※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-29 20:37:55
看板 Tech_Job
作者 標題 [討論] Intel 前員工解釋 Intel 到底怎麼了
時間 Wed Jul 29 19:48:56 2020
https://www.facebook.com/RDinPortland/posts/3185562598202786
大家都在問英特爾到底怎麼了? 其實不論7nm delay或是外包台積電都不是新聞, 都是早
就在進行中的事, 只是第一次這樣公開宣布, 把外面的人嚇了一跳, 裡面的人則是見怪不
怪.
就在進行中的事, 只是第一次這樣公開宣布, 把外面的人嚇了一跳, 裡面的人則是見怪不
怪.
還在intel的時候, 是在product team, 但因為工作的關係常有機會跟製程的team打交道
, 有事沒事就會互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一個
很封閉的軍事化組織, 自成一國, 紀律嚴明, 但裡面的人累得像狗一樣, 流動率也很高.
TMG大到不能倒, 歷屆CEO都不敢動它的主意, 所以TMG的頭頭就像地方軍閥一樣. 一直到
2018年被Murthy趕走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大將們就會輪流擔任每一代
製程的負責人, 例如22nm的主管就是Kaizad.
, 有事沒事就會互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一個
很封閉的軍事化組織, 自成一國, 紀律嚴明, 但裡面的人累得像狗一樣, 流動率也很高.
TMG大到不能倒, 歷屆CEO都不敢動它的主意, 所以TMG的頭頭就像地方軍閥一樣. 一直到
2018年被Murthy趕走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大將們就會輪流擔任每一代
製程的負責人, 例如22nm的主管就是Kaizad.
TMG一直以來都保持製程領先, 2012年22nm領先群雄, 從沒把tsmc/samsung放在眼裡.
Kaizad立下大功, 平安下莊. 在這個時間點, CPU還基本上維持Tick-Tock規律(一次改架
構, 一次改製程). 還記得那幾年台積電常來Oregon招人, 三不五時收到HR的linkedin訊
息, 有時還包下飯店的宴客廳請人吃免費晚餐, 順便問問要不要回台灣發展.
構, 一次改製程). 還記得那幾年台積電常來Oregon招人, 三不五時收到HR的linkedin訊
息, 有時還包下飯店的宴客廳請人吃免費晚餐, 順便問問要不要回台灣發展.
2014上半年是一個很重要的轉折點, 14nm的CPU該出來了卻沒出來, 導致22nm的CPU變成了
Tick-Tock-Tock. 負責14nm的TMG的負責人是Sanjay, 2015就被趕走了, 可見當一代製程
的主管也是個高風險高報酬的職業, 成了就榮升VP/Fellow, 敗了就捲鋪蓋走人. 現在回
頭看, 這其實是很好的制度.
Tick-Tock-Tock. 負責14nm的TMG的負責人是Sanjay, 2015就被趕走了, 可見當一代製程
的主管也是個高風險高報酬的職業, 成了就榮升VP/Fellow, 敗了就捲鋪蓋走人. 現在回
頭看, 這其實是很好的制度.
2014下半年, 14nm Broadwell終於出了, 但也從那時開始, delay變成了常態. Tick-Tock
變成Tick-Tock-Tock-Tock-Tock. 到現在也沒人有在提Tick-Tock了, 只知道TikTok.
這是為什麼呢? 話說22nm平安下莊的Kaizad又扛起了10nm的大旗. 但這次沒上次那麼順利
了. Intel一向對於電晶體密度(transistor density) 有一種近乎癡迷的執著. 1mm^2面
積裡能塞幾個transistor, 這個數字越高越好, 簡報上的MTr/mm^2就是要show一條漂亮的
直線, 分析師不管提什麼問題, 說tsmc做這個Samsung做這個, Intel一慣動作就是拿
了. Intel一向對於電晶體密度(transistor density) 有一種近乎癡迷的執著. 1mm^2面
積裡能塞幾個transistor, 這個數字越高越好, 簡報上的MTr/mm^2就是要show一條漂亮的
直線, 分析師不管提什麼問題, 說tsmc做這個Samsung做這個, Intel一慣動作就是拿
density出來打臉. 在早期這也合理的. 但是隨著製程越縮越小, 很多以前不用考慮的問
題都跑出來了. 線寬越來越小, 間距越來越短, 就算你能做到M1-M4超細超近, 但你能真
的拿來route嗎? 速度受影響之後還是要拉高到高層金屬, 那你的宣稱的density的好處又
能真正拿到多少?
題都跑出來了. 線寬越來越小, 間距越來越短, 就算你能做到M1-M4超細超近, 但你能真
的拿來route嗎? 速度受影響之後還是要拉高到高層金屬, 那你的宣稱的density的好處又
能真正拿到多少?
總之, 10nm一開始的規格訂得太aggressive. TMG的人拼死拼活日夜加班也達不到良率.
那你說當初訂規格為什麼不跟design team商量, 別作繭自縛一昧追求density, 先出來再
說, 反正大家最後的目標就是出一顆好的CPU, 這就回到了前面說的TMG的老大心態. TMG
做出來的製程, CPU設計部門就是只有吞下去的一條路, design rule太複雜? 甘我什麼事
, 請自己解決. CPU部門只好各種各樣的疊床架屋的flow來解決各種各樣奇怪的問題, 開
發時程也被拖累, 也慢慢變成了一個不是人待的地方, 只剩下拿H1B簽證的員工死撐著,
說, 反正大家最後的目標就是出一顆好的CPU, 這就回到了前面說的TMG的老大心態. TMG
做出來的製程, CPU設計部門就是只有吞下去的一條路, design rule太複雜? 甘我什麼事
, 請自己解決. CPU部門只好各種各樣的疊床架屋的flow來解決各種各樣奇怪的問題, 開
發時程也被拖累, 也慢慢變成了一個不是人待的地方, 只剩下拿H1B簽證的員工死撐著,
這是後話了. CPU team這樣久了Tock(架構)也沒力氣搞了, 甚至本來Oregon跟以色列有一
個自己的CPU架構小tick-tock, 後來也全部由以色列來做了. 所以大樓之將傾, 都是從一
根柱子的崩塌開始的.
另外一說, 關於10nm的density規格, TMG也不是沒有聽product team的意見, 但是只有圖
形處理Graphic team (GT)有時間搞一些PPA的研究, 然後反饋給TMG. Graphic本來就比較
不重視速度, 而是重視density, 所以GT和TMG一拍即合, 一搭一唱, 各取所需.
形處理Graphic team (GT)有時間搞一些PPA的研究, 然後反饋給TMG. Graphic本來就比較
不重視速度, 而是重視density, 所以GT和TMG一拍即合, 一搭一唱, 各取所需.
就在無限的14nm Tick-Tock-Tock-Tock-... 回音中, 10nm良率龜速的往上爬. Kaizad倒
是位子坐得穩, 畢竟除了他之外, 其他人來壓不住陣腳只會更糟, CPU team人跑掉太多,
所以design也是落後. 同一時間7nm輪到台灣之光Chia-Hong上陣扛大旗. 看了10nm的例子
, 7nm決定要對自己好一點, 放寬一點規格, 但是又忍不住要挑戰gate-all-around
是位子坐得穩, 畢竟除了他之外, 其他人來壓不住陣腳只會更糟, CPU team人跑掉太多,
所以design也是落後. 同一時間7nm輪到台灣之光Chia-Hong上陣扛大旗. 看了10nm的例子
, 7nm決定要對自己好一點, 放寬一點規格, 但是又忍不住要挑戰gate-all-around
(GAA) FET. 這是一個和當初FinFET一樣的劃時代的新突破. 台積電試過了但還沒實際用
在目前主流製程, 先走了EUV路線, Samsung看過了, 也先放一旁. Intel有著製程王者的
堅持和驕傲, 非要挑戰這條路, 搞到最後放棄了. 7nm現在只好化繁為簡, 只能爭取越快
出來越好, 先祝福台灣之光可以平安下莊.
在目前主流製程, 先走了EUV路線, Samsung看過了, 也先放一旁. Intel有著製程王者的
堅持和驕傲, 非要挑戰這條路, 搞到最後放棄了. 7nm現在只好化繁為簡, 只能爭取越快
出來越好, 先祝福台灣之光可以平安下莊.
寫了這麼多, 還沒寫到找TSMC代工的部分, 那又可以寫一大篇了.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.95.105 (臺灣)
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※ 編輯: KotoriCute (111.253.95.105 臺灣), 07/29/2020 19:53:48
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→ : 推？1F 07/29 20:01
→ : 補推
→ : 補推
推 : 美國拿簽證那些員工真的很像台灣研發替代役奴一樣3F 07/29 20:04
推 : 推4F 07/29 20:05
推 : 推5F 07/29 20:05
推 : intel會變成純ic設計嗎6F 07/29 20:07
推 : 可憐的H1B7F 07/29 20:09
→ : 拿工作簽應該比研替更靠近奴隸的定義一步8F 07/29 20:09
→ : 就算熬過去以後也是沒好日子過了，白人至上主義整個被中9F 07/29 20:10
→ : 國引起來。
→ : 國引起來。
→ : 推!11F 07/29 20:16
推 : 推爆12F 07/29 20:26
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