※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-28 22:05:24
看板 PC_Shopping
作者 標題 [情報] 水果M1用模擬器跑Win10還是打趴高通
時間 Sat Nov 28 15:02:01 2020
首先 先來個M1跑Windows 10的案例
https://bit.ly/3o4q8ct
Developer Successfully Virtualizes Windows for Arm on M1 Mac - MacRumors
![[圖]]()
Developer Alexander Graf has successfully virtualized the Arm version of Windows on an M1 Mac, proving that the M1 chip is capable of running... ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/images.macrumors.com9227e35b8d76a2bcae712de1df4abe80.jpg)
https://i.imgur.com/ho4SdQ1.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ho4SdQ1.png)
不過現在有開發者用QEMU搭配上補丁來跑Win10 on ARM
這補丁是讓QEMU直接用M1執行程式碼 不讓系統先轉譯成x86後再執行
https://i.imgur.com/rdv19yj.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rdv19yj.png)
根據開發者表示 用QEMU的第三方補釘加上Hypervisor.framework可以達到近似原生的效能
不過還是有些怪怪的啦 你看那個時脈就有點不對勁了 開發者表示還在開發中
再來就是跑分結果了
https://news.mydrivers.com/1/726/726655.htm
搭载M1的新Mac运行Win10下性能测试：苹果这效率甩高通几条街-苹果,M1,Windows 10,高通 ——快科技(驱动之家旗下媒体)--科技改变未来
![[圖]]()
搭载M1的新Mac运行Win10下性能测试：苹果这效率甩高通几条街 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/img1.mydrivers.com_if1d7b5431cd0a09c2b10b0db996a7406.png)
https://i.imgur.com/X0UsUx3.png
https://i.imgur.com/l9iO5ki.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/X0UsUx3.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/l9iO5ki.png)
https://i.imgur.com/41cBjjg.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/41cBjjgh.png)
但也因為現在還不是最終版補丁 都還不能測出最完整效能就是
但....
https://i.imgur.com/l9iO5ki.png
https://i.imgur.com/yY54eO0.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yY54eO0.png)
M1*0.6還是屌打高通SQ2
M1*0.6的多核比SQ2高75% 單核高60%
如果真的完全沒損失了 那多核是SQ2的2.4倍 單核是SQ2的2.2倍
好慘XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
另外 在SQ2跟M1兩個CP轉譯成x86的Geekbench 4跑分如下
https://i.imgur.com/e3gWB4l.png
https://i.imgur.com/vJQnyHX.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/e3gWB4l.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vJQnyHX.png)
損失再損失 然後多和還是比SQ2多35% 單核多27%
恩...好可怕XDDDDDDDDDDDDDDDD
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標題 [賣//] [賣/台北/面交] 技嘉 RTX2070 super win
→ : 你說你 想要套220.135.66.27 台灣 09/08 21:02
→ : 偏偏注定要落腳36.236.228.204 台灣 09/08 21:28
推 : 安培卡 出來了 能賣7000要不要118.233.42.224 台灣 09/08 21:58
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※ 文章代碼(AID): #1VmVNjMq (PC_Shopping)
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推 : 打贏高通有啥？1F 11/28 15:02
→ : 打贏高通幹嘛2F 11/28 15:04
因為當今ARM Windows筆電就以Surface Pro X最聞名阿搭載的是高通SQ2
→ : 打贏arm公版好棒棒3F 11/28 15:14
推 : 高通就另一家也在推ARM處理器筆電的廠商啊== 把M1當4F 11/28 15:16
推 : 高通這就叫不自量力5F 11/28 15:16
→ : 主角是沒什麼意義，重點是SQ2狂輸不是M1狂贏6F 11/28 15:17
→ : 所以其實不是Arm vs X86的差異7F 11/28 15:18
→ : 是蘋果想要碾壓全世界
→ : 是蘋果想要碾壓全世界
推 : iphone ipad的A系列不就峰值效能把高通按在地上磨9F 11/28 15:21
→ : 蹭嗎
→ : 蹭嗎
→ : 打個預防針=ˇ=MAC MINI用M1，M1裝windows的表現應11F 11/28 15:27
→ : 有點
→ : 有點
→ : 這只是M1而已 後面可能有M1X13F 11/28 15:31
推 : A系列就輾壓高通CPU了14F 11/28 15:31
→ : M1更不用說
→ : M1更不用說
推 : 蘋果：我說檯面上的各位啊....都是...16F 11/28 15:32
→ : 水果：我好像有點兒強17F 11/28 15:34
推 : qemu vcpu介面本來時脈就是固定18F 11/28 15:34
所以是強制1.0GHz喔@@推 : 水果的手機晶片把高通壓在地上摩擦很久了 現在只是19F 11/28 15:45
→ : 順手輾
→ : 順手輾
→ : 高通手機還有刻意在壓功耗，水果的A系列老早就在放21F 11/28 15:57
→ : 飛自我惹。快8W的峰值熱爆沒擋頭
→ : 飛自我惹。快8W的峰值熱爆沒擋頭
推 : 跟印特爾借的人才逆拉23F 11/28 16:12
推 : 話說高通那顆是幾奈米製程24F 11/28 16:16
→ : M1 打趴高通 macos 要幹掉 android 了 (設計對白)25F 11/28 16:23
→ : 蘋果本來就碾壓眾生26F 11/28 16:48
推 : M1好到我都想買一台mini了27F 11/28 16:53
推 : 高通sq2是7nm，有包4g網路數據機，tdp 10w左右。28F 11/28 17:03
→ : 現在比較好奇的是MBP16吋的聽說要用RX6700，難道還29F 11/28 17:08
→ : M1X還能搭RX6700獨顯？
→ : M1X還能搭RX6700獨顯？
→ : 不能diy 的話arm應該推不太起來。31F 11/28 17:11
→ : m1x會不會是沒內顯版本搭獨顯，空間保留給大核。
→ : m1x會不會是沒內顯版本搭獨顯，空間保留給大核。
推 : 蘋果不是A系列就輾爆高通了嗎？33F 11/28 17:25
→ : 高通即使同在7nm也輸 何況5nm有代差34F 11/28 17:25
→ : M1X追求性能的 應該是要配獨顯
→ : M1X追求性能的 應該是要配獨顯
→ : 不知道是arm+gpu還是x86+gpu，沒內顯應該不可能36F 11/28 17:27
推 : 她如果改用獨顯的話 有些M1吃到的SoC紅利不會不見嗎37F 11/28 17:28
→ : 我其實覺得她有些表現異常優良跟SoC的設計有關係
→ : 我其實覺得她有些表現異常優良跟SoC的設計有關係
→ : 不過gpu的能力短時間可能不是靠arm內顯能取代的吧39F 11/28 17:33
→ : ，就像現在M1雖然強，但是真的能用RX5600M加速的部
→ : 份他們還是比不上
→ : ，就像現在M1雖然強，但是真的能用RX5600M加速的部
→ : 份他們還是比不上
推 : 但生產上的用途 把內顯改AMD獨顯有啥好處嗎？42F 11/28 17:35
→ : 之前我覺得M1出來之後，x86電腦唯一還比較有優勢的43F 11/28 17:35
→ : 部份就是有用到GPU的地方，不管是gpu玩遊戲或是需
→ : 要gpu加速的地方
→ : 現在要是能arm+gpu那是滿絕的了，不過也還不知道能
→ : 不能這樣做，也許還是x86+gpu去做
→ : 部份就是有用到GPU的地方，不管是gpu玩遊戲或是需
→ : 要gpu加速的地方
→ : 現在要是能arm+gpu那是滿絕的了，不過也還不知道能
→ : 不能這樣做，也許還是x86+gpu去做
推 : 憑MAC的市佔率恐怕很難吸引軟體廠商開發ARM版...48F 11/28 17:43
推 : 蘋果比ARM本家強不是正常的嗎?軟銀又沒辨法給ARM有49F 11/28 17:49
→ : 助益
→ : 助益
推 : 所以實務上使用者到底可不可以用m1跑win10?51F 11/28 17:50
實務上可以啊 只要微軟點頭現在只能用模擬器
或是等更多人把M1玩透
另外parallels desktop等廠商也有說他們正在開發相容的模擬器
※ 編輯: oppoR20 (140.125.247.221 臺灣), 11/28/2020 17:52:38
推 : 憑mac市佔率是很難吸引軟體商啦，但如果是mac+ios52F 11/28 17:52
→ : 市占率，對廠商來說，香的不得了
→ : 市占率，對廠商來說，香的不得了
推 : 會跨平台的老早就跨了吧54F 11/28 17:52
→ : 跑Win10 on ARM不需要等微軟點頭吧？
→ : 只要有類似bootcamp的機能應該就可以了
→ : 跑Win10 on ARM不需要等微軟點頭吧？
→ : 只要有類似bootcamp的機能應該就可以了
→ : ARM版要單獨買嗎 還是買Win10你就能直接用?57F 11/28 17:58
推 : 至於M1能不能跑Win10 這個與其說看微軟不如說看蘋果58F 11/28 17:59
推 : M1現在能跑Linux嗎?59F 11/28 18:00
推 : 廢到笑60F 11/28 18:09
推 : 想問一下，要arm版windows做啥？有啥特別利基點嗎61F 11/28 18:29
→ : ？
→ : ？
推 : 蘋果現在就是主打mac+ios大一統生態圈 mac市佔低所63F 11/28 18:36
→ : 以特規沒人開發在這個世代應該是不用擔心
→ : 以特規沒人開發在這個世代應該是不用擔心
→ : Hypervisor 跟模擬器根本是完全不一樣的東西65F 11/28 18:38
噓 : 無聊66F 11/28 18:41
→ : 微軟的作法跟Rosetta應該很類似 也是惟一可行的方向67F 11/28 18:43
→ : 整機都用模擬的 效能會好才有鬼
→ : 整機都用模擬的 效能會好才有鬼
→ : 軟軟最近不是說要考慮讓win可以支援安裝android a69F 11/28 18:45
→ : pp
→ : pp
推 : 虛擬化和QEMU那種模擬器的方式不一樣71F 11/28 19:00
推 : @jior 那個微軟還沒有公開確認72F 11/28 19:02
→ : 但project之前就有是真的
→ : 但project之前就有是真的
推 : 支援安裝APK讓我想到HP的webOS XD74F 11/28 19:04
→ : 但其實我不太確定可以run手機app的魅力有多大就是了75F 11/28 19:05
→ : 至少她使用者介面要全改
→ : 不然如果只是硬上的話..應該滿糞的
→ : 至少她使用者介面要全改
→ : 不然如果只是硬上的話..應該滿糞的
推 : 夜神模擬器那種上法XD78F 11/28 19:06
→ : 對我這種一般用戶唯一的想法就是掛手遊吧XD，介面79F 11/28 19:11
→ : 其實還好啦，大家模擬器多開都玩的這樣了，只要原
→ : 生支援提高效率就好惹，不然模擬器很廢，只是軟軟
→ : 這次又慢水果一步惹
→ : 其實還好啦，大家模擬器多開都玩的這樣了，只要原
→ : 生支援提高效率就好惹，不然模擬器很廢，只是軟軟
→ : 這次又慢水果一步惹
推 : 你是蘋果的話會賣一台win10電腦嗎？我想不會吧，那83F 11/28 19:14
→ : 給其他廠商賣？不就要跟蘋果買晶片組soc？以蘋果的
→ : 尿性，一定不會便宜
→ : 給其他廠商賣？不就要跟蘋果買晶片組soc？以蘋果的
→ : 尿性，一定不會便宜
→ : surface這種平板電腦的用戶應該是最方便的86F 11/28 19:15
→ : 蘋果如果願意賣 SoC 晶片倒是好說87F 11/28 19:16
→ : 到從蘋果以往的行為看起來 她不可能CPU零售的
→ : 到從蘋果以往的行為看起來 她不可能CPU零售的
推 : mac mini 變鏡頭外必備機了，lr on x86哭哭89F 11/28 19:47
噓 : 可惜arm windows 目前還只是玩具90F 11/28 19:53
推 : 這沒辦法啊ARM的主機市場現在就不大91F 11/28 19:55
推 : 印象中woa是動態transcode?不知道有沒有差異 但m1是92F 11/28 19:55
→ : 真的猛 可惜不能裝windows
→ : 真的猛 可惜不能裝windows
推 : 高通一直都刻意壓功耗 所以直接做結論高通不如也不94F 11/28 19:58
→ : 太對
→ : 他算是刻意切市場區隔
→ : M1我最近在想他是不是有特別指令集 直接把要向量運
→ : 算的東西往AI的特別區塊丟
→ : 太對
→ : 他算是刻意切市場區隔
→ : M1我最近在想他是不是有特別指令集 直接把要向量運
→ : 算的東西往AI的特別區塊丟
推 : 他上面有ASIC在做相關運算啦 之前也有Tensorflow99F 11/28 20:02
→ : for M1 的測試結果
→ : for M1 的測試結果
→ : 所以可能是特別在這邊拿到大分數 指令集與架構上101F 11/28 20:04
→ : 不是突然ARM的核心就腳踢Intel 拳打AMD
→ : 不是突然ARM的核心就腳踢Intel 拳打AMD
推 : 但那是一體兩面的事情不是嗎103F 11/28 20:07
→ : 現在大多還只是看些跑分 之後應該會有更多具體測試
→ : Tensorflow for M1 那個其實就是測每秒幾個batch
→ : M1平台的速度大概是前代 Intel-powered MBP 的四倍
→ : 雖然這結果還滿....無聊的 XD
→ : 現在大多還只是看些跑分 之後應該會有更多具體測試
→ : Tensorflow for M1 那個其實就是測每秒幾個batch
→ : M1平台的速度大概是前代 Intel-powered MBP 的四倍
→ : 雖然這結果還滿....無聊的 XD
→ : 我的意思是 那有點像是更進一步利用好那些AI CHIP108F 11/28 20:13
→ : 不是只在搞相關領域才call 出來
→ : 所以不是ARM架構下CPU或FPU突然大進步 而是一個之
→ : 前沒人做到的HSA整體架構
→ : 不是只在搞相關領域才call 出來
→ : 所以不是ARM架構下CPU或FPU突然大進步 而是一個之
→ : 前沒人做到的HSA整體架構
推 : 那個做法AMD...不算有嗎？112F 11/28 20:16
→ : 看起來也不太像是某些工作給GPU做所以超快
→ : 看起來也不太像是某些工作給GPU做所以超快
→ : 差得遠114F 11/28 20:18
→ : 要看有沒有跑LINPACK這種東西了 現在都還是大項
→ : 要看有沒有跑LINPACK這種東西了 現在都還是大項
推 : 但除非她連GPU的結構都跟一般人想得不一樣，不然某116F 11/28 20:20
→ : 個規模以下的運算 用ASIC比較快吧
→ : 個規模以下的運算 用ASIC比較快吧
→ : 我LR輸出還是比它快啊118F 11/28 20:31
推 : 同意基拉 就算是堆了超大Cache也很難解釋高IPC119F 11/28 21:05
推 : Rosetta 2 不是純軟體那麼簡單，M1 中有一些模擬120F 11/28 21:21
→ : x86 的設計如 Total store ordering 這個
→ : 所以目前其他的 arm 模擬 x86_64 才會慢
推 : 目前看到幾個速度快的推測有:快速記憶體幫忙, 日常
→ : 工作offload (壓影片/AI/加解密之類)
推 : 也可能在 instruction fetch/decode/execute 有
→ : 什麼魔改，不過Apple不公布架構的，都只能猜
→ : 還有人發現 M1 NSObject retain/release 只要 6.5ns
→ : 可是在 Intel MAC 要 30ns
→ : x86 的設計如 Total store ordering 這個
→ : 所以目前其他的 arm 模擬 x86_64 才會慢
推 : 目前看到幾個速度快的推測有:快速記憶體幫忙, 日常
→ : 工作offload (壓影片/AI/加解密之類)
推 : 也可能在 instruction fetch/decode/execute 有
→ : 什麼魔改，不過Apple不公布架構的，都只能猜
→ : 還有人發現 M1 NSObject retain/release 只要 6.5ns
→ : 可是在 Intel MAC 要 30ns
推 : 香炸天129F 11/28 21:55
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