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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-29 12:19:45
看板 Gossiping
作者 liquidbox (樹枝擺擺)
標題
 Re: [問卦] 會說挪威語跟瑞典語算是雙語使用者嗎?

時間 Tue Jan 29 06:54:37 2019


※ 引述《s512874690 (爪爪)》之銘言:
: 如題,這兩種語言聽說有87%像,彼此之間快要到能互相溝通的地步了,可是卻被分成兩種
: 語言,這樣子能算是雙語使用者ㄇ
可以啊,你最好把他們當雙語,因為這樣對方(不管是挪威或瑞典人)會比較開心

很多時候,如果兩種語言使用者可以達到mutual understanding,
也就是不經學習就能相互理解對方語言,
在沒有其他因素干擾下(如政治、種族、文化)
我們的確是有可能認為他們之間使用的並不是語言,而是互為方言

雖然語言分類從語系、語族、語支到語言、方言等,
都有大致的定義跟劃分,但其實這每一道門檻都不是那麼明確,
最大的阻力在於,有人會不爽

語言是一種認同來源,認為我跟你講的是不同的語言,或講同樣語言但不同方言
足以反映雙方對彼此關係的看法,前者可能預設雙方來自不同國家、種族、民族、文化
後者認為雙方來自同一個大家庭下的不同家庭,或至少同一文化圈、語言圈、種族圈等等

為何建議你最好把挪威跟瑞典語當成不同語言?

因為他們之間有太多歷史恩怨情仇,所以不喜歡外人把他們當成同一家人

因為時間有限我懶得重打,就直接拿我以前在別版的文章簡單談一下挪威跟瑞典的關係
先前笑話版有貼過一篇文,談「一張地圖教你激怒歐洲人」,
其中,瑞典跟挪威被貼上彼此的國旗,很多台灣人不知道笑點在哪,以下簡單說明

===分隔線===
挪威是個小國,人口才500萬,
最早也是以海盜聞名的國家,一直到20世紀初幾乎沒什麼工業,
跟現在水準完全不同的是,挪威幾乎都是歐洲非常落後的國家

隔壁瑞典卻是個大國,不但是北歐地區的軍事霸權,
歷史文化悠久、鐵礦等戰略資源豐富,一直很瞧不起挪威

挪威跟丹麥曾經是聯盟,實力較強的丹麥是老大,
但丹麥在拿破崙戰爭中支持法國,與支持英國的瑞典互為敵國
在拿破崙戰敗後,丹麥未經挪威同意片面割讓挪威給瑞典,
挪威超不爽,與瑞典再度作戰卻被打敗,瑞典因此成為挪威的宗主國

挪威被瑞典「佔領」後,民族意識覺醒,開始獨立運動,最後於1905年獨立成功
推動過程不提,但從拿破崙到獨立成功近100年間,挪威淪為瑞典領土
瑞典對挪威的自信跟驕傲不在話下,無論軟實力、硬實力都不把挪威看在眼裡

但挪威在20世紀後就一直快速成長,找到石油是一大主因
雖然瑞典經濟也持續穩定成長,但挪威沒有陷入資源詛咒,
也成長到了與瑞典平起平坐,甚至後來稍微居上(人均GDP贏,總量還是輸)
很多瑞典人甚至得到挪威當外勞,
反過來挪威也不喜歡在國內聽到講瑞典話的人,雖然挪威跟瑞典語非常相像,大致互通

挪威跟瑞典之間有著非常複雜的恩怨情仇,
這跟台灣很像,台灣很小,曾被殖民帝國插旗,
被中國片面割讓、不爽下成立台灣民主國,然後很快被日軍征服全島,
丹麥也是把挪威割出去後,挪威跟瑞典打了一架慘敗,就被瑞典統治快100年,
瑞典給挪威的陰影,也有點像是中國給台灣的陰影
當然台灣生活水準遠不如挪威,但中國也是遠不如瑞典
===分隔線結束===

也因此,
瑞典還是認為自己是個大國,文化底蘊豐富,工業實力強大,海盜國只是幸運
但挪威認為自己絕不輸給瑞典,討厭瑞典以老大心態自居
這種競爭情結反映在語言上,就是雙方絕不可能承認雙方來自同一大家庭,
而語言是建立彼此獨立認同的工具

這也反映,為何語言跟方言之間很難區分,因為文化、政治、種族因素在影響
若學者定出絕對嚴謹的定義就想宣告人家是不是雙語或雙方言,會被人家剿到爆

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hipab: 樓下雙頭龍屎用者1F 01/29 06:57
ckbdfrst 
ckbdfrst: 瑞典人口在北歐獨多 但看物價 挪威和芬蘭才是高級國家2F 01/29 06:57
GSHARP: 有石油才是老大3F 01/29 07:03
jiny49: 會台語跟福建話的人是雙語使者嗎?4F 01/29 07:07
Kouson: 我國國語&中國普通話也是 兩者在日常用語習慣也有很多不同5F 01/29 07:12
ltyintw: 會說VB5.0和VB6.0的語言算是雙與使用者嘛?6F 01/29 07:14
haklim: 台灣閩南語和福建閩南語是方言關係7F 01/29 07:16
WeGoYuSheng: 挪威應該也不爽二戰時瑞典裝中立,讓納粹借道佔領挪威8F 01/29 07:16
hibao100: 推9F 01/29 07:20
TSMG: 謝謝你的說明 :)10F 01/29 07:24
Orisinal: 語言或方言就是政治力定義的 不然你跟中國說粵語是語言11F 01/29 07:39
Orisinal: 不是方言看看 保證被消失
ginsengwolf: 優文13F 01/29 07:41
altarage: 好文推14F 01/29 07:44
shala: 國台語雙聲帶聽過沒?15F 01/29 07:49
akay08: 跟粵語又不能互通,但硬要把他們當方言很奇怪16F 01/29 07:50
shuir0810: 不錯17F 01/29 07:50
ohpisai: 推 一早長知識18F 01/29 07:59
tonyscat: 推19F 01/29 08:00
asd5982231: 漲姿勢20F 01/29 08:00
PaulPoPan: Ikea!21F 01/29 08:01
cama: 清流  快被政治狂熱族群洗成白綠黑特板(政黑笑而不語)22F 01/29 08:01
springfeel: 推23F 01/29 08:01
ckbdfrst 
ckbdfrst: 紅比較明顯 其實那張地圖並不準 愛恨情仇是複雜的24F 01/29 08:02
ckbdfrst: 例如愛沙尼亞畫的是芬蘭 但其實愛沙尼亞和芬蘭是兄弟國
ckbdfrst: 挪瑞丹之間大概就打打鬧鬧的程度而已 其實還4非常愉快的
ckbdfrst: 尤其跟亞洲比起來的話 那張圖只是joke about most
PerfectID: 台灣技術又差,又沒天然資源,人口密度又超高,台灣人怎麼28F 01/29 08:06
ckbdfrst 
ckbdfrst: 愛沙尼亞和芬蘭好到連國歌用曲都一樣 民族語言相近29F 01/29 08:06
PerfectID: 可能不自卑?30F 01/29 08:06
ckbdfrst 
ckbdfrst: 修正說法 也不是說圖不準 就是說解讀不要過頭31F 01/29 08:08
ghyt11: s32F 01/29 08:22
Assisi: 推ㄛ33F 01/29 08:22
mortimer: 你講擦布我講擦子 阿彼此都知道在講什麼就好了34F 01/29 08:25
mortimer: 難道因為這樣我們在講兩個不同語言?
tiffu: 推36F 01/29 08:25
RLH: 長知識了37F 01/29 08:26
npc776: 最簡單的例子不是簡體中文跟繁體中文嗎? 也是基本互通但是38F 01/29 08:31
hans1461: 推39F 01/29 08:31
npc776: 互相看不起對方(ry40F 01/29 08:31
michellehot: 同文同種不要分那麼細41F 01/29 08:36
michellehot: 大家都是瑞典人
andy188: 優文 推43F 01/29 08:40
WindSucker: 反觀44F 01/29 08:40
Birdy: 一早就好文,大大我喜歡你 >/////<45F 01/29 08:44
peter105096: 漲知識46F 01/29 08:54
mhoka: 長知識47F 01/29 08:56
solidmiss: ㄊㄨㄟ48F 01/29 08:58
mhoka: 會客家話的 四縣腔 和 大埔腔。49F 01/29 08:59
dodo11060: 好文,看完有種今天可以認真工作的錯覺50F 01/29 09:03
powerair: 瑞典人要是在挪威講瑞典語會被打 這不只是他人認為那是51F 01/29 09:16
stu25936: 怎麼感覺跟台灣有點像 只是台灣沒有石油 QQ52F 01/29 09:16
powerair: 兩種語言高不高興的事而已53F 01/29 09:16
pubao: 推54F 01/29 09:25
Vedfolnir: 好文推55F 01/29 09:25
BroSin: 推專業56F 01/29 09:39
jowjowCABD: 台灣加油!57F 01/29 09:43
kk911: 推58F 01/29 09:48
kerkerlu: 推59F 01/29 09:50
boy30425o: 早上就有優文:)60F 01/29 09:54
tin123210: 看起來他們比較像歷史導致大家心裡有疙瘩,現實還是能61F 01/29 10:00
tin123210: 正常相處。亞洲這邊是逮到機會就要互相毀滅的程度了。
iamxuan: 解釋得蠻清楚的推推63F 01/29 10:18
luckiness: 推64F 01/29 10:22
LierX: 推65F 01/29 10:37
ciaadya: 推優文   亞洲大國:他們在吵什麼?66F 01/29 10:43
vicklin: 挪威尋求獨立的方法是很有智慧和耐心的67F 01/29 11:09
comi0530: 上次去玩  發現挪威人回國都買一堆酒68F 01/29 11:21
comi0530: 才發現政府超有guts  國內酒税好像頗高
comi0530: 減低很多酗酒率
Hscyin: 推71F 01/29 12:00
lecheck: 推72F 01/29 12:14

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1樓 時間: 2019-01-29 13:00:24
  01-29 13:00
長知識
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