※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-07 02:29:13
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 股癌說希望建商一直蓋才會跌價？
時間 Fri Aug 6 10:15:07 2021
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 容積率*2這個絕對是不會達成的
: 首先就是容積率*2只會讓蛋黃區價格瞬間又翻倍
我覺得沒事可以去看一下各黨智庫寫的報告
以綠營來說，99%的政策目標就是首都減壓，把人口移出台北
把重大建設經費往各縣市，以2024年賴清德和鄭文燦兩人的話
賴清德會執行得更徹底，更快
把重大建設經費往各縣市，以2024年賴清德和鄭文燦兩人的話
賴清德會執行得更徹底，更快
國民黨的話比較複雜，減壓和台北都更容積大幅提高分成兩派
至於如果意外是柯P，柯P也是偏向首都減壓派
其實很簡單
如果你心中的想法就是台灣只有台北，其它縣市都是垃圾
自然就會覺得所有資源都要放在台北，放在其它地方都是浪費
坦白說這還真的是不少國民黨老人心中的信念，像丁守中
主張就是大幅放寬台北市容積率
但如果是用整個台灣發展的角度，自然會覺得台北人口實在是過多
要把人口移出台北，把重大建設放到台北以外的城市
我們學科學的人都是要用數字來談
所以最簡單的數字就是你認為各縣市的人口密度應該是多少
香港，10萬
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/22.2961/114.2207
World Population Density Interactive Map
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![[圖]](https://www.luminocity3d.org/WorldPopDen/WorldPopulationDensityMapPreview.png)
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/35.8239/139.7873
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http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/34.8132/135.6221
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http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/25.1571/121.6214
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http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/24.1749/120.7590
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http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/22.6501/120.6024
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上面城市我覺得大阪是最舒服，
考量台灣山比較多，2.5萬也差不多了
所以你看這張圖
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/25.1310/121.3824
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桃園人口推估，成長到2045年，比現在多30~40萬
https://imgur.com/a/yKmxIQV
![[圖]](https://i.imgur.com/ZWJ13fr.jpg)
台北人口推估，持續降到200萬
https://imgur.com/a/fdNVoCI
![[圖]](https://i.imgur.com/1li0IWbh.jpg)
如果台灣是像香港或新加坡，那就算了，人口密度10萬也要吞下去
但台灣並不是，所以重點就是回歸到合理人口密度要多少
我自己是覺得2~3萬就是合理目標
台北降到目標值200萬，其實差不多就2.5~3萬
這也是政府現在正在做的事情
總之容積率*2，機率太低，
除非丁守中當總統，那機率會變很高，容積率*3都有可能
--
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※ 同主題文章:
08-05 12:58 ■ [閒聊] 股癌說希望建商一直蓋才會跌價？
● 08-06 10:15 ■ Re: [閒聊] 股癌說希望建商一直蓋才會跌價？
08-06 14:36 ■ Re: [閒聊] 股癌說希望建商一直蓋才會跌價？
08-06 19:43 ■ Re: [閒聊] 股癌說希望建商一直蓋才會跌價？
→ : 不過我老實說 減壓下來高雄只是延緩爛掉而已1F 08/06 10:20
→ : 現在這種減壓都讓高雄繼續老化 基本沒救除非GG設廠
→ : 現在這種減壓都讓高雄繼續老化 基本沒救除非GG設廠
推 : 科學個頭啦 東京也做不到的政策3F 08/06 10:22
→ : 日本是少子化 都市人口繼續成長
→ : 日本人口負成長十年
→ : 日本是少子化 都市人口繼續成長
→ : 日本人口負成長十年
台北已經從270萬降到257萬了，哪裡做不到????????????
你要跟政府力量硬幹???
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Q5j2elth.jpg)
大安區也有山耶，我以前住的長興街後段都是山阿，扣掉山就是4萬
看這圖最準，它把山排除掉了，像香港也一堆山都有排除掉了
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/24.9120/121.4017
World Population Density Interactive Map
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推 : 跟人有關的事情要考慮人性啊 這不是種菜9F 08/06 10:26
推 : 我倒是覺得桃園密度不只一萬人，很多地方是工業區不會有人10F 08/06 10:26
→ : ，桃園中壢市區現在已經很擠了
→ : ，桃園中壢市區現在已經很擠了
→ : 其實減壓也只是讓首都圈放大而已 而沒辦法讓台北流到高12F 08/06 10:26
→ : 雄這樣
→ : 雄這樣
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mg3aJGeh.jpg)
→ : 然後這個報告根本笑死人 台北市實際居住早破350萬了17F 08/06 10:27
→ : 破2萬人口密度的地方才一點點，比東京人口密度還低18F 08/06 10:28
→ : 說錯 實際活動人數 目前居住事實大概250萬上下19F 08/06 10:28
→ : 含非居住人口 密度頂多才2.5萬20F 08/06 10:28
→ : 剩下的都是通勤人口
→ : 通勤人口移入他們生活圈內是有問題喔
→ : 剩下的都是通勤人口
→ : 通勤人口移入他們生活圈內是有問題喔
→ : 所以減壓只是因為蛋黃區房價爆炸高 並不是因為建設23F 08/06 10:30
推 : 推數據分析24F 08/06 10:30
→ : 就跟選擇老公寓or新大樓 是經濟問題不是選擇問題25F 08/06 10:31
推 : 繼續 認知作戰cccccc26F 08/06 10:33
→ : 東京的人口密度用戶籍然後 台北的用其他的
→ : 東京的人口密度用戶籍然後 台北的用其他的
→ : 我覺得行政官員在那邊說首都減壓真的很好笑就是了XDDD28F 08/06 10:35
我到是嚇一跳，台北去年就預告人口要降到200萬
結果去年開始就以每個月4~5千的人口持續下降，超準的
我都想問他們怎麼估的
→ : 把房價拉到PR 99.9才買得起就減壓啦29F 08/06 10:35
→ : 台北市用戶籍人口看很失真阿 你看高雄就知道
→ : 台北市用戶籍人口看很失真阿 你看高雄就知道
推 : 老公寓就土地持有稅基稅= 該屋周圍平方1km均價（建物31F 08/06 10:37
→ : 市值-房屋現值）
→ : 台北一堆老破將現在馬上漲2倍，台灣鄉下老破一堆漲5
→ : 倍
→ : 釋出土地合理使用
→ : 鄉下大地主黨怎麼可能會幹
→ : 台灣大地主都在非六都 除了高雄 剩下就宗教法人
→ : 台北那個是戶籍 預告統計在106年 台北的報告就有了
→ : 市值-房屋現值）
→ : 台北一堆老破將現在馬上漲2倍，台灣鄉下老破一堆漲5
→ : 倍
→ : 釋出土地合理使用
→ : 鄉下大地主黨怎麼可能會幹
→ : 台灣大地主都在非六都 除了高雄 剩下就宗教法人
→ : 台北那個是戶籍 預告統計在106年 台北的報告就有了
→ : 戶籍有什麼好訝異的 你要注意的是實際居住和活動人口39F 08/06 10:41
→ : 你到現在還在戶籍上面打轉 根本搞錯方向...
→ : 你到現在還在戶籍上面打轉 根本搞錯方向...
推 : 土地黨就土地黨怎麼會幹真的有利國力的事 蚊子館不就41F 08/06 10:43
→ : 答案
推 : 財團黨還給你搞工作機會，土地黨是坐等收割
→ : 田早就不種了 領補助 還有0息貸款
→ : 答案
推 : 財團黨還給你搞工作機會，土地黨是坐等收割
→ : 田早就不種了 領補助 還有0息貸款
噓 : 就已經把山排除了你還考量山比較多到底在說什麼啊45F 08/06 10:53
你再說甚麼?????
香港沒扣掉山，人口密度6千多 https://imgur.com/a/h7UIz9P
![[圖]](https://i.imgur.com/kBji3Tg.png)
扣掉山，變成10萬
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/22.4002/114.3038
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台北扣掉山，就是4~5萬
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/25.0078/121.4202
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→ : 智庫也是人養的46F 08/06 10:53
→ : 一直討論戶籍人口也是不知所云47F 08/06 10:54
→ : 把山地加進去台北密度還不到一萬人/平方公里
→ : 把山地加進去台北密度還不到一萬人/平方公里
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/25.0078/121.4202
看這最準，目前沒有比這個還準的資料了，有的話可以分享一下
→ : 供給一直在鄉下 然後建設資金都在鄉下，無視需求，焦49F 08/06 10:55
→ : 點永遠在地主樁腳黨意
→ : 本土派 老李 阿扁那時候都玩過了啦
→ : 點永遠在地主樁腳黨意
→ : 本土派 老李 阿扁那時候都玩過了啦
→ : 信令人口資料太新 好歹也看一下勞保人數52F 08/06 10:56
→ : 本土=鄉下土地53F 08/06 10:56
→ : 在台北市保勞保的就超過240萬人54F 08/06 10:57
→ : 要把產業跟人口移出台北很難啦..55F 08/06 11:08
→ : 把戶籍人口趕出台北的 從來都不是甚麼政策 而是房價56F 08/06 11:11
重點是政策上可不可以接受
像政府如果不能接受高雄人口減少，那就會給高雄更多的錢
現在政府是打算讓台北降到200萬，讓桃園從230萬成長到260萬
也就是台北人口降或沒成長，政府都不會擔心
但只要桃園人口沒成長，政府就會給更多的錢，因為目標就是260萬
→ : 就整天有人吹行政單位在那邊首都減壓阿XDDD57F 08/06 11:13
前瞻計畫給台北22億，已經告訴你民進黨的決心了
推 : 推數據分析58F 08/06 11:14
但其實很多人無法客觀看數據和趨勢，很多人都有情緒
→ : 東京在泡沫經濟時期 戶籍人口也是一度往下掉59F 08/06 11:15
推 : 戶籍是落後指標 你搬家後不會立刻遷戶籍60F 08/06 12:28
→ : 現在看到的數據都是前幾個月發生的
→ : 以前是工作在哪就住哪 以後未來趨勢就已經完全不是了
→ : 現在看到的數據都是前幾個月發生的
→ : 以前是工作在哪就住哪 以後未來趨勢就已經完全不是了
→ : 板橋是有山喔？我這輩子還沒看過...63F 08/06 12:33
推 : 大同區是有山喔？
推 : 大同區是有山喔？
推 : 丁丁當總統? 不忍直視65F 08/06 12:37
→ : 板橋有海山啊66F 08/06 12:40
推 : 慘的是 2024沒看到老k那個能打的 然後dpp繼續玩下去 桃園繼67F 08/06 12:51
→ : 續拿錢 XD
→ : 續拿錢 XD
前瞻計畫給台北22億就是賴清德的意思
他如果當總統，會更狠
推 : 沒差啦 反正台灣玩爛了就趕快跑69F 08/06 12:52
推 : 跟你講個事實啦~ 台灣首都減壓從民國80年代喊到現在70F 08/06 12:59
→ : 現實環境 就不可能減壓~ 少子化後 人口更往都市集中 怎麼減
→ : 現實環境 就不可能減壓~ 少子化後 人口更往都市集中 怎麼減
我們只看數據，不然不就各說各話???
2018.12 264萬
2019.12 264萬 月減0
2020.12 260萬 月減5千
2021.07 256萬 月減6千
台北265 -> 目標值200萬
https://imgur.com/a/fdNVoCI
桃園225 -> 目標值260萬
https://imgur.com/a/yKmxIQV
前瞻桃園 2298e
前瞻台北 22e
降還看不懂?
2016年從蔡英文上台後，政策就開始執行了，前瞻計畫就是第1步
※ 編輯: Sam27 (1.170.117.223 臺灣), 08/06/2021 13:14:26
推 : 回樓上, 因為有人無法客觀看數據和趨勢, 帶入自己的情緒72F 08/06 13:08
→ : 之前一直吹所得數據, 但偏偏政府統計單位就跟你說不宜
→ : 用來衡量所得差距依據了, 還是一直吹, 看不懂人話
→ : 其實很多人無法客觀看數據和趨勢，很多人都有情緒
→ : XDDDDDDDDDD
→ : 這種的你都不用跟他們辯, 反正下好離手盈虧自負
※ 編輯: Sam27 (1.170.117.223 臺灣), 08/06/2021 13:25:29→ : 之前一直吹所得數據, 但偏偏政府統計單位就跟你說不宜
→ : 用來衡量所得差距依據了, 還是一直吹, 看不懂人話
→ : 其實很多人無法客觀看數據和趨勢，很多人都有情緒
→ : XDDDDDDDDDD
→ : 這種的你都不用跟他們辯, 反正下好離手盈虧自負
推 : 台北減壓是正確的年輕人無法在那邊立足78F 08/06 14:14
推 : 好文79F 08/06 14:19
→ : 台北市看數據是減少，但捷運整體運量是上升的。80F 08/06 15:46
推 : 高雄捷運運量長期看應該也是增加啊81F 08/06 15:49
推 : 年輕人無法立足是還好 上一代台北人多少有留台北房產不只82F 08/06 15:51
→ : 一間給下一代
→ : 一間給下一代
→ : 北漂的那幾十萬上百萬人都無法啊84F 08/06 15:53
→ : 就算原台北人我都聽過兩個生小孩後老公睡地板睡好幾年的故
→ : 事
→ : 該解決的不是台北高房價而是讓其他地方也有相當的資源、
→ : 環境及就業
→ : 就算原台北人我都聽過兩個生小孩後老公睡地板睡好幾年的故
→ : 事
→ : 該解決的不是台北高房價而是讓其他地方也有相當的資源、
→ : 環境及就業
推 : 大阪那種密度真的爽89F 08/06 16:18
推 : 我大學死黨在京都買房也是跟家裡拿錢90F 08/06 16:21
→ : 他在日本上市公司上班你一定聽過的公司
→ : 他在日本上市公司上班你一定聽過的公司
推 : 人口密度這部份，隨時代和建築不同覺得沒有一個定律92F 08/06 17:05
→ : 但台北的建築一堆老舊公寓建蔽率滿滿，很壓迫不舒服
→ : 但台北的建築一堆老舊公寓建蔽率滿滿，很壓迫不舒服
→ : 看圖說故事,但是連圖都看不懂的科學真的很扯蛋94F 08/06 21:27
→ : 圖上台北一堆6k的部份你要怎解釋
→ : 說好的去除山區密度勒？
→ : 圖上台北一堆6k的部份你要怎解釋
→ : 說好的去除山區密度勒？
推 : 中永和我是不敢相信會這麼低啦97F 08/06 22:12
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