※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-13 01:52:18
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作者 標題 Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
時間 Fri Dec 11 12:09:59 2020
其實這個不用爭 小時候都教過的
※ 引述《redmi2 (redmi2)》之銘言：
: ※ 引述《KYOLONG ( 給人一次機會)》之銘言：
: : 都沒用 除非你有辦法防止屋主將該付的稅轉嫁買方！不然怎麼打到時候就怎麼回彈
: : 看看南韓吧 一堆政策打房結果呢？反彈的更兇
: 講這種話的 應該對稅的金額沒什麼概念 又想出來帶風向
: 你認為每年應加的稅有多少? 除以12 每月又能加多少?
: 再說 加租金還有市場機制 受到市場競爭和租客收入影響
: 還有 如果屋主不租人也要付稅 你說他要不要拿空屋出來出租?
http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ocw_files/102S116/102S116_AA10L01.pdf
經濟學原理的租稅模型
凡是對某個市場課稅
一定產生無謂損失(社會福利淨損失) (圖中E+F)
然後 租稅轉嫁問題
一般來說是房東出一部分 房客出一部分
各自分擔的比例要看供給彈性與需求彈性
圖面中原本市場均衡價格是中間那條水平線
課稅之後 房東拿到的是下面那條水平線的價格
房客付的是上面那條水平線的價格
上面的線減中間的線差價就是房客被轉嫁的稅
中間的線減下面的線差價就是房東出的稅
--
人有多大膽 地有多大產
一個蘿蔔千斤重 十輛騾車拉不動 這就是大躍進!!!
--
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12-10 18:18 ■ [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
12-10 21:12 ■ Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
12-11 00:22 ■ Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
12-11 08:15 ■ Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
12-11 09:08 ■ Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
12-11 10:26 ■ Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
12-11 11:09 ■ Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
● 12-11 12:09 ■ Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
12-11 14:03 ■ Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
12-11 15:39 ■ Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
12-11 15:55 ■ Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！
推 : 那所得稅也廢除好了1F 12/11 12:17
推 : 樓上這提案真是德政，可以建議政府實施2F 12/11 12:19
→ : 先不管其他的，需求彈性跟供給彈性那個比較大待會就有人來3F 12/11 12:21
→ : 爭辯了XD
→ : 爭辯了XD
推 : 1樓我一定選你當總統，把台灣所有稅都廢掉5F 12/11 12:24
→ : 對啊現在係數是多少6F 12/11 12:24
→ : 最好也把所有規費罰款手續費通通廢掉，回饋消費者7F 12/11 12:26
推 : 而且文中的例子都是按生產量課稅 如果是課屯房稅這種8F 12/11 12:26
→ : 類似人頭稅的效果 變成固定成本攤提 反而會增加出租意
→ : 願 你畫圖改成平均成本跟邊際成本就知道我在講什麼了
→ : 根本不同東西
推 : 譬如說一年就是課1%的房價 那你出租1個月跟出租12個
→ : 月 當然是滿租比較划算 若是滿足都覺得不划算就會賣
→ : 掉房子 這就是屯房稅要的效果 我覺得只修過經原還是
→ : 不要出來賣弄 至少修過整學年的個體經濟學再來
→ : 類似人頭稅的效果 變成固定成本攤提 反而會增加出租意
→ : 願 你畫圖改成平均成本跟邊際成本就知道我在講什麼了
→ : 根本不同東西
推 : 譬如說一年就是課1%的房價 那你出租1個月跟出租12個
→ : 月 當然是滿租比較划算 若是滿足都覺得不划算就會賣
→ : 掉房子 這就是屯房稅要的效果 我覺得只修過經原還是
→ : 不要出來賣弄 至少修過整學年的個體經濟學再來
推 : 理論派學者開始要戰市場派了?16F 12/11 12:29
→ : 稅都廢掉，開心～直接無政府也不用吵政策了17F 12/11 12:29
→ : 怎麼都沒有聽到理論派學者怎麼解讀日本南韓?18F 12/11 12:29
推 : 阿你內文都是經濟理論 是有什麼市場派的東西在內文19F 12/11 12:30
→ : 預期的房子拋售實現啦, 不過是在沒人去的鬼地方20F 12/11 12:30
→ : 屯房稅怎麼樣我沒有立場 但拿錯誤的經濟理論來護航我21F 12/11 12:31
→ : 覺得很瞎
→ : 覺得很瞎
→ : 東京的房價有跌嗎? 沒有! 租金貴不貴? 很貴23F 12/11 12:31
推 : C大說得不錯 那請問 什麼情況下 滿租還會賠錢？24F 12/11 12:31
→ : 不見得賠錢 可能是嫌賺得少 或者有其他更好的標的25F 12/11 12:32
推 : 本來就應該降低所得稅26F 12/11 12:32
→ : 多篇討論到現在, 沒半個支持課稅的嘗試去解釋日韓現況27F 12/11 12:32
→ : 我推文也沒講賠錢 我只說覺得不划算28F 12/11 12:32
→ : 如果課下去真的有用 為什麼美日韓的精華地照漲無誤?29F 12/11 12:33
推 : 所以是什麼情況呢？ 以台灣來舉例的話30F 12/11 12:33
→ : 我沒有支持課稅喔 我只是針對這篇文章內文經濟理論的31F 12/11 12:33
→ : 誤用推文而已
→ : 誤用推文而已
→ : 同時導致城鄉差距過大 大都市房租高漲33F 12/11 12:33
→ : C大我不是指你, 我是指喊著要政府多課稅的人
→ : 是真的蠻想聽聽這類人對於美日韓現況的解釋
→ : 總不能說現實已發生的事情遮掩看都不看, 做就對了
→ : C大我不是指你, 我是指喊著要政府多課稅的人
→ : 是真的蠻想聽聽這類人對於美日韓現況的解釋
→ : 總不能說現實已發生的事情遮掩看都不看, 做就對了
→ : 影響房地產的因素那麼多 有時候是因為房地產過度熱絡37F 12/11 12:34
→ : 才課稅 你有沒有想過搞不好沒課稅房價漲更多
→ : 課稅造成房市大漲這個前因後果未必成立
→ : 才課稅 你有沒有想過搞不好沒課稅房價漲更多
→ : 課稅造成房市大漲這個前因後果未必成立
推 : 沒錯,看雙方彈性而一定比例轉嫁40F 12/11 12:36
→ : 我那裡誤用了????41F 12/11 12:37
推 : 的確未必成立啊 但是很多人都把稅率當成唯一解藥42F 12/11 12:39
→ : 可是沒有造成買賣雙方壓力的稅率除了增加成本
→ : 本來就沒什麼效果
→ : 可是沒有造成買賣雙方壓力的稅率除了增加成本
→ : 本來就沒什麼效果
推 : 真的有興趣的可以google lump sum tax45F 12/11 12:39
→ : lump sum tax的稅負跟你文中提到的經濟效果有不小差
→ : 異
→ : lump sum tax的稅負跟你文中提到的經濟效果有不小差
→ : 異
推 : 我比較想知道是現在小時候會教這種東西了哦~~48F 12/11 12:41
推 : 你講所得稅就錯了，這是課本有標準答案的49F 12/11 12:42
推 : 想看中文就google 定額稅 跟 比例稅的差異 有很多論述50F 12/11 12:44
推 : 持有稅就不是人頭稅啊，人頭稅是不管貧富固定一個人就多51F 12/11 12:46
→ : 少稅
→ : 差那麼多哪有類似，持有稅看面積看路段什麼都看
→ : 所得稅才是最好的稅制，一點都不類似
→ : 房地合一就是所得稅，不滿的人根本沒搞懂
→ : 少稅
→ : 差那麼多哪有類似，持有稅看面積看路段什麼都看
→ : 所得稅才是最好的稅制，一點都不類似
→ : 房地合一就是所得稅，不滿的人根本沒搞懂
推 : 再加負利率 台灣經濟一定宇宙第一56F 12/11 12:49
→ : 房屋稅地價稅都是按量課稅不對嗎？57F 12/11 12:49
→ : 囤房稅也是按量課稅不能這樣曲解定額稅
→ : 所謂定額稅就是不管你公司大小都課定額，而且他是所得稅
→ : 的一種不是持有稅
→ : 囤房稅也是按量課稅不能這樣曲解定額稅
→ : 所謂定額稅就是不管你公司大小都課定額，而且他是所得稅
→ : 的一種不是持有稅
推 : 感覺是吳聰敏那本課本教出來的61F 12/11 12:51
→ : 屯房稅又怎麼會是定額稅? 隨著房屋的數量與價值會上升的62F 12/11 12:52
推 : 從量計稅 就是定額稅的一種63F 12/11 12:52
→ : 到底是誰誤用??64F 12/11 12:52
→ : 不能拿所得稅的概念來套持有稅65F 12/11 12:52
→ : 而且租屋市場你對房屋從量課稅 最後的結果就是房東面對的66F 12/11 12:52
→ : 供給曲線會SHIFT
→ : 租屋市場的供給需求曲線變化最終就是這個圖
→ : 就算課到的稅全額補貼沒有無謂浪費掉 那個社福淨損失還是
→ : 會存在
→ : 供給曲線會SHIFT
→ : 租屋市場的供給需求曲線變化最終就是這個圖
→ : 就算課到的稅全額補貼沒有無謂浪費掉 那個社福淨損失還是
→ : 會存在
推 : 定額稅講的量不是房屋面積數量中的量，是指人頭、公司數量71F 12/11 12:57
→ : 也就是所有房東不論有多少房子都課一樣的稅
→ : 對他沒有無謂損失但沒人用過，課本應該是這樣寫
→ : 也就是所有房東不論有多少房子都課一樣的稅
→ : 對他沒有無謂損失但沒人用過，課本應該是這樣寫
→ : 就類似鬍子稅那樣 每個長鬍子的人課稅1銀幣 這叫定額稅XD74F 12/11 12:59
→ : 比如說對房子課定額稅 就是說帝寶1平米跟萬里飛碟屋1平米
→ : 課徵一樣的稅 這樣可以算是定額稅
→ : 比如說對房子課定額稅 就是說帝寶1平米跟萬里飛碟屋1平米
→ : 課徵一樣的稅 這樣可以算是定額稅
推 : 不要跟房蟲爭論啦77F 12/11 12:59
推 : 那男女平均一顆睪丸可以大家都課一顆睪丸的稅嗎....78F 12/11 13:00
→ : 這個每一本經濟學原理都有的 四人幫的當然也有79F 12/11 13:01
→ : 四人幫XD，你112商學院吼，經濟學限制太多了啦，基本上也很80F 12/11 13:10
→ : 少有政府是用哪個特定學派來制定政策，頂多當作一個工具使
→ : 用，我的觀察是把經濟學怎樣怎樣所以怎樣怎樣的，這些人不
→ : 是話術王就是神棍啦。
→ : 少有政府是用哪個特定學派來制定政策，頂多當作一個工具使
→ : 用，我的觀察是把經濟學怎樣怎樣所以怎樣怎樣的，這些人不
→ : 是話術王就是神棍啦。
推 : 課稅效果是制定政策前官方一定會評估的東西84F 12/11 13:11
推 : 美國所有政策也都是經濟學，學派當然不同但都是經濟學家，
→ : 沒有QE大家可能已經失業
推 : 很少像吵囤房稅那樣什麼要教訓有錢人的理由拿來要課稅的
→ : 一堆人覺得他們是共產黨不是沒原因的，應該用經濟學來辯
→ : 論不是單純要給有錢人死
→ : 四人幫的缺點就是他們太聰明學生太笨導致簡單的東西大家
→ : 聽不懂...
推 : 美國所有政策也都是經濟學，學派當然不同但都是經濟學家，
→ : 沒有QE大家可能已經失業
推 : 很少像吵囤房稅那樣什麼要教訓有錢人的理由拿來要課稅的
→ : 一堆人覺得他們是共產黨不是沒原因的，應該用經濟學來辯
→ : 論不是單純要給有錢人死
→ : 四人幫的缺點就是他們太聰明學生太笨導致簡單的東西大家
→ : 聽不懂...
→ : 沒錯，政府制定政策是集合好幾個學派後的結論，但這裡一個92F 12/11 13:18
→ : 最基礎的學派都理解的不完全了，然後指責(嘲笑)政府的政策?
→ : 這不是單純無知就是話術帶風向，您說對嗎？
→ : 至於四人幫喔，應該是說數學導入經濟學是他們那個年代的趨
→ : 勢，但就變成太多計算而少了思考，太想讓經濟學變成一門
→ : "純科學"犯的錯誤吧，經濟學太年輕了怎麼說都對也都不對
→ : 但要把經濟學當作一門純科學，那就絕對有問題
→ : 最基礎的學派都理解的不完全了，然後指責(嘲笑)政府的政策?
→ : 這不是單純無知就是話術帶風向，您說對嗎？
→ : 至於四人幫喔，應該是說數學導入經濟學是他們那個年代的趨
→ : 勢，但就變成太多計算而少了思考，太想讓經濟學變成一門
→ : "純科學"犯的錯誤吧，經濟學太年輕了怎麼說都對也都不對
→ : 但要把經濟學當作一門純科學，那就絕對有問題
→ AIronKuma …
→ : 不管拉 房仲只要出一張嘴就好了 私立學店畢業就能當了100F 12/11 13:49
→ : 用可以轉嫁的方式真的沒什麼用，真的要有用就是不能轉101F 12/11 13:50
→ : 嫁的手段比如囤房、囤地視為特殊犯罪的情況
→ : 嫁的手段比如囤房、囤地視為特殊犯罪的情況
→ : 哪會看得懂這種東西 反正就房價不會跌 趕快炒就對拉是吧103F 12/11 13:50
推 : 房地合一就是房地產最佳解，沒套差價炒房課啥稅104F 12/11 15:34
推 : 所以很多人想擠的台北蛋黃區由房客吸收 房租房價上漲 沒105F 12/11 15:48
→ : 人擠的鄉下由房東吸收 房租房價下跌 房價更M型化
→ : 人擠的鄉下由房東吸收 房租房價下跌 房價更M型化
推 : 講到爛了 稅制不改房價不降 今天不買明天再買 科科107F 12/11 18:49
→ : 用一堆金融工具去限制都只是治標 永遠都不會治本
推 : 講難聽點 房市就算真如日本泡沫 資產階級一樣爽歪歪
推 : 認為受薪階級受到影響會比資產階級小的是哪國的經濟學
→ : 用一堆金融工具去限制都只是治標 永遠都不會治本
推 : 講難聽點 房市就算真如日本泡沫 資產階級一樣爽歪歪
推 : 認為受薪階級受到影響會比資產階級小的是哪國的經濟學
推 : 推111F 12/11 20:15
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