※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-22 09:40:36
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
時間 Mon Jan 21 19:04:34 2019
我算是有在台灣爬百岳
然後也去一些國家爬過山
後來自己因為有在其他國家工作一段時間有了解過國外的山難救助制度
相比起來台灣真的是非常不合理
我目前已經五年沒在台灣爬百岳了
我現在寧願買機票去亞洲鄰近的國家爬 像日本或東南亞
其中一個原因是因為台灣對山林的管制
還有對登山客不友善的山屋設備跟登山環境
其實台灣的山就自然資源來說不輸國外 只是被人搞爛了
國外沒有"爬黑山"的概念 沒有哪個國家山林管制像台灣這麼嚴格
像某些冬季會積雪的溫帶國家 他們雖然冬季或是某些季節會有些管制
可是基本上入山申請你只要提出 就一定可以入山
他們的入山申請比較傾向是"報備制" 像警政署單位告知要入山即可入山
不用審核或抽籤
台灣還要拿到"許可"才可以入山 還必須提早申請入山入園
甚至必須抽籤因為有人數管制 申請上了還一定要照申請路線走 毫無變通餘地
但是你在一周或一個月前 根本無法得知申請那天的天氣狀況
國外沒有這些限制 所以我可以趁休假時 挑天氣好的那天入山
入山申請當日或前一晚繳交即可
國外沒有這些限制 所以我可以趁休假時 挑天氣好的那天入山
入山申請當日或前一晚繳交即可
台灣要提早申請入山入園 人數管制所以需要抽籤 申請了還不一定會上
有些地方甚至還沒得申請
就像非山屋開放期間的富士山 只要繳交入山申請 隨時都可以爬
而不是大部分人以為的只有暑假七八月可以爬
你要在嚴冬的二月份爬富士山也是可以 完全沒有在管制什麼的
提出申請就可以去
而且也不像台灣有在管制入山人數
然後為了防止山難 他們會在一些人多的路線設置大量的山屋
有的路段甚至走1.5~2小時就會有一間山屋
然後會透過報章雜誌 或是電視媒體做一些跟登山有關的專題
向一般民眾傳達正確登山知識
危險路段會架設梯子或鐵鍊 或是一些人工腳點
然後政府會定期去維護登山道路
我曾經六月底遇過風災把日本北阿爾卑斯主要登山道路
從橫尾往槍岳跟固澤圈谷的道路整個摧毀 下游的上高地被從橫尾沖下來的樹堵住
當時的慘況是連想進去上高地都去不了 從松本過去的公車電車停開 更別說往山的方向
我當時想說 完了 路壞成這樣 今年北阿爾卑斯大家都不用爬了
然後三天後看公告 道路已被修復 登山客可以入山
這個換做在台灣 就是以登山道毀壞為由無止盡的封山吧...
(想到幾年前的大霸20K林道 修了好久都沒好)
再來是搜救費用
國外的搜救費用自費額非常高 有時甚至會付上百外的搜救費用
因為只要出動直升機 就是在燒錢
但是有許多相對應的登山保險可以保 而且保費都不會很貴
保險可以完全支付搜救費用(包含直升機)
所以你要嘛保證自己不會出事要嘛你家有錢可以付這筆費用
不然一般觀念都是 上山要保保險
但是台灣目前如果直升機要改成自費 沒有相對應的登山保險可以保
有人會說不是富X還哪家保險公司有登山險嗎
很抱歉 那個沒有實質理賠作用
只是當初希望改付搜救費的方式逼保險公司端出來做做樣子罷了
目前台灣有些路線申請時會要求你要保登山險
可是如果你仔細了解他的條款跟理賠方式
會發現那個保險只是拿來做做樣子申請入山用而已
真的出事他不會賠直升機的費用
我個人雖然有在爬山但我贊成由山友自費直升機搜救費 然後全面開放台灣山林
不過直升機自費 就必須要有相對應的保險作為配套 目前台灣沒有
這次遇難的山友 他有自備衛星電話，而且有給GPS座標所以才會這麼快被找到
但可能真的狀況太差所以還是沒有活下來
我從臉書山友們的同溫層看到 他能力不輸一些專業登山領隊
但山難這種事真的不是說你很專業就不會發生
就算是爬完14座8000米的強者最後也是有可能會死在一些大家認為相對簡單的小山
在批評那位遇難的山友爬黑山前
我覺得大家可以先比較台灣的制度跟國外比起來是否合理
國外山難不比台灣少 死的人也不比台灣少 但也沒看到他們在封山阿
相較於台灣他們是維護登山步道 加強山屋硬體設備 教育大眾登山知識
合理的直升機收費方式跟相對應的登山保險
相較於台灣他們是維護登山步道 加強山屋硬體設備 教育大眾登山知識
合理的直升機收費方式跟相對應的登山保險
用各種方式減少山難 而不是只會像台灣這樣封山封山封山
用搶銀行這種比喻來比較爬黑山是不合邏輯的
搶銀行本身就是錯誤的事 爬山本身沒錯
是不合理的封山制度導致爬山這件事變成錯的
我真的這幾年在國外沒看到像台灣這麼不合理的山林管制
(除了中國跟北韓)
有時候真的不是想崇洋媚外 但國外的月亮就真的比較圓
而且台灣還有一堆垃圾媒體 錯誤的報導讓你不知道原來外國月亮原來他媽的是圓的
--
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※ 文章代碼(AID): #1SHQT4kO (Gossiping)
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推 : 認真文1F 01/21 19:06
推 : 推一個，實在不想跟糞青廢話2F 01/21 19:07
推 : 推~認真3F 01/21 19:07
推 : 推推4F 01/21 19:07
推 : 那單人爬山這件事呢~一般狀況是如何5F 01/21 19:08
我一個人 爬完北阿爾卑斯他們觀念也不像台灣
不會限制一個人去爬
但就是責任自負 山下要有聯絡人 保險要保好這樣
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 19:09:39
推 : 推6F 01/21 19:09
→ : 講了那麼多，人還是死了，搜救資源也消耗掉了7F 01/21 19:09
噓 : 黑山 野雪就是後果自負8F 01/21 19:10
→ : 保險沒有相關項目應該是你們要去爭取吧?或是人家認為在台灣9F 01/21 19:10
推 : 推 認真10F 01/21 19:10
推 : 百外 百萬11F 01/21 19:10
推 : 再怎麼厲害的人也有狀況不好的時候 讓登山客多付些成本12F 01/21 19:10
→ : 根本不划算13F 01/21 19:10
→ : 很簡單，端看家屬會不會吵國賠14F 01/21 19:11
→ : 多點山屋可休息跟其他配套總比現在這種管理方式好15F 01/21 19:11
→ ljxc …
→ : 山屋也是要人管理,誰要出管理人的薪水?17F 01/21 19:12
→ : 如果開放山友任意爬，出事家屬會不會吵為什麼政府不18F 01/21 19:12
→ ljxc …
→ : 管制，是不是國家要賠償20F 01/21 19:12
推 : 沒有保險是因為只要把直升機當計程車就好 還保甚麼21F 01/21 19:12
推 : 推22F 01/21 19:13
噓 : 所以爬黑山就是風險自負到死掉阿...23F 01/21 19:13
→ : 而且國外的救援費必須自負+要準備好保險才能上山
→ : 而且國外的救援費必須自負+要準備好保險才能上山
推 : 買不到搜救險就不要爬是正確的25F 01/21 19:14
推 : 推好文26F 01/21 19:15
→ : 照國外好幾處山屋的狀況來看,平時的維護費哪來?要不要27F 01/21 19:15
推 : 問題是台灣登山客很多是沒有責任心的28F 01/21 19:15
→ : 台灣會有山林管制就是因為沒有相應的保險制度29F 01/21 19:15
→ : 看一下經費怎麼出?30F 01/21 19:15
噓 : 不錯，但山友要團結去爭取，不是只會放炮。31F 01/21 19:17
→ : 你只會說國外，你也不看別人是怎麼樣達到現在這樣的
→ : 這世界，不管什麼都是爭取來的，請愛爬山的團結去爭取
山友一直都很努力爭取→ : 你只會說國外，你也不看別人是怎麼樣達到現在這樣的
→ : 這世界，不管什麼都是爭取來的，請愛爬山的團結去爭取
像雪羊這次會PO這篇文章 也是想強調台灣制度的不合理希望有所改變
但是台灣登山人口太少 教育又不夠 媒體只會把重點強調在"爬黑山"
導致一堆人反對 很多事情都無法推動
曾經也有人想推學日本那套制度
但最後都不了了之 因為有人反對
然後雪羊寫這篇文章你看八卦版上被噓成這樣
反正大家所有重點都放在 山很危險 不能爬
爬黑山違法死了活該
當大部分的人觀念都是如此時 是要怎麼爭取
推 : 同意 台灣有山有海但是怕山怕海34F 01/21 19:18
推 : 那你覺得重機上高速公路這件事的看法如何35F 01/21 19:18
→ : 國外月亮是圓的，只看這樣的話，你可以離開台灣不回來喔36F 01/21 19:18
推 : 認同阿 本來就不用管太多 救援費用也該向國外學習37F 01/21 19:19
→ : 所以你還是怪別人嘛 = = 為什麼每個人都要配合你呢?38F 01/21 19:19
推 : 歐美人愛爬山的比例高很多，不是要提倡觀光39F 01/21 19:19
→ : 還有國外的登山險保費並沒有便宜到哪邊去40F 01/21 19:20
推 : 不需要保險呀 鬼島直升機不用錢41F 01/21 19:20
→ : 推，大眾要了解自己國家畸形的封山管理42F 01/21 19:21
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 19:27:20推 : 連水漾森林都在封根本白痴管理43F 01/21 19:22
推 : 推一個認真文44F 01/21 19:24
噓 : 反對救援自費的是誰? 為什麼推不動登山保險?45F 01/21 19:24
→ : 多的是登山客出事要政府負責
→ : 多的是登山客出事要政府負責
→ : 到時候一大群北七跑去登山 還不是苦了搜救隊47F 01/21 19:26
→ : 那登山客怎不去呼籲修法啊？48F 01/21 19:27
→ : 每個都在那po文有屁用？還不就同溫層取暖
→ : 每個都在那po文有屁用？還不就同溫層取暖
推 : 台灣沒有相關團體改善環境嗎？50F 01/21 19:28
噓 : 台灣的澳客有比較少?51F 01/21 19:29
推 : 如果真的全面開放，就會有一堆人遇難然後還繳不出搜救52F 01/21 19:30
→ : 山很危險,你想爬就風險自負 外國山屋好多,你想蓋就出錢53F 01/21 19:30
→ : 費用信不信XD54F 01/21 19:30
同意 講白一點就是民眾知識不足 媒體跟政府都無法給正確的登山知識然後一堆奧客出事了就想告人 導致大部分的人反對登山
所以才會造成目前台灣登山環境的慘況
國外的山屋跟制度 其實一直都有人在推 可是推不動
但這些事媒體不會報導所以大家都不知道
就是因為大部分的人不願意阿
如果大家對這方面都有正確知識又怎麼會這麼多人反對推不動
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 19:35:00
→ : 把最推崇的日本各種經費來源攤來看看台灣哪些能跟上才是55F 01/21 19:31
推 : 沒錯 管制禁止真的很好笑56F 01/21 19:31
推 : 推，台灣部分媒體跟鄉民只是想炒新聞，沒在了解問題的57F 01/21 19:31
→ : 講好聽是政府管理 其實就是叫政府出錢蓋設備58F 01/21 19:31
推 : 推推 台灣不推爬山旅行很可惜59F 01/21 19:31
→ : 一堆鄉愿搞出來的錯誤東西還是很多智障挺60F 01/21 19:31
噓 : 所以你是說全世界連綿的山脈每2公里都有小屋？61F 01/21 19:32
→ : 推廣登山開放路線的正解,不處理這塊爬黑山當然不會被認同62F 01/21 19:32
噓 : 再看一次，你真的超嘴的63F 01/21 19:32
噓 : 奇怪 這時候又要政府設山屋 這不是籠中鳥了嗎64F 01/21 19:33
推 : 登山版一致認為 單獨攀登危險非常高 你要不要出來解釋65F 01/21 19:33
這就是台灣人跟外國人觀念不同的地方了→ : 不過要開放問題也多 山屋要多住吃品質也不能太差就是了66F 01/21 19:33
推 : 幫推認真文67F 01/21 19:33
→ : hiking 一堆人在罵68F 01/21 19:33
→ : 一下不要政府管制 一下又要政府出資設設梯子山路69F 01/21 19:34
國外爬山沒台灣這麼便宜就算自己背帳篷紮營都要付營地清潔費
住山屋也是需要費用的
就是用那些費用來維護山屋跟步道阿不然勒?
→ : 一堆山屋是不是違背，登山客口中的探險精神70F 01/21 19:34
→ : 那些登山客不是最討厭政府規劃的路線71F 01/21 19:35
→ : 雪羊那篇跟本在自打嘴巴 一下說黑山一下說不想被管
→ : 雪羊那篇跟本在自打嘴巴 一下說黑山一下說不想被管
→ : 爬山不是生活必需品,為何要全民出錢蓋給有閒有時間的人玩73F 01/21 19:36
噓 : 保險公司不想為山友量身打造登山險要怪政府??? 如果政府74F 01/21 19:37
→ : 強迫投保才能入山又要被說搶錢 真是見鬼
我是不知道誰會說搶錢啦 至少我的山友們都贊成有登山保險→ : 強迫投保才能入山又要被說搶錢 真是見鬼
只是目前台灣這種沒有實質理賠的登山保險不是在騙錢是什麼?
噓 : 都是政府沒配套措施啦76F 01/21 19:37
→ : 外國有像台灣搜救免錢嗎 呵呵77F 01/21 19:37
都說了國外自費然後保險給付 是沒在看內文嗎推 : 長知識78F 01/21 19:38
→ : 還動不動出現醫大生那超級噁心的案例79F 01/21 19:39
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 19:45:05噓 : 不能管、規劃路線又嫌太死板、但是基礎設施要弄好？80F 01/21 19:39
推 : 不是不保 是價錢問題 給多點錢就會保了81F 01/21 19:40
噓 : 把特例當通例82F 01/21 19:41
→ : 沒賺頭 保險公司懶的理你83F 01/21 19:42
噓 : 600塊就在嫌貴 難怪登山被弄臭(我還是爬爬郊山就好84F 01/21 19:43
推 : 推85F 01/21 19:43
推 : 大推86F 01/21 19:43
推 : 新聞報，她出事的時候應該是輕裝出發發生意外,GG87F 01/21 19:43
→ : 責任自負 山下要聯絡人 保險要保，台灣人??
→ : 台灣北爛的人太多了，不是只指登山的人喔
→ : 責任自負 山下要聯絡人 保險要保，台灣人??
→ : 台灣北爛的人太多了，不是只指登山的人喔
噓 : 這種超大社會成本活動外包給國外也好，不如加強推動全90F 01/21 19:50
→ : 家老小能安全露營的”死板”路線就好
→ : 家老小能安全露營的”死板”路線就好
→ : 所以我覺得台灣爛死了 我還是乖乖買機票出國爬吧92F 01/21 19:50
噓 : 光看雪羊文章那樣 我就對這些登山的安心了93F 01/21 19:52
噓 : 台灣這種素質 就算開放保險自費救援 一定一堆不保的硬上山94F 01/21 19:53
噓 : 你都知道呆丸政府窮到無法搞好登山設施還有人民素質低95F 01/21 19:53
→ : 落到愛濫用直升機水準了是在跟國外比三小?
→ : 落到愛濫用直升機水準了是在跟國外比三小?
→ : 然後出事還是靠北要政府救 有種就偷爬得先自我承擔啊97F 01/21 19:53
→ : 上次那個這麼愛偷跑得怎麼不放棄讓政府救
→ : 上次那個這麼愛偷跑得怎麼不放棄讓政府救
→ : 如果通通自費救援我管你怎麼爬 裸體爬也不甘我事99F 01/21 19:54
噓 : 我同意台灣還有很多可以改進的空間，你可以嘗試找立委100F 01/21 19:57
→ : 或相關單位去改變這個制度，但這無法合理化合理的事實
→ : 。
→ : 違規的事實*
→ : 或相關單位去改變這個制度，但這無法合理化合理的事實
→ : 。
→ : 違規的事實*
→ : 台灣先訂好偷爬的政府不救法令而且強力執行 就支持開放104F 01/21 19:58
→ : 自費救援 !
→ : 不然到時又搞得好像政府見死不救一樣 台灣最專長
→ : 自費救援 !
→ : 不然到時又搞得好像政府見死不救一樣 台灣最專長
推 : 認真 推107F 01/21 19:59
推 : 我覺得可以，但是不要搞登山自助餐就好108F 01/21 20:01
推 : 你要不要出來選立委, 不然豬公們沒人會想改啊109F 01/21 20:02
推 : 你自己也提到國外救援很貴，台灣超級便宜還有人下山CALL110F 01/21 20:02
→ : 直升機.... 政府如果不先禁止嚇阻新手，救都救不完
→ : 直升機.... 政府如果不先禁止嚇阻新手，救都救不完
噓 : 要比較就要全面比較....112F 01/21 20:03
推 :113F 01/21 20:05
→ : 一直講保險只代表你不想付相對的風險而已114F 01/21 20:06
→ : 保險公司沒義務賠錢賣保險賠搜救費
→ : 保險公司沒義務賠錢賣保險賠搜救費
推 : 登山口開始收費來蓋山屋阿116F 01/21 20:08
推 : 推這篇117F 01/21 20:08
推 : 專業推！登山保險讚！118F 01/21 20:08
噓 : 紅明顯 61樓說的我也很好奇119F 01/21 20:09
推 : 我認同後面三句120F 01/21 20:10
噓 : 這次遇難路線的山屋你蓋給我看啊121F 01/21 20:14
推 : 國外鼓勵冒險 風險自負 台灣出個意外就封關 只怕麻煩122F 01/21 20:18
噓 : 台灣要在多少山入口增設收費? 要做多少山屋?123F 01/21 20:18
→ : 光百岳+一些沒列入的林林總總幾百座 每座都在入口弄?
→ : 光百岳+一些沒列入的林林總總幾百座 每座都在入口弄?
推 : 大推! 不只爬山 台灣很多小眾活動 也只一昧禁止禁止禁止125F 01/21 20:19
→ : 然後每座都要設置人力和維護 這要花費多少時間??126F 01/21 20:20
→ : 因為保險公司也不是笨蛋127F 01/21 20:20
推 : 這篇給推128F 01/21 20:20
推 : 我想你不懂捨命挑戰制度的滿足感129F 01/21 20:21
推 : 台灣鯛 繼續檢討死者130F 01/21 20:25
噓 : 有小屋有鐵鍊不就是被開發過的路線？131F 01/21 20:26
噓 : 會不會是臺灣比較多山老鼠才管比較嚴啊132F 01/21 20:27
→ : 等等補推
→ : 等等補推
推 : 跟台灣禁行機車一樣 完全不是安全的理由禁止134F 01/21 20:29
推 : 補135F 01/21 20:32
推 : 推 沒在爬山 但祝你們爭取到更好的爬山環境136F 01/21 20:32
噓 : 說來說去還是要政府蓋設施，誰出錢？誰維護，管理137F 01/21 20:35
→ : ？
→ : 你要說政府做得不夠，那你們山友自己先行動啊，自
→ : 己籌錢，像你說的那樣每隔一段距離就蓋山屋，自己
→ : 組救難隊跟巡邏隊
→ : ？
→ : 你要說政府做得不夠，那你們山友自己先行動啊，自
→ : 己籌錢，像你說的那樣每隔一段距離就蓋山屋，自己
→ : 組救難隊跟巡邏隊
→ : 你觀念有誤 台灣爬山社會成本太高 搜救這樣花 你們應該是142F 01/21 20:38
→ : 出國後真的覺得台灣人普遍法治觀念很差143F 01/21 20:38
→ : 要去政府集體施壓改進 而非爬黑山這樣搞 出事一樣浪費錢144F 01/21 20:39
噓 : 政府很少會做開頭第一槍 不先做起步根本不會管你145F 01/21 20:42
推 : 晚點看146F 01/21 20:48
推 : 廣設山屋一樣會有故意避開山屋走的信不信？台灣鯛太多147F 01/21 20:53
→ : 水管橋圍起來都有人破壞硬走了，山屋是有用喔？
→ : 水管橋圍起來都有人破壞硬走了，山屋是有用喔？
推 : 推149F 01/21 20:59
噓 : 日本是幾座高山 別笑死人150F 01/21 21:04
推 : 題外話，限制可能是怕山老鼠盜伐？151F 01/21 21:06
→ : 再來其實是跟政府沒太大關係，山友有這想法應該遊說
→ : 增加相關預算...還有一些制度，其實民間力量才能去影
→ : 響，所以會串聯山友去影響政府吧
→ : 再來其實是跟政府沒太大關係，山友有這想法應該遊說
→ : 增加相關預算...還有一些制度，其實民間力量才能去影
→ : 響，所以會串聯山友去影響政府吧
推 : 爬一下文 日本十幾座3000+ 台灣268座 不管就是日本好155F 01/21 21:09
噓 : 跟台灣緯度相近的國家或更低緯去過幾個?156F 01/21 21:09
→ : 官方說法21座 不知道是不是確切數字157F 01/21 21:10
→ : 台灣就封海封山 沒人去就沒管理問題158F 01/21 21:11
→ : 日本山雪季長沒有比台灣山容易 北阿有幾座是需要攀岩的159F 01/21 21:12
→ : 你們這些沒爬過日本的山的不要拿來比較 根本不懂
→ : 你們這些沒爬過日本的山的不要拿來比較 根本不懂
推 : 推，印尼大山很多歐美遊客161F 01/21 21:20
推 : 您說的是對的，但雪羊被批也是應該的，他部分發言只是立場偏162F 01/21 21:22
→ : 頗的辯詞，會說獨攀發生意外的機率相同，怎不提有隊友存活的
→ : 機率可能不同？G哥若有隊友照料保暖，或許根本不會凍斃。政
→ : 府該檢討，而且已應該盡速檢討，但登山者也不能這樣予取予求
→ : 自以為是
→ : 頗的辯詞，會說獨攀發生意外的機率相同，怎不提有隊友存活的
→ : 機率可能不同？G哥若有隊友照料保暖，或許根本不會凍斃。政
→ : 府該檢討，而且已應該盡速檢討，但登山者也不能這樣予取予求
→ : 自以為是
→ : 一句話規劃管理錢錢哪來??越危險的地方要怎麼管理阿?167F 01/21 21:24
→ : 派人去冒著生命危險去維護管理!請問錢哪來全民買單?
→ : 派人去冒著生命危險去維護管理!請問錢哪來全民買單?
噓 : 都是政府的錯啦169F 01/21 21:26
推 : 只要交健檢報告，簽生死自負，不像台灣管制一堆，籤也難170F 01/21 21:27
→ : 抽
→ : 抽
→ : 不爽都去爬國外的山阿..只要不要出了事就跟國內募款172F 01/21 21:33
推 : 明明國外可以借鏡，偏偏我們就是那麼不思進取173F 01/21 21:39
噓 : 又要政府設山屋，又要修路，政府欠你們錢？174F 01/21 21:39
噓 : 獨攀就是另一個方式的找死175F 01/21 21:47
→ : 跟鄉民認真啥176F 01/21 21:48
噓 : 阿政府不是你和你家人你左鄰右舍選的？= =177F 01/21 21:56
推 : 推個178F 01/21 21:56
→ : 還是選舉日你都去爬山？179F 01/21 21:56
噓 : 登山自助餐180F 01/21 22:00
推 : 臺灣真的很怪，保育山林禁止人民親近181F 01/21 22:01
→ : 海洋國家但出海也一堆限制
→ : 海洋國家但出海也一堆限制
推 : 推觀念183F 01/21 22:03
推 : 推這篇，提早一個月抽山屋真的是在賭運氣...184F 01/21 22:04
推 : 推185F 01/21 22:05
推 :186F 01/21 22:07
→ k44754 …
噓 : 賤188F 01/21 22:12
推 : 台灣是海島高山然後通通限制 一堆不會游泳沒爬過山的189F 01/21 22:15
推 : 事實就是證明國外的制度比台灣完善太多 一堆刁民眼紅噓190F 01/21 22:19
→ : 爬黑山死了活該跟責任自負差在哪？？雖然我不認同落井下191F 01/21 22:21
→ : 石，但後果自行負責這是合理的。而且只有說不能爬黑山，
→ : 沒有說一定不行爬黑山，所以還是可以爬，後果自負
→ : 石，但後果自行負責這是合理的。而且只有說不能爬黑山，
→ : 沒有說一定不行爬黑山，所以還是可以爬，後果自負
推 : 單純覺得爬山是個很危險的活動 怕.jpg194F 01/21 22:23
推 : 國外正常的活動在台灣都變成你自己去找死的事情195F 01/21 22:29
推 : 台灣一堆智障，看推文也看的出來196F 01/21 22:31
推 : 認同推。幸災樂禍的人太多了，ptt變得很悲哀197F 01/21 22:35
推 : 推觀念198F 01/21 22:47
推 : 推199F 01/21 22:53
推 : 推 山林教育和經營真的還有很大進步空間200F 01/21 23:01
噓 : 國外沒有這些限制 所以我可以趁休假時 挑天氣好的那天入201F 01/21 23:04
→ : 山
→ : 入山申請當日或前一晚繳交即可...聖母峰...？
→ : 所以聖母峰明天想爬今天申請就可以？
→ : 山
→ : 入山申請當日或前一晚繳交即可...聖母峰...？
→ : 所以聖母峰明天想爬今天申請就可以？
推 :205F 01/21 23:15
推 : 推206F 01/21 23:23
推 : 推207F 01/21 23:30
→ : 爬黑山跟推動就兩件事 還沒準前就是爬黑山沒問題阿208F 01/21 23:33
→ : 國外行 就是想辦法國內推阿 還沒成功引國外例子又如何
→ : 國外行 就是想辦法國內推阿 還沒成功引國外例子又如何
推 : 我想先問一下國外的登山保險是國家規定業者一定要有嗎？210F 01/21 23:42
噓 : 山友水準211F 01/21 23:53
推 : 如果國外政府沒有強制規定保險業者一定要有，那憑甚麼台212F 01/21 23:55
→ : 灣政府就一定要為了登山者而強迫台灣的保險業者設置這種
→ : 險種？除非是政府不准業者設置登山險你才有資格嘴政府說
→ : 沒保險這塊好嗎？那為什麼業者不弄呢？答案根本不用我說
→ : 吧？
→ : 灣政府就一定要為了登山者而強迫台灣的保險業者設置這種
→ : 險種？除非是政府不准業者設置登山險你才有資格嘴政府說
→ : 沒保險這塊好嗎？那為什麼業者不弄呢？答案根本不用我說
→ : 吧？
推 : 推217F 01/21 23:56
→ : 沒吧？我記得優勝美地的酋長岩因為幾年前摔死人，所以好218F 01/22 00:01
→ : 一陣子禁止人攀爬。
→ : 一陣子禁止人攀爬。
推 : 推220F 01/22 00:07
推 : 推討論 權利要爭取 但義務也要負擔阿221F 01/22 00:10
→ : 可是現在就有些人 權利我要 義務社會負擔 這怎麼支持
→ : 可是現在就有些人 權利我要 義務社會負擔 這怎麼支持
推 : 推這篇 只是官員不懂 更多人跟著亂而已223F 01/22 00:11
推 : 謝謝你這篇文224F 01/22 00:24
推 : 等這些受難登山客願意乖乖繳搜救費用我們再來談制度225F 01/22 00:33
→ : 連繳搜救費用這義務都做不到憑什麼要人給你這些權益呢
→ : 連繳搜救費用這義務都做不到憑什麼要人給你這些權益呢
推 : 推227F 01/22 00:47
→ : 有道理 改成這樣相信大家都能接受228F 01/22 00:48
推 : 推229F 01/22 01:05
推 : 那就去國外爬就好了登山經濟價值又不高台灣沒本錢搞230F 01/22 01:07
→ : 這個
→ : 比起統獨廢死同婚能源核食，要關心的事情太多登山
→ : 者的權益我一點都不在乎
推 : 整天在那國外國外的台灣環境就不友善啊不開心就滾出
→ : 台灣爬山啊
→ : 這個
→ : 比起統獨廢死同婚能源核食，要關心的事情太多登山
→ : 者的權益我一點都不在乎
推 : 整天在那國外國外的台灣環境就不友善啊不開心就滾出
→ : 台灣爬山啊
噓 : 繳錢給國家阿，不要每次都偷爬然後出事國家出錢救人236F 01/22 01:12
→ : 上面還有人提三小山林教育一輩子不爬山也不會怎樣237F 01/22 01:14
推 : 自己要爬自己保，滿合理的阿238F 01/22 01:17
推 : 推你239F 01/22 01:19
推 : 你講這麼多跟國外比又怎樣 國民觀念普遍就是很落後 觀240F 01/22 01:30
→ : 念根本跟不上
推 : 之前也有 搜救不力申請國賠的事發生 這才是真實的台灣
→ : 民情 好嗎
→ : *告
→ : 念根本跟不上
推 : 之前也有 搜救不力申請國賠的事發生 這才是真實的台灣
→ : 民情 好嗎
→ : *告
推 : 推一個245F 01/22 01:40
→ : 嗯 因為保險公司付直升機搜救費不划算 搜救費>>>>你的246F 01/22 01:41
→ : 命
→ : 就去國外爬吧 台灣這樣我覺得挺好的
→ : 命
→ : 就去國外爬吧 台灣這樣我覺得挺好的
噓 : 登黑山就是違法好嗎。。老是講國外，國外稅率這麼高你要不249F 01/22 01:44
→ : 要一起跟？
→ : 要一起跟？
推 : 估狗了一下，台灣有登山的保險，富邦、玉山都有251F 01/22 01:47
噓 : 你講的都是廢話，臺灣人在國外登山死掉，家屬不敢要求252F 01/22 01:48
→ : 國外國賠，但在國內登山死掉，家屬一定國賠，順便連消
→ : 防隊都告上法院，臺灣的登山可形象就只有爛而已
→ : 國外國賠，但在國內登山死掉，家屬一定國賠，順便連消
→ : 防隊都告上法院，臺灣的登山可形象就只有爛而已
推 : 自然資源台灣不錯，但管理的心態絕爛255F 01/22 01:53
噓 : 那就去國外爬就好 這裡是台灣256F 01/22 01:59
噓 : 保險是商業行為，為什麼沒人給你保？257F 01/22 02:10
推 : 保險要有市場，有錢賺保險公司會不想賺？258F 01/22 02:11
推 : 你還是出國吧259F 01/22 02:18
推 : 鄉民都待在家裡上網哪需要什麼登山教育260F 01/22 02:21
噓 : 吃相很好看261F 01/22 02:24
推 : 台男多半不從事戶外運動。所以ㄧ切都先反對！262F 01/22 02:25
推 : 認真觀念推263F 01/22 02:26
噓 : 上面一堆一輩子沒爬過山的在評論爬山這件事 頗好264F 01/22 02:26
→ : 笑
→ : 笑
推 : 台灣人爬山狀況太多 保險公司評估不可能會過 除非政府266F 01/22 02:28
→ : 願意補貼
→ : 願意補貼
推 : 正確觀念給推268F 01/22 02:35
噓 : 還好有管制 不然更多鳥事發生269F 01/22 02:45
噓 : 所以一輩子沒當過官員 就不能批評政府 有這種理論難270F 01/22 02:52
→ : 怪臺灣無法進步
→ : 怪臺灣無法進步
噓 : 同溫層要找取暖 別這樣272F 01/22 02:53
推 : 正確觀念，台灣就一堆鍵盤肥宅整天想管别人怎麼死的273F 01/22 03:16
噓 : 保險沒賺錢，公司幹嘛要開274F 01/22 03:30
推 : 奇怪，臺灣人明明是渡過黑潮者的後裔，結果現在孬個跟275F 01/22 03:43
推 : 恭喜276F 01/22 03:53
→ : 要推動山友自付責任？ 我看搜救費自費第一個跳出來反對277F 01/22 04:17
→ : 就山友吧
→ : 就山友吧
推 : 好多智障崩潰喔279F 01/22 04:20
→ : 這種話題就跟台灣幹嘛不學美國人民合法持槍一樣，國280F 01/22 04:34
→ : 外有國外的玩法台灣有台灣的玩法，你死了願意責任自
→ : 負問題是你的家人就能這麼坦然？
→ : 外有國外的玩法台灣有台灣的玩法，你死了願意責任自
→ : 負問題是你的家人就能這麼坦然？
→ : 事實就是這種非關普羅大眾生活必需的事項,政府沒有一定要協283F 01/22 06:39
→ : 助發展和支出救援成本,不滿現狀就請好好提出規劃及請願,而
→ : 不是你現在禁,我就還是一直爬,然後出事任誰看了也是活該
→ : 再來台灣出事上新聞的家屬嘴臉更是讓大家對這群體反感,我相
→ : 信冒險者本身絕對有心理準備,但你們平常有給家人這種隨時預
→ : 備你會死掉的心理建設嗎
→ : 還是你們平常都跟家人說,沒事,我很強,裝備很齊全,而且有什
→ : 麼意外政府會來救我,難怪每每出事就有家屬要國賠
→ : 助發展和支出救援成本,不滿現狀就請好好提出規劃及請願,而
→ : 不是你現在禁,我就還是一直爬,然後出事任誰看了也是活該
→ : 再來台灣出事上新聞的家屬嘴臉更是讓大家對這群體反感,我相
→ : 信冒險者本身絕對有心理準備,但你們平常有給家人這種隨時預
→ : 備你會死掉的心理建設嗎
→ : 還是你們平常都跟家人說,沒事,我很強,裝備很齊全,而且有什
→ : 麼意外政府會來救我,難怪每每出事就有家屬要國賠
推 : 你講那麼多一樣一堆智障跟你跳針啦291F 01/22 07:25
推 : 這是個產業 推292F 01/22 07:29
推 : 推 有利潤就會有人想做了 從這下手吧293F 01/22 07:30
→ : 阿就沒錢管理啊294F 01/22 07:45
噓 : 很好啊那你繼續去國外爬啊，出事了別說自己是台灣人還295F 01/22 07:52
→ : 要人家救你
→ : 要人家救你
推 : 華腦就是智障啊297F 01/22 07:55
推 : 雖然我不爬山，但有料的文幫推298F 01/22 08:04
推 : 推299F 01/22 08:20
→ : 有完善的山屋和制度就會有觀光客了
→ : 有完善的山屋和制度就會有觀光客了
噓 : 我想爬山 政府出錢301F 01/22 08:36
推 : 中肯302F 01/22 08:39
推 : 國外的制度也不是說有就有...中間多少討論?303F 01/22 08:50
噓 : 通篇嘴文304F 01/22 09:03
推 : 一堆白痴沒看內文在那邊高潮亂噓305F 01/22 09:10
推 : 欸那個...國外山難不比台灣少 死的人也不比台灣少306F 01/22 09:19
→ : 你這怎麼看都是加強規制的好理由吧 = =
→ : 你這怎麼看都是加強規制的好理由吧 = =
→ : 好奇國外保險大概價位落在多少? 高風險的保險很難想像會便308F 01/22 09:20
→ : 宜到哪去。
→ : 宜到哪去。
→ : 金管會沒有限制的話 保險做不起來就是台灣登山客市場問題310F 01/22 09:21
→ : 了吧 你拿這怪政府的話也很奇怪
→ : 了吧 你拿這怪政府的話也很奇怪
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