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※ 本文為 mailaonan.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-22 03:56:19
看板 PublicIssue
作者 gaiaesque (一起來聽techno吧)
標題
 [問題] 蔡丁貴教授不受歡迎?

時間 Wed Apr 30 23:14:55 2014



這兩天的行動,跟之前的411相結合
我在臉書上漸漸看到一些言論說蔡丁貴教授那些行動實在有失正當性
總覺得看了會搖頭

我還看到有人說蔡丁貴像是豬一般隊友
裡面有不少是綠營人士去按讚

相較於立場比較偏人民一邊的民進黨
怎麼現在感覺是在扯後腿?雖然我投票是不可能投給國民黨
但是綠營你們到底做了什麼事情值得讓現在的台灣人民能大聲鼓掌的?

學運時民進黨立委的確幫了不少忙
而核四是與台灣本身更有深刻影響的議題

當公投盟、反核四團體上街頭時
當人家在衝時,你們做了什麼?
究竟........那些人是豬呢?

執政黨墮落,在野黨無力
現在台灣人除了靠自己,還能靠誰?

--


And there's two things that we're really good at -
knowing how to get back up and knowing how to party.

                                                           -- Fiona Gallagher

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.79.17
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398870899.A.9D2.html
※ 編輯: gaiaesque (111.253.79.17), 04/30/2014 23:15:46
PunkGrass:他是我的偶像1F 04/30 23:15
tonyko13:坦白說理想也是要能夠實現才會成功2F 04/30 23:16
DRIariel:http://ppt.cc/42aq 只要最後果實是甜美的 誰撿都沒關係3F 04/30 23:16

所以說現在一堆人只會一邊幹譙一邊等著撿果實... ;(

※ 編輯: gaiaesque (111.253.79.17), 04/30/2014 23:18:01
micsue:個人認為蔡教授認知的民主是成熟的,然而台灣的民主是不成4F 04/30 23:17
micsue:熟的、年輕的,對於這種人他們會覺得教授的行動太激進
raquellove:教授很清楚自己在做什麼,他敢碰其他團不碰的6F 04/30 23:18
tonyko13:不說別的,至少他很堅持他的理想。這一點就值得大家敬佩7F 04/30 23:18
PunkGrass:說穿了 台灣覺醒的公民還是不夠多,尤其天龍國8F 04/30 23:19
dser:雖然我不是全面認同他的理想,不過推崇他的堅忍不拔9F 04/30 23:19
PunkGrass:自然不能接受他的做法,而政客們又處心積慮在算計自己10F 04/30 23:19
micsue:但是對比歐美成熟的民主社會,教授的行動是算尊重抗爭11F 04/30 23:19
PunkGrass:的利益,所以政客說的話參考參考就好12F 04/30 23:19
snngy:自己的國家自己救~13F 04/30 23:19
raquellove:或許就是其他團排斥他的原因吧!14F 04/30 23:20
Shalone:教授也是人,有時候有些舉止也會失當。要記得他說過,堅持15F 04/30 23:20
Shalone:有耐性,這樣才會成功
swajiro:蔡教授本來就一直在走自己堅持的路,目標相同會合作,感覺17F 04/30 23:21
conanai:政治人物都有自己的盤算,只能想辦法建造一個不能讓他們亂18F 04/30 23:21
micsue:公投盟真的是內心很美麗的一群阿伯伯母,很愛台灣 QQ19F 04/30 23:21
conanai:來的環境20F 04/30 23:21
sufferp:年底可以投公投盟推薦的議員,至少支持公投盟理念。21F 04/30 23:21
imfeather:推他的堅忍不拔22F 04/30 23:21
swajiro:起來跟DPP本來就不是朋友,因為現在的DPP爛光了!23F 04/30 23:22
onetwo01:我個人是不太能認同他的行動方式..但我尊重他們的存在24F 04/30 23:23
PunkGrass:不過我很不解NGO幹嘛切割他 甚至懷疑這是真的嗎25F 04/30 23:23
cc88:哪些綠營人士?那你有幫蔡教授說話嗎?沒有的話網址給我我去說26F 04/30 23:23
tonyko13:不管是鴿派或是鷹派,彼此之間都會有爭執,但是爭執過後27F 04/30 23:23
Shalone:若我們無法一步登天,就要慢慢做 持續做 不斷地做28F 04/30 23:23
tonyko13:。我們就該攜手共進29F 04/30 23:23
inmysight:台灣民主還不成熟;是說dpp以為自己還有多少號召力?30F 04/30 23:24
sky125a:推S大,請教授推薦高雄議員!31F 04/30 23:24
swajiro:這幾波集會跟遊行,衝著DPP的面子出來的人應該很少,大部32F 04/30 23:25
tokyo730714:不太能認同  但尊重+133F 04/30 23:26
swajiro:分我覺得是公民覺醒,起碼我就是34F 04/30 23:26
tokyo730714:說甚麼豬一般的隊友 這太過了35F 04/30 23:26
ssaw5166:DPP以為自己算什麼   他們做好監督工作就阿彌陀佛了36F 04/30 23:27
PunkGrass:DPP都不挺蔡教授了..應該沒有衝DPP而來的吧37F 04/30 23:27
retriever33:我也不太喜歡有些親綠人士對蔡教授的冷嘲熱諷38F 04/30 23:28
retriever33:你可以理性的建議可能可以再更組織化些
PunkGrass:不知道這裡有沒有公投盟的年輕人XD40F 04/30 23:29
retriever33:但是說甚麼苦守寒窯沒人理,現在紅了有大頭症之類,太過41F 04/30 23:29
micsue:雖然意見不同,但是共同目標是一致性的,大家加油!42F 04/30 23:29
PunkGrass:不然都是阿公阿姨要跟他們討論行動 好像很難43F 04/30 23:29
Lydia66:蔡教授的號召有時讓我覺得他把台灣人民民主素養想得太好了44F 04/30 23:30
PunkGrass:L大 的確有一點這樣的感覺45F 04/30 23:30
Lydia66:所以有時忍不住會感到擔憂...不過換個方向想,46F 04/30 23:32
recx:我不想把話說太難聽 可是這幾天多少知道動員不到人的理由47F 04/30 23:32
KawasumiMai:說穿了,就是台灣人比蔡想得還要腐敗而已48F 04/30 23:32
KawasumiMai:原本以為台灣人已經覺醒了,沒想到還是有一票人寧可
Lydia66:這也算是蔡教授堅持的理念之一?50F 04/30 23:32
knowing:沒有相同理念是會跟著這樣做喔 別都怪在蔡身上51F 04/30 23:33
recx:還有 有共同目標時可以合作 但請不要用誰欠誰這種說法逼人52F 04/30 23:33
retriever33:我是覺得如果要檢討的話,為立院應該針對支持核四續建53F 04/30 23:33
KawasumiMai:守著自己的小確幸也不願承認民主要靠力量爭取54F 04/30 23:33
retriever33:的委員,無差別阻擋可能會讓人覺得群眾沒做功課55F 04/30 23:33
recx:林的身體急不急 核四的議題大不大 都不該完全合理化行動56F 04/30 23:34
knowing:台灣不是先進國家 要他們體諒造成交通不便很難57F 04/30 23:34
recx:圍立院很明顯做法過火訴求不清啊 網路上都在幫忙死撐58F 04/30 23:35
recx:要用更高強度的行動就要有更強的論述跟理由
KawasumiMai:什麼叫過火...今天只不過是微燙水煮青蛙而已60F 04/30 23:36
PunkGrass:這問題有點有趣 應該人數不夠所以只能用比較激烈的手段61F 04/30 23:36
KawasumiMai:事實上已經有死到臨頭的感覺出現了...但很多人不承認62F 04/30 23:36
KawasumiMai:即便已經出現了許多箝制言論的做法,很多人照樣無感
knowing:就有寫了啊 停工要行政院長來立法院報告 立法院決議64F 04/30 23:37
shenerica:我支持他65F 04/30 23:37
retriever33:我覺得可以圍委員,但是方法可以改變,可用懇求不要激化66F 04/30 23:37
PunkGrass:但為什麼號招不到人 真的完全是因為正當性不足嗎 我遲疑67F 04/30 23:37
KawasumiMai:直到有一天真正法令搬出來之後,已經來不及了....68F 04/30 23:37
recx:因為妨礙自由跟強制你需要更強的正當性去支撐69F 04/30 23:38
knowing:藍委杯葛 綠委一點辦法都沒有70F 04/30 23:38
KawasumiMai:蔡就只是過度相信台灣人已認清事情嚴重性而已71F 04/30 23:38
retriever33:譬如說把委員圍住不要說回去開會,72F 04/30 23:38
inmysight:要求立委審法案是過份的事嗎,前陣子不是很愛審?73F 04/30 23:38
knowing:綠委硬起來好不好74F 04/30 23:38
KawasumiMai:沒想到台灣人照樣貪汙違憲無感,闖個紅燈大是大非75F 04/30 23:38
retriever33:要說:懇求委員停建核四下修公投門檻76F 04/30 23:38
recx:在實質停工 立委還在努力的情況下 你很難找到那種支持度77F 04/30 23:39
PunkGrass:修正公投法,應該是難度超高的副本78F 04/30 23:39
nanalia:很感謝這些民主先覺 跟大陸朋友聊天你才能感覺差距79F 04/30 23:39
retriever33:很多人太激動一直喊回去開會,會比較模糊一點80F 04/30 23:39
recx:我也覺得該有個程序 該修公投 但我不認為可以執行那種強度81F 04/30 23:40
knowing:叫大家給立委下跪可以了吧82F 04/30 23:40
PunkGrass:我自己都有心理準備了,修公投法這一戰不可能不流血83F 04/30 23:40
recx:這個就是很奇妙的民意模糊地帶 就像"維持現狀"這個選項84F 04/30 23:40
knowing:台灣人就愛溫馨悲情有禮貌85F 04/30 23:40
PunkGrass:這次反核綁公投馬狗只有擦邊球86F 04/30 23:41
PunkGrass:還是很多人沒看清根本沒"維持現狀"這選項 真的很可悲
conanai:那是因為台灣人還沒意識到現行體制內根本無法解決問題88F 04/30 23:41
recx:那就要認真考慮革命這個選項 不然到頭來你還是得打民意戰89F 04/30 23:42
recx:DPP的極限也在此 他是個政黨 還是執政過的政黨
knowing:綠委就認為自己也被圍不爽啊91F 04/30 23:43
recx:所以運動應該是 你能認同就上街 目標相同就合作 不是誰欠誰92F 04/30 23:44
knowing:還不是跟著躺馬路妨礙別人交通93F 04/30 23:44
conanai:有人有說誰欠誰嗎@@94F 04/30 23:45
knowing:做啥都可 就是不要妨礙我 懂嗎95F 04/30 23:45
gaiaesque:沒"維持現狀"這選項 +1...很多人還覺得跟自己沒關係96F 04/30 23:45
lyu0001:目前就小忍一下吧 雖然綠營不是很好,起碼還是同一陣列97F 04/30 23:45
conanai:DPP也怕自己的權利被瓜分吧98F 04/30 23:46
onetwo01:把人帶上街但沒能力控場的話,很容易會被有心人滲透99F 04/30 23:46
conanai:             權力100F 04/30 23:46
onetwo01:最近幾天看起來就像這樣,很多人只為了自己的仇恨在衝101F 04/30 23:47
recx:DPP之外也是有選擇啊 台聯就超獨的啊 綠黨超環保102F 04/30 23:47
lyu0001:現在有一些新生代要出來選里長,希望能成功103F 04/30 23:47
recx:還有台灣也有工黨類的政黨 一定左到底104F 04/30 23:47
onetwo01:這對達到一個訴求並不是聰明的行動方式105F 04/30 23:47
aki80:上次有支持綠黨 不過QQ106F 04/30 23:47
PunkGrass:忍一下+1 最近鴿派們觀察輿論並發揮軟實力,看效果如何107F 04/30 23:48
Fiendyux:有論述有衝撞一定最好, 但為了林義雄先生, 大家都急了108F 04/30 23:48
recx:這些也是選擇 反正不投給KMT什麼都好109F 04/30 23:48
PunkGrass:很怕6月就是服貿的底線大關,5月底應該會很精采110F 04/30 23:48
knowing:無限期支持蔡教授111F 04/30 23:48
conanai:里長說不定是最難選的XDDD112F 04/30 23:49
PunkGrass:搞不好5月底鷹派都不得不出來也不一定了 呵...113F 04/30 23:49
nomorepipe:我忍  遙想當年孫中山也是被批到國外114F 04/30 23:50
retriever33:我覺得428那一場就很好,社會的底線可能就在那裏,我想115F 04/30 23:50
conanai:抗議手段不斷往上,有點擔心真的會不可控制...116F 04/30 23:51
retriever33:429的兩場例如說林委員的擋風玻璃被砸,我就覺得太過了117F 04/30 23:53
retriever33:無差別圍到反核四的委員也是可以修正一下
KawasumiMai:對方拿出刀,可能還要跟對方說請謝謝對不起119F 04/30 23:54
KawasumiMai:不然就是暴力份子。啥你說對方沒拿刀?政策殺人聽過沒
retriever33:問題對方沒有拿出刀阿! 就不要無差別還有不要砸車121F 04/30 23:55
recx:當然可以做啊 只是殺敵一百自損三千的話..122F 04/30 23:56
conanai:沒辦法,就像recx大說的,我們還需要民意,否則就是革命了123F 04/30 23:56
recx:411那場我就在提醒了 當然輿論戰大家還是在幫忙打124F 04/30 23:56
inmysight:說真的綠營民代、名嘴都可以因為這些議題得到利益,125F 04/30 23:56
recx:可是要記得 你如果最終要回歸體制解決 那行動一定要思考126F 04/30 23:57
inmysight:蔡能得到什麼?講難聽一點他也那麼老了…看不起這些127F 04/30 23:58
erguotou:老實說他們在那邊被漠視了五年多 現在總算有人看見他們128F 04/30 23:58
inmysight:濾芯…129F 04/30 23:58
erguotou:會變得這麼激烈也是情由可原 畢竟真的被漠視得太久...130F 04/30 23:59
onetwo01:蔡的出發點良善是一回事,但不代表他的行動就必須完全包容131F 04/30 23:59
BabyNa932:我看到包圍立院有人爬到車頂 覺得可怕 不過....132F 04/30 23:59
onetwo01:畢竟我們前面的高牆有點太大,禁不起一點點的失算133F 05/01 00:00
retriever33:激烈路線也是有激烈路線的市場,是看要不要拉攏更多人134F 05/01 00:00
BabyNa932:我們有什麼理由要求他不要做自己? 我們一直想捍衛民主135F 05/01 00:00
erguotou:但台灣現在還無法接受目前的作法 所以真的希望他能三思136F 05/01 00:00
retriever33:是說,如果有一天公投盟變得溫和有禮,好像也頗詭異137F 05/01 00:01
onetwo01:在還沒有讓多數人民理解到發生什麼事之前就逼他們選邊站138F 05/01 00:01
onetwo01:我個人是認為這是個很笨的做法
retriever33:就像有一天柯P開始穿潮牌衣褲,講話官腔,可能也怪怪的140F 05/01 00:02
inmysight:你可以不認同他的行動,不加入他,但嫌棄他、笑他?141F 05/01 00:02
erguotou:也不是激烈的不行 只是還是有很多人沒有醒覺142F 05/01 00:02
rhox:我就講過拉,蔡會被討厭是因為他玩真的,綠的都在打假球143F 05/01 00:02
conanai:我對於豬隊友的說法真的很討厭...144F 05/01 00:03
retriever33:我也很討厭嫌棄蔡教授,對他冷嘲熱諷的人,他們沒有資格145F 05/01 00:03
inmysight:抱歉,我說的不是版友,我知道大家在討論!146F 05/01 00:04
onetwo01:在他背後說三道四的只有一小部分,大多數大概只選擇無視147F 05/01 00:04
PunkGrass:蔡教授會這麼激烈,因為公投盟的核心理念是如此極端的148F 05/01 00:04
onetwo01:不然就是就行動方式的批評...如果有道理我是覺得無所謂149F 05/01 00:05
PunkGrass:關係吧:)150F 05/01 00:05
onetwo01:但如果針對他"個人"那就真的是超過沒錯..151F 05/01 00:05
hsin627:因為台灣的公民意識還沒進化到噁以支持這樣的行為152F 05/01 00:06
hsin627:                      可以
zccxccc:去年反核有20萬人上街頭 今年只有5萬why?154F 05/01 00:08
fp563563:我倒覺得因為他而覺醒的人越來越多了155F 05/01 00:08
PunkGrass:真的假的去年這麼多喔 大概是因為最近新聞模糊了焦點吧.156F 05/01 00:09
OoJudyoO:我覺得因為它是認真的 跟算選票很不一樣157F 05/01 00:09
retriever33:今年的是要來真的,跟去年的園遊會方式不同158F 05/01 00:10
erguotou:其實這個一兩個月以來有太多事情了 造成某些人疲乏了159F 05/01 00:10
OoJudyoO:跟歐美的抗爭比起來 蔡教授是剛好而已160F 05/01 00:10
retriever33:有些只想參加園遊會式的人就不敢參加161F 05/01 00:10
retriever33:也不代表支持的人變少,只是沒勇氣參加來真的的遊行
PunkGrass:老實講,公投盟FB讚數還在持續上升中XDD163F 05/01 00:12
PunkGrass:畢竟有些對馬狗政府不滿的剛好可以從街頭抗爭獲得些宣洩
erguotou:台灣的公民覺醒只能慢慢來 過度激烈反而怕會是反效果165F 05/01 00:17
erguotou:除非是真的出了大事..但是希望我腦中的大事不會發生才好
qwerttty:沒人氣的官僚嫉妒蔡教授得人心167F 05/01 00:21
QK199:支持蔡教授,總比民進黨那些打嘴炮滴人好168F 05/01 00:21
evaji548:敬佩169F 05/01 00:30
jc0570:台灣人沒人想衝,大家都在觀望…當有人想當第一個170F 05/01 00:33
jc0570:就必須要承擔失敗的後果,我真的很佩服蔡教授…
jushni:無聊,泛綠選民609萬會只有一種聲音嗎?172F 05/01 00:35
jushni:講的好像DPP欠你一堆,不合你意就罵豬隊友
jc0570:有這樣勇氣的人,真的有他自己的信念不是你噓他就會退卻的174F 05/01 00:40
epistemie:理念可能不盡相同但還是佩服他的執著與熱情為他加油175F 05/01 00:41
b0204888100:只能說蔡教授太理想 他以為台灣人已看出事情的嚴重性176F 05/01 00:42
b0204888100:如果說他是跳出來的青蛙 其他人還在溫水裡等待中...
jc0570:先知總是寂寞的,但他們沒在怕的…雖千萬人吾往矣178F 05/01 00:43
lingz1024:蔡教授早嘗過人情冷暖還熬過六七年 他沒為個人得到什麼179F 05/01 00:53
lingz1024:他的做法就算無法獲得部分人支持 我也依然尊敬他
quick01:推蔡教授181F 05/01 00:55
Kaoru1011:民進黨才是豬一樣的隊友吧182F 05/01 00:58
bangbangleg:發文不附圖或網址,此風不可長183F 05/01 01:01
jeneaqa1:做法或許有爭議但我敬重他184F 05/01 01:02
jaeomes:不對 民主本來就很理想 是我們台灣人太過於自以為已享受185F 05/01 01:02
jaeomes:到自由民主的果實 卻忘了除了對岸打壓 還有自己國家那些
jaeomes:獨裁遺毒迫害
ffssdb:是因為大多數人不理解事情的脈絡 才會這樣?188F 05/01 01:03
jaeomes:就是他敢衝 敢對抗現在的獨裁遺毒 所以我認同他189F 05/01 01:07
eyesss:媒體不中立導致訊息不完全 太多人被蒙蔽眼睛還不願意去找真190F 05/01 01:09
eyesss:相 還需要更多人覺醒 而覺醒的不能再次昏過去
Reddin:我只是懶得跟人吵“憲法保障的集會遊行是哪種”192F 05/01 01:16
Reddin:蔡教授是對的!!!!
gaddafi:才隹!蔡教授!!194F 05/01 01:26
cecilia824:推,政客噁心的面目會突顯蔡教授的高度195F 05/01 01:29
PuertoRico:看http://http://musou.tw 就知道dpp擋了多少惡法了196F 05/01 01:52
emeth66:無限期&無條件支持蔡丁貴教授和林義雄律師,就是這樣197F 05/01 02:03
emeth66:尊敬他們兩位,BJ4Y
monononoke:一票人等著撿果實就算了 還在那冷嘲熱諷 看不下去199F 05/01 02:08
smallalan:我比較擔心他會變成蔡維拉,反被KMT利用200F 05/01 04:13
smallalan:訴求遭扭曲,衝突被媒體無限放大是目前的問題
FinnF:兩黨一樣爛,支持公投盟202F 05/01 04:16
green0953:蔡教授是憨人Q_Q 淚推203F 05/01 06:24
shunchao:,,,204F 05/01 09:29

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