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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-08 14:12:14
看板 home-sale
作者 redmi2 (redmi2)
標題 Re: [閒聊] 這個編輯真的懂持有稅嗎?
時間 Fri Jan  8 11:50:34 2021


這個我講了很多次了
持有稅是有房的人才要交 沒房的人什麼都不用交
所以加持有稅 經濟上的天平一下就移到到沒房的人那方
(對了 這不用博士學位就會懂吧)

但每個政策都有副作用 這是殺敵1000 自損200的手段
比起來 利己200 利敵1000的政策 最後都會變成抬高房價
這種才是最不好的

還有 那些過度強調副作用的人 都是別有居心的拉



※ 引述《rpg1510 (八分之三)》之銘言：
: https://i.imgur.com/mkZXhfv.jpg
: (引用自水管影片 - 是誰偷走台灣的薪水？韓國高薪背後秘密)
:                   https://www.youtube.com/watch?v=H0RK0nFQoQE
: 不是重稅壓抑買房慾望
: 而是持有成本(低稅) < 租金
: 房屋的投資報酬率支撐住高房價
: 講簡單一點就是一但持有稅提高 (房屋稅+地價稅)
:                租金
: 原本投報 ---------------- = 正數
:             房屋總成本
: 持有稅提高後
:                   租金
: 高稅投報 ----------------------- = 負數
:            房屋總成本↑(稅提高)
: 租金卡在人的收入有限，不可能因應稅調高，無限上漲
: 所以當投報天秤變成負數
: 為了重新回到正數的平衡
: 房屋總成本在稅提高的情況下，房價購買成本就必須下降
: 才能在租金無法大幅調漲的情況下，恢復投報正數
: 購買慾望跟重稅關係不大
: 重稅影響房價，主要是和投報天秤的計算公式有關！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.210.220 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VzzQDHn (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1610077837.A.471.html
推 alwang: 所以持有稅不能轉嫁到房租? 傷只有租屋跟自住的1F 01/08 11:53
推 s26492755: 呵呵2F 01/08 12:04
→ askachage: 大家更好奇你的居心？正義？想買？3F 01/08 12:17
→ askachage: 沒房的什麼都不用繳？租金也不用繳？
我的居心就是給你加稅押 ㄏㄏ

推 nqj: 有房的可以轉嫁沒房的，沒房的只能自己吞，這很好懂吧5F 01/08 12:22
噓 Yishanhuang: 租客的價格彈性比較小，謝謝6F 01/08 12:30
※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 12:31:53
推 s26492755: 租客彈性價格取決於地段的供需7F 01/08 12:31
推 Yishanhuang: 要一體適用，就要看全國資料8F 01/08 12:33
→ cicatrix: 加稅也是會部分反應在租金上，買不起幹嘛增加自己的租9F 01/08 12:36
→ cicatrix: 屋成本，窮人的想法真的不一樣
→ askachage: 好喔，那就加稅啊，你要出來選立委？11F 01/08 12:37
→ cicatrix: 窮人的想法就是我買不起也不讓房東好過，房仲加稅1000，12F 01/08 12:37
→ cicatrix: 你多負擔300，你可以接受，政府最開心，這不是腦袋有病
→ cicatrix: 是什麼
你的假設前提 是房價不會動
事實上呢?
※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 12:39:52
推 s26492755: 兩敗俱傷  看誰活得久 的概念15F 01/08 12:40
副作用可以討論 但不用誇大

推 cicatrix: 動了，你也買不起啊有差？5000萬變成4000萬，收入在台北16F 01/08 12:41
→ cicatrix: 市沒有300萬以上正常兩房三房也不是一般人買得起的
※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 12:42:13
推 Anyotw: 事實上就是有錢一定撐的越久。連命都比較長18F 01/08 12:42
推 askachage: 你一定天真的認為加稅房價就會跌，韓國已經演給你看過19F 01/08 12:49
→ askachage: 了，沒有跌，就算打房打到房價真的跌了，政府絕對比人
→ askachage: 民更緊張，救房比誰都認真，真的聽不下去就出來選立委
→ askachage: 吧，我投你一票
推 Yishanhuang: https://i.imgur.com/e3ulhLp.jpg23F 01/08 12:51
[圖]
→ Yishanhuang: https://i.imgur.com/j9G3zr6.jpg24F 01/08 12:52
[圖]
→ Yishanhuang: 加稅房客負擔比較多，不服可以移民委內瑞拉25F 01/08 12:53
推 Yishanhuang: 讀書，please
→ Yishanhuang: 況且台北租金占薪資比例明細的於重稅左膠國
推 KrisNYC: 你持有稅沒加到一年每1000萬屋繳12萬根本沒有殺傷力28F 01/08 13:03
→ KrisNYC: 然後把1000萬屋持有稅加到12萬 砍到變６００萬以後
→ KrisNYC: 本來買600萬屋貸480 月付16500+600持有稅
推 Yishanhuang: 貨幣是假的，PR值才是真的。31F 01/08 13:04
→ KrisNYC: 變成16500+10000持有稅 幾乎等於原本的800萬貸款1000萬房32F 01/08 13:05
→ Yishanhuang: 排序不會變，就像聯考變指考，指考變學測，變免試33F 01/08 13:05
→ KrisNYC: 兩件事不小心打在一起了　但反正你看得懂　本來1000萬房34F 01/08 13:06
→ Yishanhuang: 等於政府插35F 01/08 13:06
→ KrisNYC: 一年持有稅才6000 你200萬頭款貸800萬 30年每月繳2680036F 01/08 13:06
你的名字有NYC 你真的有住過NYC嗎?

→ Yishanhuang:           乾股37F 01/08 13:06
※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 13:07:45
→ KrisNYC: 每月負擔27300 你現在1%持有稅課下來 如果打六折38F 01/08 13:06
→ KrisNYC: 你一樣負擔30年才繳的起　只要打不到6折　就是更買不起
→ Yishanhuang: 勞動的成果送政府XD40F 01/08 13:07
→ KrisNYC: 而且一個繳完30年你有一間1000萬資產　另一個只有600萬41F 01/08 13:07
→ KrisNYC: 到底哪個傻蛋會想出這種方法
就是這樣 房價才會往下阿

推 piliwu: 房貸還完就沒了持有稅還要繳一輩子更慘43F 01/08 13:08
→ KrisNYC: 不只是住過而已　你想來討論east village的公宅嗎44F 01/08 13:08
→ KrisNYC: 哥他媽不只抽過還住過 紐約都往外重劃了
※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 13:09:56
→ piliwu: 房貸都是你在有工作有收入時繳，持有稅你戴呼吸器都不能免46F 01/08 13:09
→ KrisNYC: east village之後根本沒有市中心的公宅在推了47F 01/08 13:09
→ KrisNYC: 離市中心最近的公宅現在在barclay arena籃網主場開發案那
→ piliwu: 富人有股票有房子出租有穩定現金流繳稅沒工作沒差49F 01/08 13:10
→ piliwu: 窮人只有一棟自住退休花完存款房子就給政府法拍
推 Yishanhuang: 我住過Forest Hills XDD51F 01/08 13:11
→ KrisNYC: 一樣吵翻天　30%公宅40%高級宅　30%商用  吵到炸掉52F 01/08 13:11
→ KrisNYC: 往下有啥毛用 你有一間1000萬在收租的房子　現在一年
→ KrisNYC: 課你12萬持有稅 你願意600萬殺出嗎？
→ piliwu: 有高級宅跟商場貧民窟在一起的嗎？太神奇了55F 01/08 13:12
→ KrisNYC: 只要租金能cover　12萬 99%會卡著不願意賣吧56F 01/08 13:12
→ KrisNYC: https://imgur.com/dpeDNYo
[圖]
推 Yishanhuang: 有混在一起的，像是馬尼拉，不過是Gated Town（誤58F 01/08 13:14
→ KrisNYC: https://imgur.com/AVYdXpk59F 01/08 13:15
[圖]
推 piliwu: 那個要租market rate的租的出去才有鬼60F 01/08 13:15
→ KrisNYC: https://imgur.com/C5CdDXR61F 01/08 13:16
[圖]
→ piliwu: 我要用市價租房才不選這種鬼東西62F 01/08 13:16
→ Yishanhuang: 假設台北租金報酬率2.5%，房貸利率1.31%，是可以實63F 01/08 13:16
→ Yishanhuang: 價課個1%不會跌啦，只是租金會噴XD
→ KrisNYC: 那區其實是bklyn的市中心和一個鐵路轉運中心65F 01/08 13:16
→ Yishanhuang: 然後房東全部大型法人化66F 01/08 13:17
→ KrisNYC: bklyn以往租金最高的在這個北邊大概3km可以看橋的水岸67F 01/08 13:17
→ KrisNYC: 這個開發前期我有參與部分的專案　後面過的怎樣上網查吧
推 piliwu: 真是超無言不能在一起的東西硬要搞在一起69F 01/08 13:20
推 KrisNYC: 他是一個超大型BOT 政府不夠錢　所以跟球場商場搞一起70F 01/08 13:21

那你NYC的房子 財產稅是市值的幾%?

※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 13:23:02
推 KrisNYC: 接近1% 有意義嗎你有覺得那個島上的房子很便宜嗎71F 01/08 13:26
各位觀眾 ===> 1%
3000W的房子要交30W的稅

如果台北是這樣 我看
第一年 稅30W 房子3000W=>2500W
第二年 稅25W 房子2500W=>2100W
第三年 稅21W 房子2100W=>1800W
第四年 稅18W 房子1800W=>1500W
............



→ KrisNYC: 你要比這個要不要比個住在texas austin房價25萬美金的?72F 01/08 13:26
→ KrisNYC: https://imgur.com/m794SDz
[圖]
→ KrisNYC: 裡面17xx　20xx的都是studio 連一房一廳都沒有　74F 01/08 13:28
→ KrisNYC: 這還是downtown brooklyn不是島上　高持有稅
※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 13:33:53
推 s26492755: 不是誇大  而是你要就狠狠加 才有效  如同有效的藥往76F 01/08 13:28
→ s26492755: 往副作用很強一樣  選擇性信用管制 廣設公宅 縮短城鄉
→ KrisNYC: 在都會區就是先拉高租金　然後才影響房價　78F 01/08 13:29
→ s26492755: 差距 是比較可行且沒什麼太大副作用的 控管房價我是支79F 01/08 13:29
→ s26492755: 持的
→ KrisNYC: 只有在鄉下租不出去的地方才有釋放效果　81F 01/08 13:29
→ KrisNYC: 但是台灣根本不用出到鄉下就很多便宜房子了
推 a96932000: 持有稅下去。高房貸＋低持有稅 vs 低房貸＋高持有稅，83F 01/08 13:30
→ a96932000: 今天想選哪一道？ 我猜大概是低房貸＋低持有稅（第一
→ a96932000: 間）
→ KrisNYC: 然後都會區的房價絕對掉不到６折　算給你看了　更買不起86F 01/08 13:31
推 piliwu: 每間都可以是第一間然後政策沒用87F 01/08 13:31
推 comicduo: 高持有稅的結果就是日本那樣啊，鄉下房子可以用送的，88F 01/08 13:31
→ comicduo: 都市房子還是買不起
推 s26492755: 要打房一定要連自住一起打  才會真的有效  問題是為什90F 01/08 13:31
→ s26492755: 麼要去承括這樣帶來的副作用  緩漲最好跟通膨差不多才
→ s26492755: 是好的
推 air951951: 你說大家不懂經濟，大家覺得你不懂台灣房東93F 01/08 13:31
→ aesdu: 很簡單啦，仲介費買方0%，賣方6%，賣方全出。實際上，呵呵94F 01/08 13:34
→ aesdu: 。
推 s26492755: 所以不要餓實際上實拿就包含那六啪96F 01/08 13:36
→ s26492755: 咦  前面多了 好幾個字
→ s26492755: 我想要1000  規定賣方要給6%  我實拿改1060喔  啾咪
推 s26492755: 大雄有90元  去跟技安借10元   請問大雄有幾元
推 KrisNYC: 你還是沒搞懂　島上1M的房子一年收租都超過35000美金100F 01/08 13:41
→ KrisNYC: 他根本不會有意願賣或是降價...1M如果舊房格3間最少月收
→ KrisNYC: 4350美金 他幹嘛賣?

那裡的人有那種屁股
台北的人有沒有那種屁股 我就不知道
所以你也同意 如果台北市收1% 不用幾年房價就對折了吧

我說幾年應該都高估了
以我看 要台北人交30W的稅 又收不到多少租金
第一年就想拋光光了


※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 13:45:45
→ KrisNYC: 當年我房子還有在租人的時候一房一廳就格兩間月收2550了103F 01/08 13:44
噓 bms: 房價會往下沒錯104F 01/08 13:45
→ bms: 但就是不可能實施啊
推 Yishanhuang: 不是，是台北房租漲到租金80%106F 01/08 13:47
→ Yishanhuang: 更正： 薪資八成
推 alwang: 房價對折爽到少少的租屋族  痛到數十萬戶自住  好像不錯108F 01/08 13:48
推 KrisNYC: 不太可能　南機場大同萬華之類有可能　109F 01/08 13:48
→ alwang: 不過這樣做太麻煩  不如直接無屋者每人發千萬現金 效果快110F 01/08 13:49
→ KrisNYC: 因為紐約UES有錢老人是房子租出去　自己去外圍住了111F 01/08 13:49

※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 13:51:32
→ KrisNYC: 你問真的很外圍的有機會跌到6折左右 其他基本上就是漲租112F 01/08 13:50
→ KrisNYC: 你很認真問我只能說目前南韓這樣做　首爾江南是租金爆漲
→ KrisNYC: 然後用租報比計算的財團租賃屋價格也暴漲拉動週邊房價
→ KrisNYC: 你真的太看沒有家裡房子值3000萬的人了....
→ KrisNYC: 你應該不住在台北　台北人隨便吃一頓飯人均1500
→ KrisNYC: 或者說人均1000以上的餐廳幾百間幾千間 假日都一位難求
既然這麼有錢 應該也不會在意30W的稅
我輸了

→ alwang: 我都吃假外商料理  McD KFC Mos118F 01/08 13:54

※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 13:55:46
→ KrisNYC: 目前商辦的租金是平均一坪２８００ 這個拉上去119F 01/08 13:55
→ KrisNYC: 然後旁邊住宅租金還停在1800-2000 只會跟著拉上去而已
→ KrisNYC: 重點是課到會怕的金額　只會讓想買的人更買不起
→ KrisNYC: 連帶高機率拉高整體租金　這是不敢做的根本原因

所以你的意思是
台北人都很有錢 不會在意區區30W的稅
可是為了國家總體經濟 台北人寧願不交這樣的稅

※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 13:59:43
推 KrisNYC: 我的意思是　課1%持有稅對窮人的傷害比較大　對居住正義123F 01/08 14:00
→ KrisNYC: 沒有幫助　而且政府使用稅金的方式我寧可少交
→ KrisNYC: 持有稅就是你只有一間自住又低收入的人才會拋售

真是為國為民阿~~

※ 編輯: redmi2 (36.236.210.220 臺灣), 01/08/2021 14:02:37
→ askachage: 房屋稅、地價稅是地方稅，之前已經上演過調漲又調低了126F 01/08 14:02
→ KrisNYC: 不只一間的人可以選擇出租cover稅金 所以對越窮的人越傷127F 01/08 14:02
→ askachage: 快出來選立委與縣市長，讓大家看看你的魄力128F 01/08 14:03

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