐抓緊起死回生的機會-- 吳惠林 教授

 
kevinsilver: 好文147F 01/21 13:31
yang1265: 推 可以解釋一下網貸嗎?148F 01/21 14:35

網貸其實就是小明到中介網站上存錢,小華到中介網站上借錢。
中介網站撮合兩者,然後抽一點手續費。
小明可以賺到滿高的利息,但是如果小華不還錢,要自己去追討。
正常玩法是這樣。


可是中國的很多網貸是這樣玩的:
網貸平台跟小明說,你來我這存錢到一個「資金池」,我給你很高的利息。
又對小華說,你來我這借錢,我隨便審核就放款給你,也不用拿東西給我抵押。

如果小華跑路了,就從資金池墊付,從裡面撥一部份給小明當利息,
但問題是小華已經跑路了啊,你資金池再怎麼墊付,除非你追回小華的債款,
否則資金池就會越來越小。
不想要資金池越來越小,你就要找到更多客戶來存錢。

然後甚至有一些更惡質的,
中介還會自己拿資金池的錢去轉投資,變成一種集資而非中介。


然後有一天,有一家叫做錢爸爸的網貸平台就這樣跑路了,
一跑路之後,就引起恐慌,所有投資者就想把自己的存款贖回。
結果發現一堆網貸平台的資金池裡面錢都不夠,就一次爆了幾百個網貸平台......


另外,我網路上查到,2018年中國網貸的年報酬率大概是10%。
可是我以前看新聞,還有看過有3、40%年報酬率的......

所以基本上這個商業模式就是龐式騙局。

可是中國因為法規不完善,這種平台真的很多。
如果經濟再差下去,平台周轉不過來,
大家就可以看到人類史上最大的煙火秀了。


zeratulleo: 好文推149F 01/21 14:41
cww7911: 推用心講解150F 01/21 15:20
iMANIA: 推151F 01/21 15:26
oilcaptain: 推整理152F 01/21 17:04
yoyodream: 多寫些啊153F 01/21 17:16
faxy:154F 01/21 17:30
iapf: 好文啊,謝謝!155F 01/21 18:27
shawn134679: 推!156F 01/21 18:28
abucat: 希望美國可以打到底,很怕川普會不打了157F 01/21 18:46
salkuo: 其實南部有些地方也是一次收半年租金XD不過中間網貸那個真158F 01/21 18:56
salkuo: 的....有創意www
tio2catalyst: 好文推160F 01/21 19:45
goldorange: 推161F 01/21 20:46
mingxian: 網貸那個根本是金光黨吧!跟最近落跑的貴XXX還有啥寶寶162F 01/21 20:57
mingxian: 有點像
slang: 血放太快不小心也是會死的164F 01/21 22:54
compuworld: 推好文165F 01/21 23:53
PaeSon: 推你 想再看文章166F 01/22 00:13
wusiuwei: 記得我七年前從上海回來台灣,大家都問我大陸一片看好你167F 01/22 00:19
wusiuwei: 為什麼要回來?當時我就說了:我的客戶去年為了二十萬
wusiuwei: 跟我討價還價一個禮拜,最後十萬成交,今年客戶為了五萬
wusiuwei: 討論了一個多月,最後跟我說:你不便宜這五萬的話,我
wusiuwei: 們就決定不要了。當時我就覺得一年的落差這麼大,可見得
wusiuwei: 整個大環境有問題,毅然決定回來,不久就看到李家誠也撤
wusiuwei: 了。現在大陸的問題,我覺得是快撐不住了,不然新疆問題
wusiuwei: ,台灣問題以往都很少看到這麼大的動作,基本都是轉移焦
wusiuwei: 點而已,台灣人真的不要太害怕。
wusiuwei: 還有我當時跟廣東客戶聊天聽他們問:你們台灣什麼時候獨
wusiuwei: 立啊?你們趕快獨立我們廣東一定跟著你們獨立!北京太沒
wusiuwei: 用了!這是我才驚覺到,他們果然是孫中山的後代......
event1408472: 拜託你多寫其他的 多一點 像是寫179F 01/22 01:46
event1408472: 沒有中共 中國會更強嗎
event1408472: 之類的文章
event1408472: 我想打臉我中國朋友
itoh: push183F 01/22 03:14
lllkkkjjj: 想看續集拜託,講起來太有趣了,這在台灣根本不可能發184F 01/22 04:31
lllkkkjjj: 生
devilsaber: 高調186F 01/22 08:22
devilsaber: 高調
devilsaber: 高調
devilsaber: 高調
devilsaber: 高調
devilsaber: 高調
luckyfly91: 推192F 01/22 09:38
kshtainan:193F 01/22 11:00
HsuehC: 五毛跟9.2怎麼不見了194F 01/22 11:04
saobing: 在這樣的趨勢下 為什麼特斯拉還要去中國蓋工廠呢?195F 01/22 11:36


我個人認為主要還是為了打入中國市場,
給你看幾則新聞:

中國課特斯拉 40% 關稅,製車成本比當地貴六成
https://goo.gl/3gbjGB
中國課特斯拉 40% 關稅,製車成本比當地貴六成 | TechNews 科技新報
[圖]
特斯拉(Tesla Inc.)10 月 2 日公布第三季汽車生產數據時,警告中國對該公司開徵的關稅遠多於其他進口車,還聲稱造車成本比直接在當地生產多六成,股價應聲走軟。 特斯拉發表 2018 年第 3 季汽車生產與交車報告時表示,中美貿易關係緊繃,導致中國對特斯拉汽車加徵高達 40% 的進口關... ...

 

特斯拉吸收關稅 中國大降價
https://www.chinatimes.com/newspapers/20181123000280-260202
特斯拉吸收關稅 中國大降價 - 中時電子報
[圖]
中國車市買氣嚴寒,已大規模投資上海的特斯拉為拉攏消費者,昨(22)日宣布自行吸收關稅成本,大幅調降旗下車款售價,降幅高達12%至26%,定價低於台灣,而Model 3公布的起售價,也較日前披露的售價降低不少。 作為明星電動車品牌,特斯拉售價一直居於高水平,且今年中美貿易戰背景下,中國對美汽車進口稅率 ...

 

特斯拉上海獨資設廠 准了
https://money.udn.com/money/story/5603/3142162
特斯拉上海獨資設廠 准了 | 兩岸焦點 | 兩岸 | 經濟日報
[圖]
美國電動汽車大廠特斯拉(Tesla)到大陸建廠造車終於塵埃落定,特斯拉(上海)10日拿到上海浦東新區市場監管局核發的營業執照,特別是,公告顯示特斯拉(上海)是由特斯拉汽車香港有限公司100%持股,是第一家以台港澳法人獨資身分建廠。 ...

 


第一則新聞說中國課了特斯拉40%關稅,遠高於其他進口車的15%;
第二則新聞說特斯拉自行吸收關稅。

前兩則新聞說明特斯拉為了打入中國市場,不惜自行吸收關稅成本。

而特斯拉如果在中國設廠,依照第三則新聞內文提到:
一旦特斯拉在大陸本土化生產,除了節省25%到最高50%關稅,
少了昂貴的運輸費,加上大陸的零件、勞動力成本相對便宜,
同時特斯拉還能拿到10%購置稅減免和獎勵新能源的補貼。

在中國設廠,專門賣給中國人,不僅可以省關稅,還省下其他成本,甚至拿到補貼。
特斯拉本來就產能不足,在中國設廠專賣中國人對特斯拉本身根本沒有損失。
意思就是其他國家的業務仍然照常進行,設廠只擴展中國方面本身的業務而已,
而非把其他地區的業務移轉到中國,所以未來中國就算崩潰了,
特斯拉的生產風險也不會因此提升。

而且特斯拉本身大概也知道中國會偷技術,所以還談到上海廠是獨資,
所以基本上特斯拉在中國設廠,除了提供給中國人就業率,
好像沒有讓中國得到其他什麼東西。
少課了很多關稅,還多賣了很多車子給中國,讓美國公司賺錢。


那未來如果中國出什麼事了,特斯拉會怎樣呢?
平行世界A:
特斯拉不在中國設廠,想賣車進中國,中國課40%關稅,
然後人民幣出事了,人民買不起車了,特斯拉車子更賣不進去。

現實世界B:
特斯拉在中國設廠,2019年下半年開賣,
中國沒辦法對特斯拉課關稅,特斯拉賺中國人的錢。
然後人民幣出事了,人民買不起車了,特斯拉車子開始賣不出去,上海加工廠停擺,
於是特斯拉就虧一個組裝廠的錢。

但是未來,如果中國真的開放了,新的中國幣發行,經濟穩定了。
特斯拉的廠還在那,所以他也不是真的虧了一個組裝廠,
搞不好這時候特斯拉反而變成市場先行者了。


不過我覺得這件事情我有點講太多了XD
搞不好馬克斯根本沒想這麼多,沒有想到未來中國開放的事情,就只是想省關稅而已。

我覺得特斯拉要去中國的理由很簡單啦,就只是想打入中國市場而已,
他們公司也設了防火牆,讓中國允許他們獨資,不讓技術外流。
wayne51605: 推推 想看續集196F 01/22 12:14
Singlewing: 推推 想看續集 XD197F 01/22 12:30
saobing: 感謝解答 很中肯的分析 原諒我的伸手牌XD198F 01/22 12:42
saobing: 也就是對特斯拉來說 最大損失也就只是那5、6百億人民幣
saobing:  但希望無窮的概念
cyc1030: 等續集201F 01/22 13:39
jinyih: 敲碗202F 01/22 14:41
kidd0601: 想看續集(敲碗~)203F 01/22 15:26
bbalabababa: 好險是發在八卦,發在政黑版就要被204F 01/22 15:43
MOSMOSQQ55: 如果中國真的乖乖聽話,那美國還有幫助台灣的理由嗎205F 01/22 15:54
MOSMOSQQ55: ?
granola858: 我也想知道上題阿~~~~~~~~207F 01/22 16:27

再問下去我都要臉紅了,我又不是什麼中美關係大師,
搞不好真正國際政治專家看到我的文章會邊看邊笑,覺得我腦補太多XD

-----------------------------
關於這個問題「如果中國真的乖乖聽話,那美國還有幫助台灣的理由嗎」,
我覺得要這樣看:
1.是中國乖乖聽話,還是中共乖乖聽話?何謂聽話?
2.美國幫助台灣的理由?


1.是中國乖乖聽話,還是中共乖乖聽話?何謂聽話?

我看過很多學者講過,美國現在是在反共,而非反華。
反共產黨,而非反中國。

原本我聽不太懂這兩者的差異,
但後來包括美國副總統彭斯的演講都將共產黨及中國人分開來談,
或是你看美國對中國的要求,包括例如停止補助、停止技術偷竊、開放市場、
公平無差別的市場准入、停止網路間諜行動等等。

如果中國仍然是現在這個體制,那他說他都答應上述美國開的條件,美國會相信嗎?
美國可是被中國騙了四十年,最近終於受不了中國說一套做一套了。

再或者我們換個角度說,
去年十月美國財政部長說,中國應該要強化人民幣匯率形成機制的透明度。
如果中國照做,真的放開外匯管制,會發生什麼事?

因此可以這樣解讀,
美國給中國開的條件,不管是共產黨答應,或是不答應。
都勢必不可能在實現這些條件的情況下不解體的。
連個64都不敢讓人民百度,他怎麼敢放市場開放呢。
這就是反共但不反華,因為他開的條件是共產黨難以接受的條件,而非中國人難以接受的
條件。
開放市場、放開外匯管制、停止極權擴張,跟一般中國人哪有什麼關係。


所以我覺得,所謂聽話,就是共產黨答應退出歷史舞台的意思。



2.美國幫助台灣的理由?

至於台灣,只要共產黨還沒退出歷史舞台,集權主義還在,
美國就還有在政治、國防上幫助台灣的理由。

如果集權主義不在了,台灣的威脅消失,
美國當然就不會在這方面對台灣幫助啦。
但如果集權主義不在了,對台灣來說應該是更安全才是。


還有一件事,就算沒有美國「幫助」,跟美國仍然可以「合作」,
並不是沒幫助 = 棄台,還是可以就像澳洲或加拿大與美國的關係一樣的。




-----------------------------


補充一下,其實說美國幫助台灣,我覺得這樣說有點不太對,
因為美國的確幫助台灣,但台灣也幫助到了美國。

下面這是我之前po過的一篇文章,裡面提到幾點:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1546705893.A.A4C.html
Re: [問卦] 中國這次會不會真的被激怒開戰? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

早在去年三月跟九月,我就各發了一篇爆文,講過中國不敢打中國台北了。   從目前解放軍的質跟量來看,的確就是打不下中國台北(不管美國有沒有介入), 再從中國台北的矽盾,以及中國台北的地理位置,美、日更沒道理不幫中國台北。
 

1.矽盾
去年中興被制裁,大家突然發現,中國沒有製造晶片的能力,
台灣呢?全世界有超過60%的晶片是台灣製造的。
想要滿足全世界的質跟量,只有台灣有辦法,
如果台灣暴露在危險之中,就是全世界半導體產業及其衍伸產業暴露在危險之中。

2.全球航運
台灣的位置太重要,沒什麼好說的,直接看圖好惹。
https://i.imgur.com/GniffBN.png (台灣在圖中右邊)
[圖]
 

3.台灣剛好是「美國的太平洋」的最前線,
失去台灣,美國對太平洋的控制就直接少了一大塊。
這是新竹樂山鋪路爪的視野,你要找到第二塊地插眼還找不到。
https://i.imgur.com/dMgxwAO.jpg
[圖]
 

所以我覺得,與其說美國在幫助台灣,不如說互利共生吧。
如果當初沒有打韓戰,美國沒有發現台灣這麼好用,台灣當初也不可能活下來。
可是活下來之後,美國也在台灣建立了半導體產業,現在台灣更不可能丟了。


nctabo: 好文再推一次!美國國家戰略認定中共是頭號威脅 中共不但208F 01/22 17:27
nctabo: 要稱霸東亞回歸天朝地位 還要挑戰美國世界霸主地位 不趁現
nctabo: 在瓦解中共更待何時
nctabo: 從GDP來看 現在中國經濟規模大約是美國的60%左右 還沒成
nctabo: 為亞洲霸權就用軍事威脅、經濟收買、市場威脅台灣和世界各
nctabo: 國 還脅迫國際企業更改台灣名稱為中國一省 若放任它繼續擴
nctabo: 大取代美國還得了 美國和盟邦肯定要用經濟戰打擊中國經濟
nctabo: 讓它陷入停滯衰退
devilsaber: 高調216F 01/22 17:45
devilsaber: 高調
devilsaber: 高調
a75395120: 推推219F 01/22 18:46
jay0215: 好文推!220F 01/23 02:30
entranced: 特別來推221F 01/23 09:57
oill: 推222F 01/23 12:19
fdac: 推223F 01/23 16:31

今天看到聯合的一則新聞:
https://udn.com/news/story/7331/3609157
台灣被共軍攻克會如何?美媒揭嚴重後果 | 兩岸要聞 | 兩岸 | 聯合新聞網
[圖]
中共領導人習近平年初曾說,不承諾放棄對台使用武力,中共軍委聯合參謀部參謀長李作成也說,中共軍隊將不惜一切代價維護祖國統... ...

 

其實裡面講的就正好呼應我上面講的「美國的太平洋」與「全球航運」了,
證明我不是空穴來風。
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 01/23/2019 18:01:57
nongnong: 登入推224F 01/23 19:53
skyler12: 推一下225F 01/24 00:03
galaxywind: 推!226F 01/24 00:24
daniel1309: 推。227F 01/25 05:54
tsming: 連辛烷值都不知道?那不是國中理化還是高中化學嗎?228F 01/25 11:38
tsming: 五毛都是不識字的智障嗎?
tsming: 不過我在台灣當房東收支票都是一次一年的XDDDD 還有八年打
tsming: 八年的
ex103176: push232F 01/25 12:51
mars050615: 推推!幫高調233F 01/25 13:51
thangthang: 推234F 01/25 16:34
hdm: 推235F 01/25 17:15

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※ 看板: whatla 文章推薦值: 12 目前人氣: 0 累積人氣: 4177 
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1樓 時間: 2019-01-21 00:25:04
   (編輯過)
這篇明燈...全世界的財富近半%數都在美國,另外2成由美國間接操控(武力&經濟力&引響力)...全世界70%人在金字體底層扛養著美國經濟...美國打壓支那也只是為了美國自己的利益罷了...
2樓 時間: 2019-01-21 00:33:52
  01-21 00:33
···
飯要一口一口吃,中共獨裁狗要一棍子一棍子的打,廠公啥也不懂,就是一群廢物,不愧是支那人的後代。
3樓 時間: 2019-01-21 01:04:10
+4 01-21 01:04
別擔心,台灣人超背骨全世界都知道。
.
當年64屠殺時,世界各國為了制裁中國,刻意把在中國的資產與公司企業都轉移出中國,就是希望中國改變制度,進行內部改革。
有沒有覺得跟現在很像?
這時中國台北人做了什麼?大舉西進。
補上了當年世界各國離開產生的空缺,讓中國共產黨得以維持,再靠此進一步成長。
.
說白了,台灣現在的慘況也是台灣自己"背骨、貪小便宜"性格造成的。
4樓 時間: 2019-01-21 02:02:27
  01-21 02:02
靠明明就在討論中美關係 扯屁我柯
5樓 時間: 2019-01-21 03:42:23
  01-21 03:42
完全和以前打蘇聯冷戰一樣手法,有軟有硬但中心思想不會變,拖久了你自然會解體,以前蘇聯更強版圖更大資源更多底下一堆共和國管制更嚴,但圍堵到最後依然撐不住星星之火可以燎原,地方中央都叛變
6樓 時間: 2019-01-21 05:05:19
  01-21 05:05
連這篇也有人噓 笑死 美國只是想要把中國養成和北韓一樣的共產狗這樣就夠了 剩下中共消失除了旅外中國人還有邊境的異族就足夠讓中共消失了 中共每年花在穩定邊境就不知道幾十E了XDDD
7樓 時間: 2019-01-21 08:50:39
  01-21 08:50
推這篇
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