※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-26 09:54:21
看板 MAC
作者 標題 Re: [硬體] Apple 正式宣佈推出自家 Mac 用處理器
時間 Tue Jun 23 21:42:48 2020
Apple有說兩年後停產intel機嗎
還是低階mac mini,macbook air用arm
pro還是用x86
因為所有app都出雙版本
檔案又能互換的話
輕量使用者應該不會覺得有差才對
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.213.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UyWRR9j (MAC)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1592919771.A.26D.html
→ : 因為不是arm就不能直接用iphone ipad上的app開發者1F 06/23 21:46
→ : 要另外做mac的版本吧
→ : 要另外做mac的版本吧
→ : 是要全部arm3F 06/23 21:47
→ : 但我覺得你說的情況比較有可能
→ : 我個人是看衰全部arm
→ : 但我覺得你說的情況比較有可能
→ : 我個人是看衰全部arm
推 : 所有的app都有雙版本的機率會殺死很多獨立開發者吧6F 06/23 21:49
→ : 2005 年蘋果宣布轉 Intel，那之後就再也沒出過 PPC Mac7F 06/23 21:53
→ : 現在蘋果宣布轉 ARM，將來新出的 Mac 應該就清一色 ARM
→ : Universal 2 只是讓目前的 Intel Mac 多支援兩年
→ : 當年 PPC 轉換 Intel，Universal 支援過渡期三年
→ : 三年後，新出的軟體就不再支援 PPC Mac
→ : 現在蘋果宣布轉 ARM，將來新出的 Mac 應該就清一色 ARM
→ : Universal 2 只是讓目前的 Intel Mac 多支援兩年
→ : 當年 PPC 轉換 Intel，Universal 支援過渡期三年
→ : 三年後，新出的軟體就不再支援 PPC Mac
→ : 這次會拉比較長，昨天有說 intel mac 還會有新機推出12F 06/23 22:01
→ : 新機只支援兩年誰要買13F 06/23 22:03
→ : 沒人說新機只支援兩年吧 10.4.4初也是支援到10.614F 06/23 22:10
→ : 基本上至少三年 然後app靠Rosetta活了更久
→ : 雖然三年真的也滿短的就是...
→ : 基本上至少三年 然後app靠Rosetta活了更久
→ : 雖然三年真的也滿短的就是...
推 : 天王軟體都已經早就改版完成了，專業領域應該不用說了17F 06/23 22:22
→ : 不管硬體用什麼架構，都不是 end user 要去煩惱的18F 06/23 22:25
→ : 還記得 Jobs 有秀一張圖來說 iMac G5轉到Intel iMac的差別
→ : 結果是那張圖很像是叫大家來找碴，完全沒差別
→ : 還記得 Jobs 有秀一張圖來說 iMac G5轉到Intel iMac的差別
→ : 結果是那張圖很像是叫大家來找碴，完全沒差別
推 : 以高貴的mac pro出沒多久、不支援個五年大概就炸鍋21F 06/23 22:27
→ : 應該會共存比較長時間 反正xcode 可同時編譯二個系統
→ : 但昨天測試A12z在Rosetta2上跑Maya真的太驚人了
→ : 或許即使非原生軟體 效能上也沒什麼大問題
→ : 應該會共存比較長時間 反正xcode 可同時編譯二個系統
→ : 但昨天測試A12z在Rosetta2上跑Maya真的太驚人了
→ : 或許即使非原生軟體 效能上也沒什麼大問題
推 : Mac pro價格這麼高不撐個五年說不過去...25F 06/23 22:30
→ : 非常看好arm mac 若能同時取代我iPad Por + MBA的功能就26F 06/23 22:31
→ : 換機器
→ : 換機器
→ : Pro app 效能跟穩定性真的有到位的話，bootcamp 的問題28F 06/23 22:36
→ : 就再組一台 AMD 解決吧...
→ : 就再組一台 AMD 解決吧...
→ : 其實我已經先準備一台 G14 然後等新 MBP 的狀況了 :p30F 06/23 22:38
推 : 他示範用a12Z用模擬器跑馬雅真的很驚人31F 06/23 23:00
推 : 蘋果都很堅定推動改變，我看要擋住不是那麼容易的32F 06/23 23:01
→ : 但跑win可能會是很大的問題......33F 06/23 23:01
推 : 都用mac就別再用win了，mac終端多好用啊~34F 06/23 23:04
推 : 我買Mac之前也是考慮過雙系統，買後根本不會再灌windows35F 06/23 23:06
→ : 了
→ : 了
推 : 跑Win 靠RDP解決，我如果真的買的話可能這樣幹 哈37F 06/23 23:06
推 : 跟樓上同作法，哈哈哈38F 06/23 23:19
→ : Intel應該是立刻停產、存貨出清。macOS還是會支持兩年39F 06/24 00:34
推 : 所以如果今年買intel的iMac，有可能3年後就無法更新macO40F 06/24 00:46
→ : S了？
→ : S了？
推 : 可以參考PowerPC轉換的時長 10.4跟10.5時intel/PPC共存42F 06/24 00:51
→ : 到10.6(2008)開始就不支援了 所以可預期11.1或11.2就沒了
→ : 到10.6(2008)開始就不支援了 所以可預期11.1或11.2就沒了
推 : 你們是不是沒修過計算機結構...44F 06/24 01:12
推 : 目前看起來是Universal2是用同個LLVM IR做出x86跟ARM兩版45F 06/24 01:25
→ : Rosetta2是黑科技 可能是把x86 binary轉成LLVM IR之後再編
→ : 成ARM binary? 不過這樣原本直接用到x86的指令集就可能不
→ : 會有原先的加速效果 也有可能第一次開的時候會超久
→ : Rosetta2是黑科技 可能是把x86 binary轉成LLVM IR之後再編
→ : 成ARM binary? 不過這樣原本直接用到x86的指令集就可能不
→ : 會有原先的加速效果 也有可能第一次開的時候會超久
噓 : 以為A系列性能幹不贏X86喔49F 06/24 02:05
→ : 維持雙產品線（Intel+ARM）不是蘋果的習慣，50F 06/24 02:06
→ : 要改就會全面換。
→ : 要改就會全面換。
Apple announces Mac transition to Apple silicon - Apple
![[圖]]()
Apple today announced it will transition the Mac to its custom silicon to deliver industry-leading performance and powerful new technologies. ...
![[圖]](https://www.apple.com/newsroom/images/live-action/wwdc-2020/apple_apple-silicon_xcode-alert_06222020_LP_hero.jpg.og.jpg?202006252047)
→ : and release new versions of macOS for Intel-based Macs53F 06/24 02:06
→ : 你Mac Pro維持Intel，這樣是怎麼說服高階軟體的廠商54F 06/24 02:06
→ : for years to come, and has exciting new Intel-based Macs55F 06/24 02:06
→ : 將軟體重新compile成ARM版本？當然是斷了所有人的後路。56F 06/24 02:07
→ : 這個過度時期是二年，之後應該就是全部 arm 了57F 06/24 02:07
→ : 我猜最後一台 intel mac 推出後再加兩年的那個 macos
→ : 會是 arm only
→ : 我猜最後一台 intel mac 推出後再加兩年的那個 macos
→ : 會是 arm only
→ : Rosetta 2是安裝時就轉譯了，安裝完的app已經是ARM執行碼60F 06/24 03:25
→ : 就x86組語轉ARM組語，轉完再最佳化，刪減、取代多餘的指令
→ : 像一般編譯器把高階語言編譯成組合語言，最後也要跑最佳化
→ : Rosetta 2像是把x86指令分散給各種運算元，不單只ARM
→ : A12Z內部已經整合那麼多個運算元，只用ARM核心來跑就太浪費
→ : 就x86組語轉ARM組語，轉完再最佳化，刪減、取代多餘的指令
→ : 像一般編譯器把高階語言編譯成組合語言，最後也要跑最佳化
→ : Rosetta 2像是把x86指令分散給各種運算元，不單只ARM
→ : A12Z內部已經整合那麼多個運算元，只用ARM核心來跑就太浪費
→ : 今非昔比，ppc時，mac市佔低65F 06/24 06:16
→ : 現在使用中的mac數量這麼多
→ : 不是Apple說不支援，大家就買單
→ : 另外Apple自己資料中心也已用arm機器了嗎？
→ : 現在使用中的mac數量這麼多
→ : 不是Apple說不支援，大家就買單
→ : 另外Apple自己資料中心也已用arm機器了嗎？
→ : 你以為蘋果砍掉iPhone耳機孔時有在考慮用戶買不買單嗎？69F 06/24 07:14
→ : Catalina就砍掉32-bit程式支援，他會在乎你的感受嗎？
→ : 除非產品銷量大減，真的不要以為用戶的意見對蘋果很重要
→ : Catalina就砍掉32-bit程式支援，他會在乎你的感受嗎？
→ : 除非產品銷量大減，真的不要以為用戶的意見對蘋果很重要
推 : 純Mac OS用戶根本不需要考慮可以直接換ARM版本了72F 06/24 08:55
→ : 未來肯定也是ARM的天下，桌機可以極小化
推 : 未來的Mac Mini的大小肯定很迷你，效能還猛猛的
→ : 除非是微軟的愛用者，不然根本不用擔心轉換ARM會有什麼
→ : 陣痛
→ : 未來肯定也是ARM的天下，桌機可以極小化
推 : 未來的Mac Mini的大小肯定很迷你，效能還猛猛的
→ : 除非是微軟的愛用者，不然根本不用擔心轉換ARM會有什麼
→ : 陣痛
→ : 確實有可能不買單啊，原本買mac硬體灌windows的客群就會退了77F 06/24 09:13
→ : PD能跑，報稅也能用MAC，剩下對windows有依賴的只剩78F 06/24 09:21
→ : 下3D建模相關的吧。反而覺得會出個鍵盤+dock走surfac
→ : e型態
→ : 下3D建模相關的吧。反而覺得會出個鍵盤+dock走surfac
→ : e型態
推 : 那就是ipad pro+鍵盤，Macbook不會跟著走這種形態的機率81F 06/24 09:43
→ : 比較高
→ : 比較高
推 : 今年Demo真的超強83F 06/24 10:20
→ : 我覺得在目前iPad os 和大索爾的介面整合後，是會走s84F 06/24 10:31
→ : urface路線的。微軟的問題在平板模式不堪用，所以基
→ : 本上還是被當桌機看待，但是蘋果沒這問題，iPad os
→ : 搭配妙控鍵盤至少還是堪用等級。但產品定位可能變成
→ : 辦公室內移動需求少的用MAC，像我的工作型態需要在辦
→ : 公室內四處晃和找美術工程對稿的，iPad 就適合這種工
→ : 作型態
→ : urface路線的。微軟的問題在平板模式不堪用，所以基
→ : 本上還是被當桌機看待，但是蘋果沒這問題，iPad os
→ : 搭配妙控鍵盤至少還是堪用等級。但產品定位可能變成
→ : 辦公室內移動需求少的用MAC，像我的工作型態需要在辦
→ : 公室內四處晃和找美術工程對稿的，iPad 就適合這種工
→ : 作型態
→ : ARM現在是下市被軟銀買了。郭分析師講ARM要上蘋果好久了91F 06/24 12:49
→ : 不過架構換，軟體支援性XD
→ : https://www.youtube.com/watch?v=r98HTEjmkDY
→ : 不過架構換，軟體支援性XD
→ : https://www.youtube.com/watch?v=r98HTEjmkDY
→ : 關於產品與技術應該問Wozniak。畢竟電腦的生產力>>>手機94F 06/24 13:02
推 : 居然拿iphone比電腦市場... mac頂天10%市佔跟iPhone 差95F 06/24 13:48
→ : 得遠了
→ : 得遠了
Desktop Operating System Market Share Worldwide | StatCounter Global Stats
![[圖]]()
This graph shows the market share of desktop operating systems worldwide based on over 10 billion monthly page views. ...
![[圖]](https://statcounter.com/gs_snapshots/os_combined-05-2020-desktop-00.png)
→ : 考量到黑蘋果應該是少數中的少數 那其實mac系列滿耐用99F 06/24 14:28
→ : 的，才會賣得比較少，但是OS市佔率高一點
→ : 的，才會賣得比較少，但是OS市佔率高一點
推 : 目前網路流出來消息是打算把全系列都轉到arm上，包含M101F 06/24 14:53
→ : BP、iMac、甚至是Mac Pro
推 : 都2020了已經很少有專門買Mac然後長時間使用win的使用
→ : 者
→ : 原生MacOS使用者數量已經跟當初從PPC轉Intel的時候差
→ : 很多
→ : BP、iMac、甚至是Mac Pro
推 : 都2020了已經很少有專門買Mac然後長時間使用win的使用
→ : 者
→ : 原生MacOS使用者數量已經跟當初從PPC轉Intel的時候差
→ : 很多
→ : 老實講我周圍的mac user頂多就是開PD 真的完全bootcamp107F 06/24 16:13
→ : 起來當純windows用地說真的一個都沒看過...
→ : 甚至多得是像我這種連PD都沒裝的
→ : 起來當純windows用地說真的一個都沒看過...
→ : 甚至多得是像我這種連PD都沒裝的
→ : 虛擬機不能開確實有可能造成一些人卻步110F 06/24 16:45
→ : 不過我不認為這塊會有太大的衝擊
→ : 會退場的是打從一開始就是要拿來跑 windows 的客群
→ : 不過這也是沒辦法的事
→ : 不過我不認為這塊會有太大的衝擊
→ : 會退場的是打從一開始就是要拿來跑 windows 的客群
→ : 不過這也是沒辦法的事
→ : 不能裝win在咖啡廳裝逼了幫文青qq114F 06/24 17:32
推 : 都用MacOS的無感～（茶）115F 06/24 19:18
推 : 考慮輕薄 外觀 性能116F 06/25 10:03
→ : 拿Macbook純跑win的族群
→ : 現在已經有更多選擇
→ : 已成過去或凋零
→ : 拿Macbook純跑win的族群
→ : 現在已經有更多選擇
→ : 已成過去或凋零
--
※ 看板: whatla 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 40
回列表(←)
分享