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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-11 05:49:03
看板 home-sale
作者 a386036 (骷髏怪)
標題 [閒聊] 缺工VS工人薪水VS少子化
時間 Sun Jan 10 00:41:14 2021

最近的話題缺工非常非常非常嚴重
這是事實
4-5年級生退休或準退休
60-65也漸漸邁入50
勞動力也開始減弱
這是技術工藍領最多的
6尾7初已經很少
7尾8初更少
9不用說了更少

有大概剩弄車跟美髮
餐飲也少

上面算是重新複習

退休勞力遠大於新增勞力，讓勞動人口大減
這說真的不止出現在工地技術工，所有行業都要面臨
這也是少子化問題，等到6-7年級邁入退休
，外加平均壽命一直拉長，那天到80歲
這問題會更嚴重
你的孫子要養更多人
除了薪水上的養還有生產力的養
不說別的電子 汽車等
糧食就好沒人種田你要吃什麼


----
說說房板有關的建築工人
其實一樣是技術工點工價
水電土水2000-4000不等吃老闆
價錢取決於帶工具設備。速度。習慣
現在很多有要求工地
工地禁酒是基本，檳榔也有，有的還禁菸
你有本事菸酒檳榔都沒有，那你薪水高
也有沒有不行的帶進去抓到扣到翻

再來工地整潔，下班要確實打掃這一小時不見了
還有有的工人有廁所就是不上有，要學狗挑墻角電線桿抬腿尿，這也是稽查重點

還是音樂很大聲吵人


更嚴重的是工安要求
不帶安全帽。該綁安全索不綁。樓梯不能行走你就是要走
要求樓梯規格不照做
電線要架高不架
砂輪機保護蓋拆掉，電焊要護目鏡你偏不要
有些高階工地寧可你速度慢多請人，也要你照勞安

別說照勞安，要先上課才能做薪水照算，都不願意了

這時工人就兩極化
好習慣的去台積電。台大醫院等
爛的就去高危險低薪

再來工人巴不得亂做都能領錢
驗收比較機車的一堆不做
國泰 潤泰 富邦 華熊 中鹿 熊谷 華固 中華工程 冠德 等一堆不做
連遠雄都不愛做

再來就是驗收不機車票期較長的皇昌也是工班不愛的


以前寶佳 茂德 興富發 工作量多價錢差，但好驗收
缺工作不缺人時大家去，現在相反
高階工地搶人，低階工地更搶不到

價錢上面說了
我可以給高但你要有本事拿

----
朋友去TSMC南科支援水電，一天5000包吃住，還有來回交通
一禮拜不能不回台北

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.155.37 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V-ToifL (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1610210476.A.A55.html
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 00:44:33
→ Unsullied: 少子化會被缺工抵銷掉  說不定都市更貴 鄉下也不便宜1F 01/10 00:44

都市。有資源
交通。醫療。生活便利
不想麻煩下一代要靠自己更需要這些

→ Unsullied: 歐 拜登又要發錢給美國人了  小英也發個2000美金來花花2F 01/10 00:44

去年發過一次1000美不是

→ magpie: 最不濟也是引進移工3F 01/10 00:46

技術培訓
文化差異工法差異太大
只能做日常服務，照護
重大工程移工也是花很多錢培養出來

→ Unsullied: 現在繳勞保或年金的 都當成在做善事就好了4F 01/10 00:46
→ Unsullied: 以後這些錢都會變成  輕飄飄

解決勞保 軍公教年金問題
就是超級通膨

景氣差就是炒房就有錢了
景氣好你會更想買


推 F0r: 少子化假議題啦 缺工都是因為那些人不願意吃苦 寧可坐辦公室6F 01/10 01:04
→ F0r: 吹冷氣領24k選我正解

目前是這樣

我都想那天我生小孩我一定讓他做水電
我兒子年代會水電，薪水會大於大學教授
超越醫生
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 01:17:03
→ Unsullied: 不是 缺工是因為台灣教改失敗  都覺得念高職不好8F 01/10 01:16

一個學者有得大獎
常常給建議出包都說不是我
那位當年主張廢技職
消滅高職跟工專商專
都不知到台灣經濟是可這些人撐起
尤其工具機。精密加工

→ Unsullied: 做工地丟臉9F 01/10 01:16
→ Unsullied: 正因為如此 現在願意好好做工地的  反而能賺大錢
→ Unsullied: 10年河東  10年河西
→ Unsullied: 現在一窩蜂念大學就像一堆農夫都種高麗菜一樣
→ Unsullied: 高山的高麗菜還是賣得很好  平地的高麗菜最後一顆10元
→ abyssa1: 教出一堆學店大學畢業生自以為高學歷知識份子 唉14F 01/10 01:17

超多
現在一堆大學生甚至台大的
收入都輸給沒讀書的工人
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 01:21:13
→ Unsullied: 薪水超不超越誰不是重點  重點是你兒子到底是什麼料15F 01/10 01:18
→ Unsullied: 搞不好他讀書超屌  何必叫他去做水電？

會念書
會基本維修
不怕中年失業

→ Unsullied: 如果他動手超厲害腦袋靈活不愛念書  你逼他念書也沒用17F 01/10 01:18
→ Unsullied: 放在適合的環境才能逼出他的潛力
→ Unsullied: 羅德曼沒有到公牛隊可能是一坨屎
→ Unsullied: 在適合的環境下才會發光發熱
→ Unsullied: 學店的問題就是  基期太低  基期太低只是浪費時間
→ Unsullied: 你花了大把的時間 學人家高中程度不到的東西
→ Unsullied: 到底有什麼用？ 這才是問題

當初我唸聖約翰(考進去是新埔)
實習工廠學的跟設備
老師說沒幾個學校有你們很幸運
結果遠遠落後內湖高工
老師知道有幾個內湖高工的就說
內湖高工不能比學校新設備好有錢


→ Unsullied: 但是你會修水電就很屌了  搞不好還會有豔遇  (誤)24F 01/10 01:21

我就沒有
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 01:29:40
→ Unsullied: 你是不是沒有大雞雞  哎呀 字選錯了  是大肌肌25F 01/10 01:28

可能太大嚇跑了

→ Unsullied: 台大也要看什麼系啊  我當年也有考上台大啊26F 01/10 01:28

有認識台大哲學
最後做粗工
後來考上環保局

→ Unsullied: 只是那個系就...27F 01/10 01:29
→ Unsullied: 當顆高山的高麗菜才是重點
→ Unsullied: 眼光要一看20年 然後引導孩子
→ Unsullied: 父母沒遠見 小孩跟著可憐

技術工絕對不會錯
就至少不會輸公務員
這我非常確定

白領粉領，就是看選擇跟順勢轉變有無跟對
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 01:34:17
推 Unsullied: 我只能說 那個學者只是他專業領域強31F 01/10 01:33
→ Unsullied: 基本上出了專業領域就跟你我一樣 放的屁也是臭的
→ Unsullied: 而且那個學者有明顯的政黨傾向  也不夠客觀

兩大黨都不敢得罪他

→ Unsullied: 公務員也沒不好 看個性 有些人天生懶惰不愛動腦34F 01/10 01:35
→ Unsullied: 喜歡一成不變的生活 規律 簡單 幸福
→ Unsullied: 就超適合當公務員
→ Unsullied: 但如果你是頭獅子  放在羊群裡面只會攪亂一池春水
→ Unsullied: 千萬不要去給公務體系找麻煩
→ Unsullied: 華人最可悲的思維就是 萬般皆下品 唯有讀書高
→ Unsullied: 古時候只有360行 行行出狀元 現在工作更多樣化了
→ Unsullied: 而且古時候讀書大多是為了當官

父母做工苦過
不希望小孩一樣
覺得念書好

我是不同想法
能讓你學了一輩子受用，到你很老也能靠這賺錢
那才是真的
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 01:40:18
推 s26492755: 最智障的是  不能行走梯要A字梯42F 01/10 01:49

上頭價錢夠
要求就做壓

→ s26492755: 以前做些居家  設計師會等我  連身上都沒煙味的工班43F 01/10 01:50
→ s26492755:  少
推 s26492755: 拆砂輪機蓋子的我看過切牆上壁虎切到自己手的

台積電新建不知
營運的插電或吃電池，都要提前送驗
有合格標章才能進去
有些就先罵了

日月光也是這要求

切到手破片打中一堆
台積電。台塑。亞東石化。長春化工。鴻海等
你有膽挑戰他也不怕請款時錢沒了，還倒欠的故事太多了


我都用充電，保護蓋一定裝

→ s26492755: 護目鏡大概一半以上不帶吧46F 01/10 01:53
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 02:06:27
推 s26492755: 我遇過最扯的  打開工具袋檢查  問你螺絲有幾根47F 01/10 02:07
→ s26492755: 我也想換充電的耶  我插電那台MAKITA的用不壞  讓我捨
→ s26492755: 不得換

用了會上癮
有些買高仿的md
他們都說是相容makita電池
就很好用了
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 02:10:32
→ s26492755: 鴻海跟台塑有幾次都讓我的師傅幹幹叫  下次只好找別人50F 01/10 02:10

師傅要可以隨時抽煙喝酒吃檳榔
不管勞安的

不要高薪但要擔心被偷拍，罰的比薪水高
那些薪水很高，但罰的也很重
要師傅可以

一堆寧可賺2200也不要賺5000


→ s26492755: 現在還有新問題  手機要沒收  有些師傅也不行51F 01/10 02:10

還有邊做邊看直播打賞

→ s26492755: 舊的沒壞要我買新的很掙扎  我上輩子一定客家人52F 01/10 02:11

10年擋住你一次受傷就夠本了
充電轉速扭力異常都會保護停機
安全度超高
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 02:13:15
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 02:18:01
推 s26492755: 我有同行也用吃電池的砂輪機  不過他是為了不受場地限53F 01/10 02:15
→ s26492755: 制  以前我是擔心扭力不夠  但是用過的說不會  我現在
→ s26492755: 動手少  大部分都是簡單組裝 有時候不找個師傅給業主
→ s26492755: 看一下  工錢不給坳你
推 ceca: 這種有時候都一陣一陣...其實也有點尷尬..XD57F 01/10 02:18
→ ceca: 2012也缺工,2016工作缺突然大減,今天又缺.

2012不缺
最缺是2003-2008
工料都缺

大陸搶人搶料
當時的高鐵。國5。雪遂
高雄捷運。高雄世運。台北捷運等
重劃區齊開
面板dram擴產

2012-2015有短暫缺工
是因為合宜宅包商，還有淡水海*都心
價錢給太低
被集體封殺


不過這次是勞動人口結構問題
只會更慘不會好轉
等到工程變少，退休的更多

→ ceca: 天峰一度說他不要做直播,要去工地打工還債.59F 01/10 02:23
→ ceca: 結果沒幾天,又跑出來直播...XD
→ ceca: 然後胡凱彬牙起來...天峰欠他20萬不還還不接電話裝死.

台北木地板大缺貨跟人中
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 02:32:23
→ ceca: 缺工外勞補不起來有點尷尬.62F 01/10 02:29
→ ceca: 或是調整外勞型態,為技術工做一個額外的名額和規劃.
→ ceca: 畢竟到台灣要當技術工,需要受台灣的訓練..畢竟等級不一樣.
→ ceca: 這樣就扯到外勞的一些工作簽和居留的問題.

訓練好時間到了

推 s26492755: 勞工  退休的退休 掰掰的掰掰  然後後面又沒什麼人要66F 01/10 03:08
→ s26492755: 做  未來只會更缺  除非真的像愛來本版的少年股神說的

工廠生產可
src電焊願意花錢可機械
但也是要有人移機裝機


→ s26492755:   機器人取代  不然難解68F 01/10 03:08
→ s26492755: 其實有些工廠的外勞訓練下都嘛帶出去做
→ s26492755: 還有黑工抓得兇  要如何讓黑工合法化也是個問題

投資客買預售就是拼命檢舉
他就很難蓋

→ ceca: 所以技術工合法化很重要.71F 01/10 03:13
→ ceca: 台灣土木工人的證照有點過於考試化.

不能這樣說
考試簡單但都有盲點讓不是咖或沒準備的不會過

→ ceca: so..如果可以有實際操作的技術訓練+證照.73F 01/10 03:14
→ ceca: 讓外勞必須受過訓練拿到證照就可以取得技術工的工作證.
→ ceca: 應該可以來解決這個問題.
推 s26492755: 我一張證照都沒有  有些老師傅也是  然後遇到一些沒什76F 01/10 03:25

高中我考不少


→ s26492755: 麼去過現場的  老是用考證照那一套來說......77F 01/10 03:25
→ s26492755: 之前就現場跟人吵過  跟我說課本怎樣怎樣  我就說  你
→ s26492755: 照我說的做  有事我負責  結果  我的成功了

經驗實際不同

→ s26492755: 板上很多也是說的一嘴好房產....80F 01/10 03:26
→ s26492755: 另外保護本國勞工是好事  但直接讓黑工有管道合法  也
→ s26492755: 可以良性競爭下
→ ceca: 現在就尷尬在這邊..XD..外勞畢竟是歪國人,技術工必須要有83F 01/10 03:27
→ ceca: 依據憑證.

磁磚早是外勞黑工天下

→ ceca: 而台灣的證照...恩....85F 01/10 03:28
→ ceca: 而如果沒有一個證照化分.
→ ceca: 這樣有技術的外勞和沒技術的外勞無法區分.
→ ceca: 在管理和他們居留方面就無法切割.
→ ceca: 那...今天我是營造廠..我可不敢用一個自稱有技術的外勞.
→ ceca: 因為誰知道她是不是在他家鄉蓋土角厝的技術.
推 s26492755: 你有能力 幹嘛怕人有些師傅可能只會寫自己名字  但就91F 01/10 03:29
→ s26492755: 比那些有證照的強多了
→ ceca: 台灣的技術怎樣都還滿厲害的...相對很多國家而言.93F 01/10 03:29
→ s26492755: 也是啦  總不能像我都是用一次在說  我的最多重來  房94F 01/10 03:30
→ s26492755: 子垮了就慘了
→ ceca: 外勞出問題他跑出國,會很麻煩.96F 01/10 03:30
→ s26492755: 要怎麼確認外勞技術是否合乎我們要求是要去規範的97F 01/10 03:30

每個國家技術規範使用習慣不同
衍生出的工法，工序不同
到供應的材料工具也不同
有其實泥工跟鋼筋
鐵工也是

全球通最通的是水電再來木工

→ ceca: so..如果有效的可以產生,例如泥做訓練班,然後成立人力仲介.98F 01/10 03:31
→ ceca: 在這個訓練班合格的外勞,就可以仲介給營造廠直接使用.
→ ceca: 這樣就有機會用外勞來解決缺工問題.
→ ceca: 而台灣工人變少也沒關係,並且很多也都轉行去變成"導師
推 s26492755: 還有一個就是從教育體制著手  以前唸高職叫做放飛自我102F 01/10 03:34
→ s26492755:   叫做不唸書壞小孩  現在不知道是不是  我那時候大安
→ s26492755: 高工是技職體系最強的  我的分數穩穩上妥妥的   但我

現在你要考大安高工還不容易


→ s26492755: 怕我爸媽失望  所以去唸了當時算還可以的公立南湖高中105F 01/10 03:34
→ s26492755:   不知道有多少像我這樣應該往技職體系走  卻又跑去一
→ s26492755: 般高中的學生
→ s26492755: 還有就是來自社會的歧視  藍領被歧視也不是一天兩天的
→ s26492755: 事

反正口袋比較重要
我有房租給沒房的白領
你歧視我藍領
我欺負你沒房

→ ceca: 看到天峰說要去工地去了沒幾天就回來直播.110F 01/10 03:47
→ ceca: 我認為...問題可能已經不只是歧視..
→ ceca: 而是...會髒,會累...最重要是...沒有冷氣!!
推 s26492755: 他的直播我看不了30秒 ....113F 01/10 03:49
→ ceca: 要跳著看,看重點就好..XD114F 01/10 03:49
→ s26492755: 沒有冷氣是蠻大重點的 可能我很耐熱115F 01/10 03:49

我怕熱不怕冷
但能耐熱

→ ceca: 順便聽晃但不拘和救人喔..116F 01/10 03:49
→ s26492755: 工地沒冷氣就算了  我有時候做室內  有冷氣業主不開才117F 01/10 03:50
→ s26492755: 靠北
→ ceca: 業主:電費很貴....119F 01/10 03:50

不是電費
冷氣吸滿灰誰要清
師傅下一場沒冷氣又靠北了

→ s26492755: 我覺得要我看他直播  我寧願去工地搬水泥120F 01/10 03:50
→ s26492755: 我聽過最瞎的  你搬家有粉塵  冷氣會壞
→ s26492755: 哪個牌子這麼脆弱  豪洨我阿爸
推 lwuanma: 我有次跟設計師說可以開著冷氣，但設計公司反而說因為不123F 01/10 07:37
→ lwuanma: 是每個業主都這樣，如果開特例他們以後反而不好管理工班
→ lwuanma:

是
工人很多都這樣吃你對他好

推 F0r: 要賺很多錢賣冰啊126F 01/10 08:20
噓 ta88893164: 做工領比大學生還多沒錯，但一輩子最後剩下的你要不要127F 01/10 09:04
→ ta88893164: 算進去，坐辦公室可以坐到70，做工呢？

辦公室除非你是老闆
不然50公司就想逼退你了
不逼退還要想穩定30年公司不裁員 倒閉
45歲失業你什麼都不是
當保全嫌你老
只能去舊大樓做領薪水很少的管理員
我認識不少70歲，退休不做
還一堆人拜託幫忙

推 Unsullied: 充電的好 我業餘修繕買bosch的  牧田好帥129F 01/10 09:29

沒差吧都好用
工具界法拉利。喜德丁

→ Unsullied: 我認為藍領被歧視自己也要檢討  大部分藍領水準真的...130F 01/10 09:30
→ Unsullied: 你如果是個有水準的藍領 我會非常尊重你 這就是專業
→ Unsullied: 你木工師傅聽英文歌 穿著合誼 不抽菸 技術又不錯
→ Unsullied: 我根本覺得你天菜

所以我說高薪你要有本事

→ Unsullied: 你嚼冰郎 抽菸 喝阿比 遲到早退 被瞧不起只是剛好134F 01/10 09:31
→ Unsullied: 所以被瞧不起的不是工作 從來都是個人行為
→ Unsullied: 當然你的行業裡老鼠屎多 會帶賽行業別是真的
推 Unsullied: 所以 換個角度想 你有水準一點 在藍領很容易出頭
→ Unsullied: 很多事情都是相對的 問題是要找得到路

我認識老師傅
70歲還是一堆人拜託
他房產租金一個月好幾10萬

→ Unsullied: 需要家長的引導  這就是 見識139F 01/10 09:40
→ Unsullied: 真正能稱為 師傅 的人不多
推 ddey: 缺工是缺工  但薪資就是不會漲141F 01/10 10:21
噓 Refauth: 奇怪？為什麼我遇到的老闆都不覺得缺工？142F 01/10 10:30
→ Refauth: 每個都這樣講：你不想做喔？那你不要做啊！後面一堆人！

你不是咖的時候老闆就這樣
工地管理
講不聽不照規定，不照圖規格做
我寧可停工一個月
也不要你在靠腰

不然給你繼續到時在拆重做嗎

不爽滾
你會介意代表你沒人要

推 aesdu: 等你當老闆的時候就會知道為什麼...144F 01/10 10:36

我是老闆我很清楚
我花3000點工，你做扣掉料錢有6000的工作給我

我是虧錢的
因為你做完還有後續收尾
比方說你配管完，我要找土水修補
土水修補完還要油漆
做完還要丟垃圾
都是錢

更別說工作有好做難做
公司管銷
老闆算料規劃送工具
監工
都是錢

推 missin: 工地點螺絲是遇到工管的喔XD145F 01/10 10:55
→ xier: 不喝阿比不吃檳榔學徒這種師傅會教嗎？146F 01/10 11:22
噓 running9977: 笑死又在騙外行人喔 點工薪水多久沒漲了147F 01/10 11:39

哈那代表你不是咖
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 13:13:04
推 gm3252: 請問樓上哪個縣市的？明明連粗工都漲價了啊還不好找，更別148F 01/10 12:53
→ gm3252: 說有技術的

粗工早漲了
比技術早漲
主要時薪160，一天1280
當然他們要更多
現在都1800起跳
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 13:32:47
→ OuterLander: 缺可以被壓榨的奴工y150F 01/10 13:49
推 douxid: 房子這麼多可以挖牆磚吃。151F 01/10 13:52
推 albertab: 缺工+工資=>引進更多外籍移工。少子化=>移民資格放寬152F 01/10 13:58
推 s26492755: 工地點螺絲在台塑遇到的  明志科大騎車上去已經坡很陡153F 01/10 13:58
→ s26492755: 很幹了  到那邊警衛跟你檢查螺絲幾根要申報  當場有個
→ s26492755: 師傅直接翻臉

台塑集團廠區幾乎是搜身了
手機 打火機都要繳交
拿內部專用手機

台積電也是
鴻海記得也是
同一個管理公司
飲料要打開一瓶瓶聞
酒精類闖關就罰
帶的藥水等都要申報

機場都沒這樣嚴格

→ albertab: 都市化更加明顯，六都蛋黃區越來越多外籍人士。156F 01/10 13:59
→ s26492755: 遇到點工薪水沒漲真的慘  大概就是那種1200粗工跟1800157F 01/10 14:00

也有900的，領900的還不想做1800的才好笑

→ s26492755: 粗工的差別  你連香蕉都不值  我寧願多花點158F 01/10 14:00

有些人來就算不拿錢，買便當給他吃就好
我都嫌浪費便當錢100塊
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 14:15:14
推 s26492755: 想到這個就很幹  我第一次遇到粗工繞跑在高雄    人生159F 01/10 14:27
→ s26492755: 地不熟  自己做到半夜

好家在不是跑去茶店阿喝
隔天被老闆押過來找你收錢
※ 編輯: a386036 (150.117.155.37 臺灣), 01/10/2021 14:42:49
推 s26492755: 最後他老闆也不好意思來收錢 拿了我早餐 手搖杯 兩罐涼161F 01/10 15:27
→ s26492755: 的  搬了兩張桌子從2樓到五樓
推 s26492755: 我自己搬了十幾張

我是說去爽沒錢付來找你
我遇過去找老闆談簽檳榔還有薑母鴨
檳榔跟薑母鴨跑來要

推 sawaman: 推個，畢竟都沒人要去164F 01/10 15:37
※ 編輯: a386036 (223.136.139.143 臺灣), 01/10/2021 15:42:40
推 Unsullied: 你自己懶 爛 做什麼都失敗 所以薪水不漲有一部分要自165F 01/10 16:45
→ Unsullied: 己承擔
推 Lilyzoea6: 工地隨便掉一個人下來 老闆法院跑不完 請那種不照規矩167F 01/10 17:01
→ Lilyzoea6: 根本來亂的
→ Lilyzoea6: 現在營造廠素質確實越來越好 看過聽英文歌喝citicafe
→ Lilyzoea6: 的
噓 mark0204: "你不是咖"...zzz...171F 01/10 18:16

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