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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-22 16:44:14
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [閒聊] 工人買房其實一點都不難
時間 Sat Aug 21 13:25:12 2021

※ 引述《s26492755 (BBX)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 工人買房其實一點都不難
: 時間: Sat Aug 21 02:25:35 2021
: 其實看推文還是很多人不了解
: 首先我們把做工的人簡單分為兩類
: 純勞力 跟 有技術的勞力
: 前者一般指粗工 或比較粗的搬工
: 基本上素質差的  你要在旁邊盯著  只會討煙討酒討檳榔 要求一下 靠北靠母
: 這還不是最差的  有的直接讓你找不到人  整個工地跟你玩躲貓貓
: 就是吃喝等死混時間
: 你說有沒有好一點的？
: 正常都會去學技術了
: 有前輩曾經說過
: 會一直當粗工的人基本上沒救 好像有那麼點道理
: 我之前也分享過一些技術工的薪資
: 同時也反應現在師傅難找
: 只是還是有些人會把粗工或搬工的薪水拿出來說
: 至於能做多久就看個人體質了
: 我以前做工的時候也被認為
: 阿你是能做多久  你這樣穩定嗎
: 加上普遍都會把你跟那種吃喝嫖賭樣樣來的工人掛鉤
: 這就是這社會普遍對藍領的歧視
: （其實這兩三年改善蠻多了）
: 有一部分也是當初教改導致流入技職體系的人沒那麼的好
: 我自己在室內裝潢部分看過不少有房子有地甚至有房子在收租
: 但這些人共同特質都是有一定的自律
: 做工沒亂花 真的是很快賺錢的管道
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.41.81 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1629483937.A.35E.html
: 推 dakkk: 想要入門 去哪找學徒 有年齡限制嗎                         08/21 02:38
: 認真嗎  剛開始會比較難適應  因為師傅在教基本上都用罵的居多  聽說他們以前是直接
: 被一腳過來
: 推 paul76318: 有個長輩是做室內裝潢的，在仁愛路有七間               08/21 02:41
: → kusomanfcu: 技術工作到師父級 然後基礎數學正常的                 08/21 02:52
: → kusomanfcu: 收入一堆比碼農還高 ...                              08/21 02:53
: 是說碼農是什麼啊……
: → OHHEEEEEED: 你組裝工務所？                                      08/21 02:59
: OA屏風 這類的
: 推 philip80220: 拿做到變師父級的對比最底層的碼農是不是搞錯了什麼   08/21 03:00
: → philip80220: …                                                 08/21 03:00
: 推 kusomanfcu: 沒搞錯啊 一線系統 沒做到BU 大概這輩子都沒辦法超過   08/21 03:12
: → kusomanfcu: 我國中同學大概180....國中畢業就出來做技術(家具類)   08/21 03:14
: → kusomanfcu: 他還沒30歲就是師傅級了                              08/21 03:15
: 認真學 有用心 很快的
: → kusomanfcu: 一堆碼農不都是24-30歲 這樣比沒錯啊                  08/21 03:16
: → kusomanfcu: 組裝價差很高的 我自己用的家具都自己進口自己組       08/21 03:17
: → kusomanfcu: 不過 也是因為好玩 才試試看                          08/21 03:17
: → kusomanfcu: 他那種是做沙發的價差更高含技術                      08/21 03:18
: → kusomanfcu: 我自己組也只搞技術低的 花了12小時 差2萬多元         08/21 03:19
: → kusomanfcu: 如果找那種幫人弄到好的                              08/21 03:19
: → kusomanfcu: 算看看 也差不多搬運+組合+細部修飾的工錢+利潤        08/21 03:20
: 推 philip80220: 不懂還是不要亂舉例比較好，碼農不是用年紀來看的…   08/21 03:21
: → philip80220: 而且要跟師傅級的比，好歹也拿一線IC廠吧，拿系統廠   08/21 03:21
: → philip80220: 是在開玩笑嗎                                       08/21 03:21
碼農(包含絕大多數正常的上班族)跟技術工比
最大的兩個問題點
1:天花板難以突破
2:人生沒有選擇

不入流跟超一流(MIT台清交正宗資電碩)的先不說
正常碼農跟還行的技術工就業兩年內都還在練功,
薪水差不會太多,大概月收 4~6 萬間來回


接下來有企圖心的碼農跟技術工,精進自己的實力後
碼農的第一個門檻會出現在 1M 這個地方
要不是天生神力,大概會有 85% 的碼農一輩子
突破不了這個天花板
https://reurl.cc/qg76dp
補一下統計數據吧

技術工也差不多,升級到老師傅,收入會卡在 1M 過不去

夠力的碼農,例如四大四中電資碩,累積工作經驗
拼命刷 leetcode,提升等級後,可以突破 1M
進入一些跨國企業例如 FAANG
這時候的天花板來到 3M
能突破 3M 的碼農,我到目前為止
碰過的一隻手數的完

技術工呢?
在升到師傅後,只要認真負責,
自己當工頭接案,只要高中畢業,
突破 1M 是輕輕鬆鬆的一件事

如果有點美感,或者懂得包裝,升級為設計師,
自己開業的設計師,年收沒有 3M 真的都不好意思出來走跳
隨隨便便都是大七開出來談案子
ㄎㄟˊ到一下也面不改色繼續聊


再講到沒有選擇的人生
碼農因為收入清清楚楚明明白白就是那些
一分一毛都要繳稅,剩的結婚買房買車也就沒了
五子登科後基本上人生就是變成養分供養家庭

碼農要接受大學/碩士教育,出道時 25 歲
35 歲結婚生小孩買房子
55 歲還完房貸人生也差不多進入窗邊族階段

技術工有美感的升級成設計師前面說過了
比較粗放的技術工,工頭做一做可以開水電行,包工程
甚至最無腦的改套收租
以上不管哪一個選擇絕大多數都是收現金
只要不沾黃賭毒,從業十年以後大多數都過的不錯
可以選擇人生下半場

可以繼續拚事業
可以假裝拚事業實際上戰酒店開粉味
可以半退休遊山玩水

人生有很多選擇
重點是 20 歲可以出道,30 歲累積口碑客戶
40 歲就可以選擇你要過甚麼樣的人生了

講什麼坐辦公室vs職業病
技術工只要腦子會想,數學能力有小學程度
肯拚肯做,從業 10 年後可以開始當老闆了
誰還跟你曬太陽職業病?

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※ 同主題文章:
　 08-20 19:34 a386036. ■ [閒聊] 工人買房其實一點都不難
　 08-21 02:25 s26492755. ■ Re: [閒聊] 工人買房其實一點都不難
● 08-21 13:25 jamo. ■ Re: [閒聊] 工人買房其實一點都不難
推 maypcc: 改套收租有錢都能搞 3M的水準 依我待過兩間公司 數百人跑1F 08/21 13:36
→ maypcc: 不掉 但主要還進到一間公司的溫層較厚就是了
推 water7278: 看到碼農85%年薪無法破百可以就看不下去，百萬只是畢業3F 08/21 13:37
→ water7278: 3-4年內可以達到的地板，沒有說做工的人不好，但是不
→ water7278: 用貶低其他職業來襯托其他職業的好
推 et99899: 意見同上6F 08/21 13:43
推 largesperm: 你認識的碼農太少了 畢業之後什還在看學歷7F 08/21 13:44
→ largesperm: 碼農寫的好不好 跟學歷沒什麼關係
→ largesperm: 碼農要破百真的沒有很難
→ largesperm: 幹了幾年還沒破百 那就是人的問題了
推 qurs: 你工人都可以用轉職設計師來比了11F 08/21 13:46
→ qurs: 那碼農要不要拿轉架構師或升管理階層或其他跳槽來比
→ qurs: 不要拿工人的二轉比碼農的一轉R
碼農要轉管理階層?
我必須說很會跟電腦溝通的人
跟人溝通很容易有障礙

特別高階碼農所在位置通常已經是大公司
大公司管理階層,要領導的人都是精英
資深程式的轉職大公司的高階管理人員?
除了純軟的公司用技術力服人可能有機會
其他的我只能說難度非常高

相比工人二轉
包工程,開水電行,格套收租
管工地,管水電器材,跟管一堆租格套的

哪個簡單哪個難?

推 kiriru: 行行出狀元 不需要貶低碼農成就小包吧14F 08/21 13:49
→ gn01705529: 以我看到的，碼農能力跟學歷有正相關啦15F 08/21 13:52
→ gn01705529: 有給過一些學校沒這麼漂亮的機會
→ gn01705529: 當然沒有絕對，但普遍表現不如名校
→ gn01705529: 破百？不是現在junior就有了嗎
→ HANAXALICE …
噓 HANAXALICE: 做工的平均壽命都不長啦，可以活到60很厲害了19F 08/21 13:56
→ futureq: 碼農的對手是全世界的碼農20F 08/21 14:02
推 MacD89: 在台灣做純軟的碼農不去外商可能有天花板 但在台商豬屎屋21F 08/21 14:05
→ MacD89: 的碼農通常都在第2～3年破百 不用前幾名 連野雞大學電資
→ MacD89: 都可以 台灣的電子資訊產業鏈優勢 選系不選校 找到工作並
→ MacD89: 翻身並不難啊
→ luke2007: 85% 過不了200比較貼合實際25F 08/21 14:19
推 EPGo: 85% 到不了 2M 比較合理26F 08/21 14:24
噓 joseph4229: 最好是85%碼農過不了1M27F 08/21 14:34
噓 windid: 最好是85%到不了1M啦 不懂裝懂...28F 08/21 15:09
推 kusomanfcu: 不是最後薪水的問題29F 08/21 15:11
推 kusomanfcu: 做工到不用到60歲只要存0050 優於 碼農到65歲，現代病
→ kusomanfcu: 不會輸技術工
推 kusomanfcu: 還有工齡阿
推 water7278: 所以現在0050限制購買者的職業了呀33F 08/21 15:21
→ kusomanfcu: 技術工一般16就開始了學徒了34F 08/21 15:21
→ kusomanfcu: 別人做了十年 碼農要追到50歲 總收入才會差不多
→ kusomanfcu: 如果是個0050存款技術工 基本屌打碼農的可能太高了
噓 DrTech: 碼農正常努力隨便找，一定破1M37F 08/21 15:26
推 kusomanfcu: 現實就是難聽，技術工搞不好20出頭結婚被老婆駡錢要存38F 08/21 15:26
→ kusomanfcu: 房買房 會逼存款 碼農到35歲才開始戶頭頂多百萬出頭
→ kusomanfcu: 技術工一堆50幾歲後不幹了是因為想退休
→ kusomanfcu: 那個說什麼私碩怎樣的 35歲上下才付頭期才開始
→ kusomanfcu: 那個根本都知道
→ DrTech: 還85%的人突破不了，你認識的人到底有多差。43F 08/21 15:27
→ kusomanfcu: 是一定確定要碼到60歲 還有孩子要念大學和選擇在50歲44F 08/21 15:28
→ kusomanfcu: 之後孩子早就大了想退休不同啊
→ kusomanfcu: 早上工8年以上就是早8年看屋懂？
→ kusomanfcu: 和早8年結婚
→ kusomanfcu: 還有早八年退休
推 kusomanfcu: 坐椅子上到 椎間盤凸出比較高尚就是了
→ DrTech: 光看原文與後續補充道的，就知道整篇幻想了。50F 08/21 15:32
推 kusomanfcu: 阿 現在的技術工都不會用網路 碼農才會就是了？一堆51F 08/21 15:34
→ kusomanfcu: 當碼農早早轉非碼農生涯的超多XD
→ kusomanfcu: 去年我還和一堆碼農說歐in槓桿開滿 上0050 結果 大部
→ kusomanfcu: 分都不敢 笑死
→ kusomanfcu: 只有少數敢衝
→ kusomanfcu: 連碼農都有八二法則的勒
→ DrTech: 至於104的薪水根本就外行人才會信。我不掛管理職缺，年薪57F 08/21 15:37
→ DrTech: 都破200萬多年了。還是普通人等級而已。
推 A4Avant: 奇奇怪怪私立科大畢業也掛個軟體工程師～ 我相信一堆沒59F 08/21 15:42
→ A4Avant: 有1M啦
推 kusomanfcu: 我一年 花的基本開銷都超過了 好厲害喔XD61F 08/21 15:42
→ duriel3313: 一堆沒有1m是真的，隨便能超過1m的同溫層當然就看不62F 08/21 16:07
→ duriel3313: 到。
推 maypcc: 滿臉問號 碼農一堆30歲前就買房了 存款也不少於百萬 35若64F 08/21 16:40
→ maypcc: 沒買房至少存款500
→ maypcc: 當然你認識的圈子都是那種後段科大的碼農 當我沒說
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 碼農其實傷腦也傷身，長時間工作也是過勞67F 08/21 16:52
推 kusomanfcu: 前段的碼農都過30後就轉職了68F 08/21 17:17
→ kusomanfcu: 誰跟你繼續碼
→ kusomanfcu: 要嗎出國要嗎轉職 剩下的就errr
→ kusomanfcu: 本土公司碼農薪資CP高？在開玩笑嗎
推 maypcc: #1X2ZERBB (Tech_Job)72F 08/21 17:31
→ maypcc: 前段的在台領300-900 的確啦 CP值不是很高
→ maypcc: M E9以上看看吧
[討論] levels.fyi薪資分享 - 看板 Tech_Job - 批踢踢實業坊
這個網站完全免費,目前美國公司的資料已經很完整 台灣還是不夠多 但這兩天登入薪資的資料已經多不少了 希望大家繼續踴躍幫忙增加資料庫 完全匿名所以也不用擔心被人肉或是被說炫耀
→ IBIZA: 再怎麼樣碼農早晚也會帶人升主管，好一點佔到位置的就能升75F 08/21 17:36
→ IBIZA: 高階，我同學已經有兩個上市公司/知名跨國公司的中國區副總
→ IBIZA: 了
→ IBIZA: 也有念上去，最後當教授的
→ IBIZA: 兩個或三個吧
→ IBIZA: 我同學在大公司當高階主管應該超過十個
→ IBIZA: 碼農能力別太差，大學畢業沒經驗，練功兩年去SI應該就能破
→ IBIZA: 百
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 碼農前段比較容易還是工人前段比較容易83F 08/21 18:20
推 Csir: 聯發科一堆30歲不到的年薪都300萬了，那幾個做工程的有辦法84F 08/21 18:52
→ Csir: 而且很多年薪300以上工程師工時不到6小時輕鬆做到60
推 Csir: 身邊工程師10年的沒聽過年薪低於350的，阿有啦，只有我
推 CaLawrence: 破百不是地板嗎 現在年薪沒百萬還好意思說自己是科技87F 08/21 19:08
→ CaLawrence: 業？
→ ghjkl5566: 其實主要差別還是馬農給人請跟自己當老闆89F 08/21 20:04
→ aloness: 看徵才網站對40歲以上的職缺待遇不準，好的都嘛內遷90F 08/21 20:15
推 philip80220: 有點好笑，現在還有會跟電腦溝通的跟人溝通會有障礙91F 08/21 20:23
→ philip80220: 這種印象，竹科的碼農破百真的是地板欸，85%也太浮
→ philip80220: 誇囉。碼農到35歲才開始戶頭頂多百萬出頭這個更好笑
→ philip80220: ，園區分紅領個一兩年就有了好不
推 s26492755: 大概七年就開始自己開業  然後買房自己整理收租  現在95F 08/21 20:24
→ s26492755: 在桃園買地就是想過過悠哉生活 你說的好寫實
→ s26492755: 不過藍領沒自律是比較容易走偏亂花
推 philip80220: 其實很簡單，真的那麼好賺的話，做工的人他們會希望98F 08/21 20:26
→ philip80220: 自己的小孩跟他們一起做，還是考個四大四中電資碩去
→ philip80220: 寫code？
推 a96932000: 其實問題在於要達到上面拿來對比的T1工程師/碼農/主管101F 08/21 20:28
→ a96932000: 要付出的成本,跟技術工做到能自己開業所付出的成本
→ a96932000: 哪個大而已....(從學生時期開始算的話
→ a96932000: 如果做工的人坐到自行開業的程度,應該有不少會希望小孩
→ a96932000: 直接繼承家業..或是讓他們自由發揮,不行再回來接家業
噓 joker8324: 你太廢 85%碼農畢業破百懂？106F 08/21 20:33
推 s26492755: 我的師傅蠻多都會把手藝傳給小孩  不過小孩未必肯接就107F 08/21 20:46
→ s26492755: 是了  做做服務業或外送的多
→ s26492755: 不過還是要看小孩的狀況  有些天生適合唸書但手笨 有
→ s26492755: 些四肢發達 但唸書不行
推 qweeqwee: 傻眼…碼農練個一年，業外再接幾個案子，隨隨便便都破111F 08/21 20:59
→ qweeqwee: 百好嗎
推 kangta0512: 推文看完好想換工作是正常的嗎 為什麼小嫩嫩我碼農沒113F 08/21 21:13
→ kangta0512: 辦法隨便找都破百
你要習慣本版的討論素質
就是只講極端值,非極端值就叫擺不上檯面
無視這些才是真正組成社會的中堅

全台灣 800 萬建物,只有不到 10% 的六都精華區
新房雙平車近捷運有公園才叫房子
其他的要嘛叫廢墟要嘛叫垃圾
統統看不上眼
實際上的真實世界就是大批三四十年的老房子
或者遠離市中心通勤一小時的建案

programmer 只有寫 C++ 寫 java 的才算一回事
無視一堆領著 4~8 萬寫 php asp python
甚至廣義點來說,寫前端 js css 也算是半個碼農

但是在本版的極端值討論中
這些都不叫人,顆顆

推 poweramou: 其實要看哪個領域的碼農 台灣IC碼農和純軟碼農平均有差115F 08/21 21:20
→ poweramou: 畢業兩三年要挑戰100的大都是純軟 IC是挑戰150-200
→ IBIZA: 碼農要破百你就往SI去投啊117F 08/21 21:22
→ IBIZA: SI折損率很高, 一堆公司很敢給
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 08/21/2021 21:50:12
噓 pcxpchou: 政府的稅制就是欺負上班族119F 08/21 21:34
→ IBIZA: 上班族多半繳不了幾毛錢...120F 08/21 21:35
→ RicRubio: 笑死，你認識的碼農怎麼這麼費121F 08/21 22:27
→ RicRubio: 破百不是基本的嗎
推 cakemimi: 這邊的風向怎麼跟竹科媽媽那篇不同，那篇說家庭不到300123F 08/21 22:54
→ cakemimi: 萬是甲級貧戶被說離譜，按這篇來看爸爸隨便賺個150-200
→ cakemimi: 萬，媽媽加減賺個100-150萬感覺挺容易的
推 ss5010593: 那邊都直接把媽媽當家庭主婦啊126F 08/21 23:03
→ ss5010593: 爸爸要一人300有難度
→ rainstill: 工人要借錢比較難吧?128F 08/21 23:30
→ rainstill: 還是說現在工人很有錢都現金買房
噓 Refauth: 兄弟，我知道你沒有惡意 但是你真的沒做過工就不要談工人130F 08/21 23:37
→ Refauth: 現在隨便都大學畢業的年輕人根本無法理解藍領低層的世界
→ Refauth: 你們這種一畢業就是直接白領吹冷氣上班的別談啥工人轉職
→ Refauth: 像我這種工人的同事們聽到沒砸保力達B就算很克制了wwwwww
→ Refauth: 講得好像工人只要念書轉個職就年薪百萬？反諷也別這樣開
→ Refauth: 不是你們這種從小只呆在家念書打電動長大就念大學的小孩
→ Refauth: 會懂得世界
→ Refauth: 真的像我一下海實際花十年做粗工清潔工幹下去幹到領4萬
→ Refauth: 你才會懂為什麼台灣藍領和白領的"認知"差異有多不可逾越
→ Refauth: 你們就一群家裡躺著就念到大學畢業出來直接碼農了耶兄臺
→ Refauth: 有大學畢業學歷可以爽 台灣藍領誰還要掃馬路給你開車經過
→ Refauth: 我遇過太多是家庭破碎國中就出來甚至國小就逃債出來打拼
→ Refauth: 五年前我公司一個做到72歲阿伯還被酒醉白領開車撞死路邊
→ Refauth: 白領早上五點可以在家吹冷氣喝到醉 藍領早上五點就出門啦
→ Refauth: 看到電視廣告三洨白領上班族還會坐太久職業傷害都快笑死
→ Refauth: 要不要去工地扛水泥爬個兩樓爬一個月看看啥叫職業傷害XDD
→ Refauth: 有時候我在路上總會覺得我活在你們沒察覺的平行世界裡面
→ Refauth: 我們是一群從沒存在過的工人，因為沒有被看到的必要XDD
→ Refauth: 像路邊野狗野貓一樣，死掉就死掉反正外面太多不要重要XD
推 s26492755: R大說的是一環  所以一開始就應該想好出路 發展 天花板149F 08/22 09:44
→ s26492755:  有些粗工搬工只是過渡   還不如去找個有前景的技術職
→ s26492755: 當學徒
推 s26492755: 當然如果每個人都往技術職發展  對產業也是很不健康
→ s26492755:   像是我最近做地基 誰幫我搬兩百包水泥 石頭小包一點
→ s26492755: 但也是很重  這種大車進不來的農地  如果叫師傅去搬運
→ s26492755: 材料  別說師傅肯  那個價格也是太美麗我不敢看
→ s26492755: 做工  撇除家裡環境或家累限制你的發展  會不會想 自
→ s26492755: 不自律非常重要
推 s26492755: 我做工出身  就算現在  這幾個月我都四點起床 到現場差
→ s26492755: 不多五點天亮  最近則是五點半到  因為天亮時間變晚了
→ s26492755: 這幾天  早上爆熱  下午暴雨 就算沒淋雨淋濕  光流汗
→ s26492755:   內褲都濕了
噓 bms: R大要不要多說一點162F 08/22 09:50
→ bms: 很多人不了解藍領的生活這是事實
推 s26492755: 最現實還是錢的問題  北部粗工一天1800  實際到手上剩164F 08/22 09:58
→ s26492755: 多少  像我前面說的  沒有什麼特別因素 人都該選擇或
→ s26492755: 改變自己 往想要的生活邁進  路可以自己選 沒有人逼你
推 Windcws9Z: 科技業每年都有分紅，至於獎金就靠個人惹167F 08/22 10:38
→ Windcws9Z: 三節年終又是另外的
推 kusomanfcu: 萬般讀書高是讀書人用來統治人增加低階服務業用的169F 08/22 10:40
推 kusomanfcu: 技術工搬重物？  那個推文內穿插什麼東西？
→ kusomanfcu: 媽的快笑死
→ kusomanfcu: 一堆偽藍領
→ kusomanfcu: 缺人手搬東西有叫他們搬到5-8kg就不錯了
噓 redmi2: 原po就爽賺323p幣 順便看看有沒有人可以校正自己的論點174F 08/22 10:46
噓 musiclyrics: FAANG天花板3M? 地板都遠超過3M好嗎, 你真的認識這些175F 08/22 12:15
→ musiclyrics: 些公司的工程師?不要丟臉好不好,這些公司連剛畢業的
→ musiclyrics: analyst都超過3M
推 flyaway1030: 我認知的tech 跟軟的 碼農天花板不太一樣 要衝的年限178F 08/22 14:16
→ flyaway1030: 也不太一樣耶

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