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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-11 19:12:11
看板 home-sale
作者 bearalex (方立德--聯發科轉職房仲)
標題 Re: [情報] 震撼!財政部也將加入打炒房!
時間 Fri Dec 11 15:55:36 2020


※ 引述《hikaru0614 (阿光)》之銘言:
: 小弟房版首PO 請各位指教
: 首先我必須說 這篇文的觀點真的幼稚到不行
: 先進國家已經證明 高持有稅才能遏制炒房
: 炒房的泡沫遲早會破 我們都不能準確預測未來
: 但是台灣的房子在炒下去
: 就是日本大蕭條和美國次級房貸重演

本文不論漲跌 只分享一張圖

https://www.storm.mg/lifestyle/2970585?page=3
舊金山房市實況》矽谷太多流浪漢、毒蟲、糞便,讓房價開始大崩?-風傳媒
[圖]
我不是地產經紀,但也緊密觀察矽谷房價至少三年了,就來分享一下身為矽谷居民的真實感受。本文只分享照三餐刷realtor.com、Zillow、Redfin的「小數據分析」,每個禮拜看房真實體驗以及統計資料,盡量不引用低相關性的新聞,原因無他,不是只有台灣有惟恐天下不亂,牽拖不相干事 ...

 

美國是高持有稅, 但是矽谷房價真正高不可攀,

高房價+高持有稅+高租金, 一般人才真正負擔不起~~~

先進國家到底證明了甚麼呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.194.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VqoNxTk (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1607673339.A.76E.html
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 12/11/2020 15:57:34
s8752134: 證明裝睡的人叫不醒, 選我正解1F 12/11 16:01
s8752134: 當然啦, 也有可能我才是那個裝睡的人, 讓市場飛一下
s8752134: 就知道結果了
F0r: 證明矽谷的收入不是一般人的收入 Tier 1的收入了解一下4F 12/11 16:04
abyssa1: 所以你看看矽谷的薪資 菜鳥年薪12萬美金5F 12/11 16:06
abyssa1: 繳稅4萬 房租4萬 剩下4萬 然後月光買不起房子
abyssa1: 因為12萬在那裡就是低收入戶
lankas: 我老婆她妹妹和他先生收入大概60萬鎂,他們也常哀不夠有錢8F 12/11 16:08
ssiou: 證明租金跟薪資連動,不是房東說漲就能漲阿9F 12/11 16:19
hikaru0614: 證明了高租高價是剛需 低租高價是炒作10F 12/11 16:22
Tattoo: 美國沒有居住正義11F 12/11 16:28
Tattoo: 台灣真的好很多,至少祖厝還留得住
Tattoo: 4%柯粉共產黨,想要連人家的祖厝都鬥爭掉
piliwu: 7、80歲老人守著一間老屋都要被你們鬥走真是喪心病狂14F 12/11 16:37
KrisNYC: 矽谷薪資和美國其他區也脫勾得很嚴重15F 12/11 16:41
doomx: 美國就是贏者全拿16F 12/11 16:46
hikaru0614: 老人住舊房 鬥走她的不是無房弱勢 是高昂的生活成本17F 12/11 16:48
piliwu: 哪有什麼高昂生活成本你真的有出門在走?18F 12/11 16:50
piliwu: 台北新北一線城市都有比中南部物價低的地方
piliwu: 我老婆娘家就是這樣老人家買菜市場東西比量販店便宜
piliwu: 80多歲老人活的好好奇怪礙著你喔
CaLawrence: 租金這麼高 房價還能起舞嗎22F 12/11 16:53
abyssa1: 矽谷祖厝也留得住啊 沒交易的持有稅也是偏離市價很遠23F 12/11 16:54
abyssa1: 因為持有稅一年最多漲2% 房價一年10%20%在噴稅都沒跟上
hikaru0614: 我是說如果房價繼續漲 這種低物價的市場會越來越少25F 12/11 17:11
hikaru0614: 房價地價漲 不賺錢的行業就會被迫離開
hikaru0614: 祖厝如果留得住也很好啊 持有稅乖乖交就好
hikaru0614: 把其他不是祖厝的打出來就夠了阿
piliwu: 你先從企業財報中找出一個成本叫「房價」的出來再說29F 12/11 17:15
hikaru0614: 台積電蓋廠也要買地阿 哪家企業不花錢買或租地?30F 12/11 17:18
piliwu: 那是投資行為跟成本無關31F 12/11 17:18
hikaru0614: 難道房價和地價沒有正相關?32F 12/11 17:18
hikaru0614: 投資跟成本無關? 我笑死 沒錢買地怎麼蓋廠
hikaru0614: 房地產下跌 企業成本下降 回饋員工或股東不好嗎
piliwu: 土地更徹底跟獲利毫無關係,只有賣地會產生損益35F 12/11 17:20
piliwu: 你毫無財務會計觀念去看一張損益表再來討論
hikaru0614: 真不懂你是裝傻還是真笨37F 12/11 17:20
piliwu: 房地產下跌企業成本不會下降,但會有評價損失風險38F 12/11 17:21
hikaru0614: 台積電花100億買地蓋廠 如果地價折半39F 12/11 17:21
saisai34: 就矽谷的人有錢到爆40F 12/11 17:21
piliwu: 不懂不要裝懂請教專業人士去41F 12/11 17:22
hikaru0614: 企業是不是省下50億42F 12/11 17:22
hikaru0614: 我說的不是房地產企業 我說的是實業買地蓋廠
piliwu: 不管50億還說1000億的土地都不會進損益表你不要跳針44F 12/11 17:23
hikaru0614: 人家買地不是等著轉賣 是自用 價格漲跌只是帳面損益45F 12/11 17:23
piliwu: 你講反了只有房地產行業是特例土地是成本46F 12/11 17:23
hikaru0614: 誰管你進不進損益表阿 省錢買地就是爽阿47F 12/11 17:24
CaLawrence: 會計報表又不是只有損益表48F 12/11 17:24
hikaru0614: 不然台積電為什麼不花200億買100億的地 越貴越好啊49F 12/11 17:24
piliwu: 他問成本當然講損益表不然要講什麼50F 12/11 17:25
CaLawrence: 買地的價格不會影響企業的eps 但會影響現金流51F 12/11 17:25
CaLawrence: 買地一定會有資金成本 財務成本就在損益表
piliwu: 沒有一定是有可能而已,你沒見識過現金高的嚇死人的企業53F 12/11 17:26
piliwu: 而且影響生活的那些公司大多不需要買房才能開公司
piliwu: 扯這就太遠了
hikaru0614: 我是說土地買來自用 不打算出售的實業公司歐?56F 12/11 17:27
piliwu: 答案是房租才真正影響生活成本57F 12/11 17:27
piliwu: 你不要跳針了錯了就承認
piliwu: 真正影響房租的是持有稅
hikaru0614: 我覺得上面兩位太跳針了 有點懶得討論了60F 12/11 17:28
piliwu: 高持有稅才是對都市生活的窮人災難61F 12/11 17:28
piliwu: 你看不懂就去找答案
hikaru0614: 樓上不是有人說了 你不買賣持有稅就不會大幅增加阿63F 12/11 17:29
hikaru0614: 對於自住戶來說 你繳的稅就是你當年買的價格 有問題?
piliwu: 你對窮人自住不調持有稅一樣,商業區持有稅高什麼都變貴65F 12/11 17:30
hikaru0614: 只有頻繁交易的部分 持有稅會高阿 你家頻繁交易?66F 12/11 17:30
piliwu: 房租才是企業真正經營成本你沒看到67F 12/11 17:30
hikaru0614: 商業區持有稅高就不會有空店面68F 12/11 17:31
ddey: 各位哪時候這麼關心窮人老人了  要我說真的乾我闢室69F 12/11 17:31
hikaru0614: 沒有空店面就代表這裡價錢是合理的 你住不起活該70F 12/11 17:31
ddey: 在房板 有誰不是顧好自己就好71F 12/11 17:31
hikaru0614: 說覺青喊住不起台北市低能 什麼時候又這麼關心弱勢72F 12/11 17:32
piliwu: 你住不起    說的好,那你在靠北政府什麼?73F 12/11 17:33
piliwu: 我在等你自打嘴巴啊
hikaru0614: 我靠北低持有稅不行? 我低能弱勢給弱勢添亂你管得著?75F 12/11 17:34
hikaru0614: 我們弱弱相殘 你們高端喊燒? 不懂耶
piliwu: 就活該啊你自己說的77F 12/11 17:35
hikaru0614: 如果高持有稅真的對低端不好 你們應該舉雙手贊成阿78F 12/11 17:35
piliwu: 我從來都是最關心弱勢的左派青年79F 12/11 17:35
hikaru0614: 都給你們爽還不好80F 12/11 17:35
hikaru0614: 笑死 支持高房價的"左派" 我還支持死刑的廢青呢
hikaru0614: 左派阿? 房屋地價漲價歸公好不好? 夠不夠左?
AIronKuma 
AIronKuma: 真打房 2022最大黨2024總統 得青年者得天下 拒絕打假球83F 12/11 17:39
hikaru0614: 左派大大 不論手段把全台房價腰斬好不好? 夠不夠左?84F 12/11 17:40
geniusw: 所以一堆科技公司員工移出矽谷 遠端辦公也漸漸普及85F 12/11 17:49
geniusw: 一流公司總是反應快速
geniusw: *公司移出矽谷
joe2: 高盛也要離開紐約了  讓子彈飛一會兒88F 12/11 17:50
libkite: 所以調高持有稅讓辛苦買房的人滾出該地方就是正義?89F 12/11 17:52
hikaru0614: 我覺得很多只有一兩間房的都把自己當成大房東90F 12/11 17:53
hikaru0614: 提高所有稅 附近房屋下跌 你的所有稅不就也下跌了
hikaru0614: 重點是打空房 但是空屋認定標準和稽查困難
s8752134: 然後剛買的首購抱著還有 1000 多萬的貸款還一輩子93F 12/11 17:55
s8752134: 看覺青爽爽用半價買隔壁
hikaru0614: 直接漲持有稅是最簡單可以把空屋逼出來的方法95F 12/11 17:55
s8752134: 這種人就是要別人去死然後爽自己96F 12/11 17:55
hikaru0614: 那就證明那裏的房子不值1000萬阿 很難懂嗎?97F 12/11 17:55
s8752134: 上次回一個一模一樣論點的, 有這想法的真恐怖98F 12/11 17:55
hikaru0614: 買1300宏達電的人會不會不爽現在買幾十塊的人? Zzz99F 12/11 17:56
ru04hj4: 薪水100F 12/11 17:56
s8752134: 你加稅變更了遊戲規則, 才講說那邊不值1000萬?101F 12/11 17:56
s8752134: 遊戲規格你訂的嗎?
ssiou: 突然覺得多多好可憐,有點同情你們了103F 12/11 17:56
s8752134: 1300 宏達電到現在幾十塊 政府有變更什麼規則影響他股價104F 12/11 17:56
hikaru0614: 又沒人逼你買 要怪誰? 等到房產泡沫你一樣要面對105F 12/11 17:56
s8752134: 你說對了, 現在買不起的人 也沒人逼你買啊, 怪誰?106F 12/11 17:57
hikaru0614: 遊戲規則本來就是會一直改變的 不然蓋啥社宅?107F 12/11 17:57
s8752134: 有沒有發覺 正義別人的時候侃侃而談, 其實就是自己想爽108F 12/11 17:57
hikaru0614: 蓋社宅就不是改遊戲規格? 加息降息就不是改遊戲規則?109F 12/11 17:58
s8752134: 買1-2千萬首購 為了這群買不起房的覺青犧牲110F 12/11 17:58
hikaru0614: 我不想爽阿? 台北腰斬我都不會買 因為我不喜歡台北111F 12/11 17:58
s8752134: 這就是你們的居住正義?  真D難看112F 12/11 17:58
s8752134: 喔喔你不想買? 那其他想買的覺青是???
s8752134: 搞不懂什麼是政策影響 和市場自然影響的 先去搞懂
hikaru0614: 買房是你的自由阿 現在都還是賣方市場阿 我又沒否認115F 12/11 17:59
s8752134: 講一些沒程度的話, 給誰笑116F 12/11 18:00
hikaru0614: 我只是覺得 無腦多就跟無腦空一樣白癡而已117F 12/11 18:00
s8752134: 我目前是沒啥看到誰無腦多拉, 有誰認為外圍預售還能炒?118F 12/11 18:01
s8752134: 但是無腦空倒是見識過很多位
s8752134: 光是想推高持有稅 然後不管已經買房繳貸款的死活
hikaru0614: 我個人認為 認為台灣現在的房價合理的 都是無腦多121F 12/11 18:02
s8752134: 就覺得有這種想法的人很可悲 難怪沒能力買房122F 12/11 18:02
hikaru0614: 當然我們改變不了政策 但是合不合理是個人的主觀123F 12/11 18:02
s8752134: 現在台灣房價不合理就不會有30多萬的成交了124F 12/11 18:02
s8752134: 市場就是這樣展示給你看, 不肯正視他的比較像無腦空
hikaru0614: 你都認為有些地方炒到頂了 還認為房價合理?126F 12/11 18:03
ssiou: 合理價跟市場價本來就不一樣,股票也是一樣,所以才有賺賠127F 12/11 18:03
hikaru0614: 一個炒到不能炒的價錢是合理價格?128F 12/11 18:03
s8752134: 你可以慢慢用你腦袋的合理和理論慢慢等, 市場不會等你129F 12/11 18:04
s8752134: 10年前的台北價格根本是現在的腰斬價, 現在看都很便宜
s8752134: 每個都超想買, 你去看10年前的文章, 空空照樣在喊貴
ssiou: 你說對了,有些人就是有資源慢慢等,尤其是手上有房也有錢132F 12/11 18:04
ssiou: 的那些人,他們才是最終的贏家
s8752134: 為什麼??  如果腦袋想不出答案 你就繼續抱著你的思維134F 12/11 18:05
hikaru0614: 你們說的我都明白阿 所以我說市場價不合理 有問題?135F 12/11 18:05
s8752134: 然後用你的眼睛去看看這市場後面會怎麼發展給你看136F 12/11 18:05
s8752134: 看看是繼續打你臉, 還是打我臉
hikaru0614: 我沒有否認市場機制阿 但那的確不是合理價不是嗎138F 12/11 18:05
s8752134: 你還是聽不懂, 有成交就是合理價139F 12/11 18:05
s8752134: 不要說別人拉 就講你
ssiou: 沒有耶,10年前台北市跟現在價格差不多,鄉下我就不知道了141F 12/11 18:06
s8752134: 一支哀鳳賣你10萬你買不?142F 12/11 18:06
s8752134: 有買有賣 有價有量 就是合理價, 是你自己覺得不合理而已
ssiou: 合理不合理不是這樣看的啦吼XD144F 12/11 18:07
Kyun1073: 笑死  某人從最上面崩潰到最下面XD145F 12/11 18:07
s8752134: 不會有人去買一個他認為不合理的東西, 哪個白癡會這樣?146F 12/11 18:07
ssiou: 你是不是嘲笑htc買1000元的人XD147F 12/11 18:07
hikaru0614: 中國之前炒鞋不也有量有價? 泡沫過後呢? 合理嗎?148F 12/11 18:08
s8752134: htc 買 1000 的人當下一定也認為合理啊, 不合理你會買?149F 12/11 18:08
ShauEn: 大安好像十年前新屋就單價破百了 QQ150F 12/11 18:08
ssiou: 有句話叫做富貴險中求,就是在說明明知不合理還是有人買的151F 12/11 18:08
ssiou: 原因喔^^
aj7dfe86: 噗,讓他繼續崩潰153F 12/11 18:08
ssiou: 現在最後一篇信義區的那間,10年前就是成交65萬/坪,他現在154F 12/11 18:09
s8752134: 好喔, 請繼續當我是崩潰仔沒關係, 你開心就好 :)155F 12/11 18:09
s26492755: 看地點吧  有些地方沒人要也開高價就是不合理  有些地156F 12/11 18:09
s26492755: 方搶著要就是合理  想要的人多過場上的物件不就比錢多
ssiou: 開價74萬,成交大約也是65~68萬,加計這10年的利息,其實算158F 12/11 18:10
ssiou: 跌價喔
A0908: 笑死,才1.2M你跟我說高不可攀,台灣薪資只有1/3台北市一160F 12/11 18:11
A0908: 樣賣你1.2M
killerbbt: 樓上那你可以去美國買阿~~~~162F 12/11 18:21
abyssa1: 房版考古滿有趣的 2004最低點 嫌貴的一樣喊貴 2006有串163F 12/11 18:33
abyssa1: 討論 「房價什麼時候會崩」stock123前輩的分享很精闢
abyssa1: 台北新房子其實一直都很貴 有錢人在拼資產不是拼薪水
abyssa1: 台北低租金高房價 因為低持有稅讓房子變成置產好標的
hikaru0614: 可是大大 上面一些聰明的大大說高持有稅房價會更高XD167F 12/11 18:40
hikaru0614: 他們都是關懷弱勢的左派 為了弱勢不忍心提高持有稅呢
hikaru0614: 上面的S87大 所以當年認為htc值1300的都被打臉啦
SweetLee: 只提高台北市的持有稅的話我是舉雙手贊成170F 12/11 18:42
hikaru0614: 我希望10年後 大家看現在的房價會覺得合理XD171F 12/11 18:42
killerbbt: 你要調高持有稅實價課稅 你中古屋是要怎麼課?172F 12/11 18:42
hikaru0614: 不然修改一下 全台持有稅1% 每個成年人可以1棟免稅173F 12/11 18:43
killerbbt: 該社區最近沒交易紀錄你要怎麼課174F 12/11 18:43
hikaru0614: 這樣總沒話說了吧 祖厝絕對保的住 房東房價上漲也開心175F 12/11 18:44
killerbbt: 你是不是沒房子阿 現在房屋稅就1.2趴阿...176F 12/11 18:44
hikaru0614: 如果整個社區都沒交易 基本上大概都是自住177F 12/11 18:45
hikaru0614: 我說的是 "實價"1% 現在有嗎?
killerbbt: 那要怎麼實價 你沒交易紀錄是要怎樣實價拉179F 12/11 18:46
ssiou: 說到考古我就很好奇既然房價只漲不跌,為何2020年的人買得180F 12/11 18:46
ssiou: 起房?1900年甚至以前的人到底是用多少價格買的XD
hikaru0614: 少數出租的就強制租約公證 看你要繳10%還是實價1%182F 12/11 18:47
killerbbt: 民國88年房價是高點好嗎... 不然你以為無殼蝸牛運動183F 12/11 18:47
hikaru0614: 真沒交易資料就用附近去估算阿 很難嗎? 找人鑑價阿184F 12/11 18:47
hikaru0614: 現在已經在搞實價登錄到戶啦 馬上就有資料可以課稅了
killerbbt: 就算給你實價 你哪邊錯覺房價就會跌...186F 12/11 18:49
hikaru0614: 你是說實價登陸還是實價課稅?187F 12/11 18:50
killerbbt: 你先找一個可以支持實價課稅的人 然後送他進立法院188F 12/11 18:50
killerbbt: 實價課稅阿 實價登陸早就有了幫助房價更穩呢
hikaru0614: 如果你覺得實價課稅房價不會下跌 前面大大還說會上漲190F 12/11 18:51
killerbbt: 上網查就知道隔壁賣多少 傻子才會比旁邊便宜賣191F 12/11 18:51
hikaru0614: 那我們更應該支持實價課稅阿 大家一起大漲發大財XD192F 12/11 18:51
killerbbt: 實價課稅對有錢人根本沒差好嗎...193F 12/11 18:52
SweetLee: 要房價跌超簡單 買賣台北市房屋的一律死刑 就不會漲了194F 12/11 18:52
hikaru0614: 有不有錢不是重點 重點是 實價課稅專打空屋屯房195F 12/11 18:53
hikaru0614: 如果實價課稅後房價還這麼高 那就代表剛需高
killerbbt: 那還是改變不了覺青買不起台北市的事實...197F 12/11 18:54
hikaru0614: 那房價再漲一倍我也支持 因為剛需嘛198F 12/11 18:54
SweetLee: 基隆你都不去住了 你打基隆的房價幹嘛?199F 12/11 18:54
killerbbt: 鋼需很高阿,看看社會住宅滿租呢200F 12/11 18:55
hikaru0614: 覺青買不買得起是市場決定 實價課稅是公平正義 懂?201F 12/11 18:55
killerbbt: 拜託,一堆人不想住鄉下通勤都想擠都市,房價會跌?202F 12/11 18:55
killerbbt: 何來公平正義? 我覺得每個人給我一千萬才叫公平正義
hikaru0614: 笑死 雙北實價課稅 空屋全部都更 你看剛需剩多少204F 12/11 18:58
hikaru0614: kill大 建議你先看前面推文 你講的前面無腦多都說過
hikaru0614: 你要繼續這麼低層次的討論 我就不奉陪了
killerbbt: 第一 房屋稅地方稅 你要實價課稅 地方政府要先過207F 12/11 19:00
killerbbt: 你要不要去看柯P要調漲就被靠北到怎樣了
aesdu: 推文裡一堆共產黨的209F 12/11 19:02
s26492755: 偉哉新莊去年非自用1.5%  棒棒噠210F 12/11 19:02
killerbbt: 實價課稅要過 要先有民意支持光這點就下課了211F 12/11 19:02
killerbbt: 台灣房地產就是一個利益結構 打不贏他只能加入他
killerbbt: 寒戰梁家輝說得很好 要學習怎麼再線球裡面玩
killerbbt: 你這邊論戰講這麼多都沒用,因為實價課稅選不上
hikaru0614: 其實我說一句 世界上任何一個泡沫都沒有人希望他破215F 12/11 19:05
ssiou: 剛查了一下我家附近11月成交的行情,全部跌,有錢人果然有216F 12/11 19:05
hikaru0614: 該破的時候誰都檔不住 就這樣217F 12/11 19:05
ssiou: 消息先跑了,還在網路上放假話穩定軍心,真的很壞耶218F 12/11 19:06
hikaru0614: 提早用人為的方式戳破只是讓傷害減輕 少點人跳樓219F 12/11 19:06
hikaru0614: 沒人去戳破 下場只會更慘 其實妳各位心裡有數
hikaru0614: 漲無可漲的泡沫只會破 不會縮小的
CharleneTsai: 那就等破了之後再買就好啦222F 12/11 19:09

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