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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-03 22:02:52
看板 PublicIssue
作者 lamda (鋼琴加吉他)
標題 [轉錄] 陳為廷:我身旁的人都不關心這些議題...
時間 Fri Aug 22 11:25:15 2014




心得:對於如何說服別人關心議題的觀念與想法,陳為廷說得非常好,
      我認為,也許先處理好感性的問題,才能更容易進行理性的探討。
      有時我們在討論時,總是為了要說服與影響對方,
      會落入"堅持自己的正確"立場中,

      但如果討論的過程中忽略了對方的感情
      那麼即便自己的道理再怎麼正確,對方也不會願意改變他的行為,
      所以如果想要對方也一起來關心的話,就從關心對方開始吧。


from:https://www.facebook.com/a102579/posts/721047387911416


常常被問起這樣的問題:「我身旁的朋友都不關心這些議題,該怎麼讓他們理解?」、
「我家人很難溝通,他們都不願意懂我在關心什麼」。
大哉問,每次都答不上話。因為老實說,我也不是很知道該怎麼辦。
我也常困擾於這種挫折。


我印象最深的一次,是大二那年,在苗栗火車站前宣講。
那時,我已經累積了從高中以來的少數社運經驗、剛經歷大埔事件。
在一些社團內部開會、或講座的場合,學會侃侃而談。
但初次回到家鄉、熟悉的火車站,面對等著搭車的鄉人,卻陷入難堪的失語。

我嘴裡講著在那些抗爭場熟悉的一套話語:
大埔、灣寶、區段徵收、土地正義、工業區閒置、蚊子園區、炒作地皮......。
但鄉人只是無視,好像所有這些都與他們沒有關係。

那時候,劉政鴻舉債辦的各種多明哥、卡列拉斯、巨星演唱會正打得火熱。
鄉人只是穿越我,去看我身邊的活動海報。
或是準備搭著火車,去參加那些活動。
我感到各種挫折。我嘴裡說著「這些事跟每個苗栗人都有關。
今天拆大埔,明天就拆你家」,卻愈說愈心虛。
這當然跟每個苗栗人有關。但我沒有能力給出更細緻、更有說服力的關聯。

我發現我並不了解眼前的這些人:他們關心什麼?他們煩惱什麼?
當他們奔赴一場又一場的縣府演唱會,他們心裡在想些什麼?


在那之前,我和夥伴們常常驚喜於自己掌握了「真理」,
覺得自己是為鄉人帶來火炬的普羅米修斯。
但事實上,我們宣稱關心苗栗,卻一點也不理解苗栗人。

於是,後來的幾年,我們走入更深的鄉間,從夜市、農田、工廠、文化慶典等角度切入,
去認識更多人,理解各階層、各地區苗栗人的想法。
這樣跑下來,我還是沒有把握自己能夠完全理解自己的故鄉。
但至少比如說在碰到雞腿飯阿姨的時候,
我慢慢能夠學會考量對方的經驗與想法,同時與他交換我對議題的理解。


後來每次被問起這類問題的時候,我就想起這段經驗。
我覺得解答問題的關鍵,或許在於:
「在你要你朋友理解你關心的議題前,你是否有先關心你身邊那位朋友?」。

比方說,你外婆無法理解你幹嘛跑去死守人家的田嗎?
也許你可以跟你外婆到她的田裡去看看,再向她解釋稻子被鏟掉的影片;

你的打工族朋友覺得你支持關廠工人臥軌的行為很偏激嗎?
也許你可以先理解他打工的環境,和他聊青年勞動九五聯盟的文章,
問他爸媽是不是和那些工人同樣準備領隨時可能落空的舊制退休金;

你讀高中的弟妹覺得 振聲學生聯盟這些人很無聊,不爽不要讀嗎?
也許先和他聊聊,有沒有不爽自己學校裡的鞋禁、襪禁、髮禁、

有沒有特別討厭教官做些什麼事情?然後,來聊聊學生自治;

你做服務業的爸媽覺得那些為「服貿協議」翻立院圍牆的學生根本黨青、簡直有病嗎?
或許你可以下載服貿開放的清單,檢查你爸媽的職業有沒有在裡面,
然後,在飯桌上一起討論,開放後,你家可能面臨的處境。


這很累人。既要理解、又要對各種議題多所掌握,
還要抓到議題與你朋友的關聯,還得講得有說服力。
有些朋友聽了會跟著問:「這些我知道了,那然後呢?」,
你還得備妥行動方案。但有時候,朋友不聽你談議題,
也許正因為你對他理解不深、對議題的掌握不夠,
對如何行動,也沒怎麼想過。

家人也是。

和身旁的人聊,最常聽到家人對學生運動的評論,
不外乎「哎呀,那些學生傻傻的,一定都被民進黨煽動、利用」,
或者「就算你們對又怎樣,政治很複雜,你們鬥得過他們嗎?」。
每次聽都覺得靠北。想說:「靠邀,我念社會學,又搞過運動,

你們都被媒體洗腦,哪可能比我懂政治?」


直到有一次,因為一個集遊法的案子被當「首謀」,到警局作筆錄的時候,
那個爸媽年紀的警察從頭到尾只追問我一個問題:
「你是如何煽動、煽惑學生到現場?」,
即使我講了一百次,沒有人煽惑,大家都是自主前來。
在看著那個警察用很慢的打字速度把我的話key進電腦的時候,
我想起很久以前翻過的《重審美麗島》。
發現三十年前,那個國民黨將抗議群眾抹黑為被「黨外=台獨=中共」這個
「三合一敵人」煽動的年代,離我們並不遙遠。


我們的爸媽,就是在那個年代成長起來。

我們以為家人不懂政治。但我們錯了。
他們從戒嚴時代走來,曾經發生在他們身上的每一件事,有那件不是政治?

為什麼他們覺得我們「被利用」?
為什麼他們總是還沒開始就認定「鬥不贏」?
這些尖銳的質疑背後,或許有著各種幽暗的委屈與傷口。
家人理解的「政治」到底是什麼?
或許得更進一步,深入那段歷史、與他們的生命經驗,才得以理解。
或許做完這些功課,我們才得以進一步與家人溝通,
釐清我們對「政治」的理解歧異何在。


寫到這裡,想起馬克思的話:
「哲學家們只是以不同的方式解釋了世界,但重點卻在於改變世界」。

接觸運動、接觸政治,常會讓人感覺自己掌握了「真理」,
急著向周遭的人們訴說,以為自己在改變世界。
但驀然回首,才發現,我們可能只不過換拿了一本「馬克思經」來解釋世界而已。
我們恰恰成為馬克思最鄙棄的那種人。
改變世界,必須仰賴更多人有組織的集體行動,促成制度的變革。
而讓更多人加入行動的基礎,就是深入的對話、與互相理解。
我不是一個很擅長理解、關照他人的人,時常作得很糟。
但我期許自己,能持續地朝這方向努力。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.32.28
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408677917.A.187.html
Vonix       : good1F 08/22 11:30
kakakaka    : 這篇看過 推2F 08/22 11:31
※ 編輯: lamda (36.225.32.28), 08/22/2014 11:40:30
ben75280    : 推3F 08/22 11:39
yeyun       : 推4F 08/22 12:01
meowmeowgo  : 小熊為廷文章寫真好5F 08/22 12:04
BanJarvan4  : 為什麼長輩會覺得鬥不過? 這也要問喔6F 08/22 12:04
BanJarvan4  : 因為長輩知道你有幾斤幾兩重啊 雙方實力對比一下
BanJarvan4  : 就可以推出勝率是如何
lamda       : 這個問題要分感性層次  和理性層次來回答9F 08/22 12:13
lamda       : 長輩在感性上  認為鬥不過的原因是什麼?
lamda       : 理性上  認為的原因又是什麼?
lamda       : 找到原因(命題)之後  接下來就是邏輯出場
lamda       : 澄清命題真實性的時候了
salvador1988: 推,這篇很受用14F 08/22 12:20
sck921      : 馬上有人崩潰,真好笑15F 08/22 12:20
XtionCokke  : 以前看過 重新複習了一下16F 08/22 12:23
winloudy    : 推17F 08/22 12:24
meyve       : 推,很有建設性18F 08/22 12:30
angell543   : 感性上是所謂的小孩有耳無嘴,要聽大人或權威的話。19F 08/22 12:36
angell543   : 所以當小熊維停罵蔣維寧是虛偽的教育部長時,一堆人
angell543   : 批他沒禮貌。其實蔣真的很虛偽阿!
meowmeowgo  : 先知無誤22F 08/22 12:37
aimify      : 推!想要說服對方,一定要用對方聽得懂的語言23F 08/22 12:39
jimmyaspire : 帆廷怎麼跟國昌老師比?24F 08/22 12:46
tokyo730714 : 推25F 08/22 12:49
dian9       : 推~26F 08/22 12:49
Landius     : 國昌老師終究是學院風格,要把他的話轉化為大眾易懂27F 08/22 12:55
Landius     : 是需要像陳維廷這種人的.
huangwm     : 親身經驗:警察的文書能力真的令人無言29F 08/22 12:58
fakeimage   : 推30F 08/22 13:02
chiamin116  : 我也覺得其實國昌老師的話,普羅大眾可能聽不懂XD31F 08/22 13:26
bluebrown   : 雖然不錯,但我覺得這方法也是有極限的= =32F 08/22 13:41
lostinblue  : 看過 推33F 08/22 13:42
silencedance: 父母會開大絕:我有能力我會怕嗎?34F 08/22 14:03
nonnononno  : 不容易,有志者事竟成!35F 08/22 14:19
davild54849 : 推36F 08/22 14:25
sky125a     : 推,以前看過,複習一下,還是覺得是一篇好文37F 08/22 15:15
FukadaKyoko : 推38F 08/22 17:06
airilylife  :39F 08/22 17:35

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1樓 時間: 2014-08-22 19:27:20 (台灣)
+1    (編輯過) TW
這年頭 要遇到睿智的長輩很難 通常討論到最後就是用禮貌和經歷在壓人
他們不太會考量到時勢在變 說出口的永遠是以前 = =
2樓 時間: 2014-08-22 21:24:14 (台灣)
  08-22 21:24 TW
因為老人不會想要改變, 就算是拿到智慧型手機使用起來還是和傳統手機沒啥兩樣. 說真的, 我覺得說服年輕人一起站出來比較重要. 年輕人腦袋靈活, 沒有過去的痛苦經驗, 勇於嘗試改變. 而且未來是年輕人的世界, 他們會在乎. 講白點, 老的吃到一丁點好料的, 就會以為是天大的賞賜. 才不會想要改變.
3樓 時間: 2014-08-22 23:06:06 (台灣)
+2 08-22 23:06 TW
不用苛責一般民眾,因為國家社會議題都是屬於比較"硬"的議題,也就是比較累人的問題,偏偏台灣這方面的問題多如牛毛,如果一時間把全部問題丟入市民日常生活裡,恐怕一般人的工作生活通通會當機,不只如此,恐怕連大腦也會疲憊不堪,這也為什麼很多人寧可看八點檔消遣也不想看政治新聞。即使在bbs這種年輕人居多的空間裡,我們也常看到一些言不及義的鳥事卻有很高的點閱率,因為人是需要一些"軟"性的東西調節的。
一般市民能關注公眾議題的能量配額不高(大部分配額多用在工作與家庭),但並不表示一般市民不關心,所以從事社運的主導者應該妥善考慮動用市民能量的時機與策略。學運有五十萬人上凱道,但隔天能到立院支援的人卻寥寥可數,就是這種市民不是不關心而是沒辦法持續動用能量的例證。當然,這種現象也就提供了反動政權的運作機會。
向來政治社會的改革本來就不是一蹴可及,據說法國從十八世紀的大革命起算到二戰結束,整整一百六十年間,年年都有人人頭落地,台灣近百年政治社會運動史,相較之下有幸運之處也有不惶多讓之處。總之,台灣已經進步很多了,未企及理想的就持續努力了。
4樓 時間: 2014-08-22 23:13:49 (台灣)
  08-22 23:13 TW
···
我一直不了解法律,社會系學者對大陸叫囂有什麼屁用
解放軍打過來要去台北地方法院告習近平??
不如努力一點進中科研發武器還比較有用
拳頭永遠比嘴泡有用
5樓 時間: 2014-08-22 23:23:54 (台灣)
+1 08-22 23:23 TW
就是因為30年不那麼遙遠,有些長輩成長回憶裡還是有過去的陰影,還是畏懼那樣的黨國體制
6樓 時間: 2014-08-22 23:48:59 (台灣)
  08-22 23:48 TW
民主不可倒退
7樓 時間: 2014-08-23 00:28:06 (台灣)
  08-23 00:28 TW
···
因為大家都很正常,只有你心裡變態,憤世嫉俗,腦袋有問題!
mailaonan 轉錄至看板 Public_Issues (使用連結) 時間:2014-09-03 22:02:52
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