※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-17 12:34:03
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作者 標題 Re: [閒聊] 如果電動車普及一堆房子不就要淘汰
時間 Wed Feb 17 03:33:25 2021
其實真正會淘汰的不會是因為沒有充電樁
房價開始會從都會往外慢慢平緩下來主要會是因為自動駕駛
Level 5 自動駕駛從十年前的天方夜譚到現在再怎麼悲觀
2030也很有可能實現
當它實現以後，交通會出現非常劇烈的改變
大家想想現在正在跑的車/所有車的比例
或是自己有車 實際在開車的時間/24小時
這樣就知道目前絕大多數的道路交通是非常沒有效率的
Level 5 自駕開始以後，共享一輛車就成為可能
就算你不共享，你也可以在你沒使用車的時候讓它出去自己跑載人賺錢
公車將會慢慢消失
捷運也不再那麼有意義
因為當有一定的數量的車子在路上跑以後
點對點的交通成本會大幅下降
大家想像完全不需要停車場的世界
到時應該有個地方大家臨停然後車子就各自走了
這會造成路上的車減少，因此交通會比現在順暢很多
停車需求也會大減
看看航空業就知道
當一個交通工具只要在路上(天空上)就可以賺錢
那最佳解就是讓它儘量在路上(天空上)
如果路上不塞車、坐車的時候可以做自己的事情、車禍減少
運輸成本下降，假設市區跟郊區的房價還是差異如此大，
你會住市區嗎???
現在外賣用人力送都那麼便宜了
以後自駕正常車子的size可以沒道理腳踏車、drone、
或是專門送餐的小餐車不會自己到處跑，
有甚麼東西買不到???
到時候pchome如果還在說不定給你1小時到貨，反正不用太重的東西飛過來就好了
不喜歡直接退了又飛回去XDDD
那住家最大的差異就是當地的環境品質
因為你窗一打開就看到且你在家的時間又變長
學區甚麼的更會有很大的差異，因為通勤方式改變了
※ 引述《lienchi (...)》之銘言：
: 依照目前態勢電動車勢必是未來趨勢，雖然禁燃油車
: 的時限會往後延但遲早也會發生。但是一堆大
: 樓都是不允許設充電樁的，有趣的是我原本以為只有
: 舊大樓會這樣，沒想到跟朋友聊了發現很多台中沒幾
: 年的成屋也不行，照他的說法是有開過會討論，否決
: 理由是如果只有少數裝充電樁是不會怎樣，但如果一
: 開放太多人裝就會有安全疑慮，基於公平就通通不給
: 裝，不過還好最近看到預售屋都有針對電動車做準備
: 了。不過這樣不就表示目前市面上大部分的大樓都是
: 不太能裝充電樁的，這樣要如何面對未來的趨勢呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.62.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WB1u7BQ (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1613504007.A.2DA.html
推 : 自動駕駛會衝擊目前大眾交通網..1F 02/17 03:36
→ : 所以其實現在推廣大眾交通網尤其軌道交通.
→ : 將來在自駕普及後,會被罵到臭頭...XD
→ : 但是,自駕在市中心還是會塞車的.
市中心會塞車是相對，不要講別的，光是沒屁用的車，沒載人的車，沒有產值的車→ : 所以其實現在推廣大眾交通網尤其軌道交通.
→ : 將來在自駕普及後,會被罵到臭頭...XD
→ : 但是,自駕在市中心還是會塞車的.
從市區消失70%就好，那巷子不知道多好開...如果摩托車、腳踏車也可以自駕，那
很多未成年、不會開車的老人都可以這樣子在路上安全的趴趴走
不要說別的，多少巔峰時期的塞車是因為車禍。光是車禍用自駕的機率去算而減少的話
那交通就會順很多了
推 : Level 5不計代價下辦得到30年前就能辦到5F 02/17 03:37
※ 編輯: aalluubbaa (61.231.62.141 臺灣), 02/17/2021 03:41:47
→ : 畢竟,你不是"機車"自駕沒錯吧.6F 02/17 03:37
→ : 你把機車族換成四輪看看會怎樣.
→ : 不要說台北...交通最好的高雄一樣塞到爆.
→ : 你把機車族換成四輪看看會怎樣.
→ : 不要說台北...交通最好的高雄一樣塞到爆.
→ : 飛機更複雜更要求安全性的東西都能做到100%全自動9F 02/17 03:38
→ : 自駕其實困難度遠低於電動車的電池和充電問題.10F 02/17 03:38
→ : 他只是精緻化AI而已,
→ : 目前就是對一些突發狀況的判斷策略不足,那個補足就夠了.
→ : 他只是精緻化AI而已,
→ : 目前就是對一些突發狀況的判斷策略不足,那個補足就夠了.
→ : 飛機要相撞兩台會講好一升一降13F 02/17 03:39
→ : 飛機其實起降比較單純,所有的變因都可以抓進去模組訓練策略.14F 02/17 03:40
→ : 但是汽車...你遇到三寶,遇到跑出來自殺,遇到野狗.
→ : 這時候很多自駕的策略並沒辦法應付這些
→ : 但是會隨著各種奇妙的意外,讓工程師去補足他大腦沒想到的.
→ : 時間久了就成熟了...
→ : 但是自駕在塞車問題上面,是無解的.
→ : 但是汽車...你遇到三寶,遇到跑出來自殺,遇到野狗.
→ : 這時候很多自駕的策略並沒辦法應付這些
→ : 但是會隨著各種奇妙的意外,讓工程師去補足他大腦沒想到的.
→ : 時間久了就成熟了...
→ : 但是自駕在塞車問題上面,是無解的.
推 : 台北捷運木柵線通車24年了，當初就是全自動駕駛，改好2420F 02/17 03:41
→ : 年在這之前規劃就有+興建時間，表示技術至少30年
→ : 年在這之前規劃就有+興建時間，表示技術至少30年
→ : 因為你會大幅放大單人在馬路上所需要佔據的面積.22F 02/17 03:42
那是因為現在的車子都是四人座的阿XDD 以後這應該是少數吧 會看到很多類似那種單人座的車(但是有頂的)，在路上跑。而且如果是2030，到時候手機叫車應該會有辦法做
到找同路線最少金額的共享吧???那四人座的車還沒坐滿又可以均均付1/4，一般省錢都會
先找這種共乘吧???
現在的現實是，想找人均均太麻煩太難了，因此趕時間只好計程車招一招手就搭了，如果
原本200的車費，路上app跳出來接2個人變付100，很多人會這樣做吧???
這就是我想像會覺得更有效率的交通狀態
※ 編輯: aalluubbaa (61.231.62.141 臺灣), 02/17/2021 03:46:34
→ : 機車和捷運所占用的面積是很低的.23F 02/17 03:43
→ : ceca主要是代價，飛機太多衛星雷達補助，運算系統防護系24F 02/17 03:43
→ : 統比一台還大
→ : 統比一台還大
→ : 其實還是變因問題...飛機可能性變因都有被記錄統計歸納.26F 02/17 03:44
→ : 馬路的變因...有太多超乎想像的狀況..XD
→ : 馬路的變因...有太多超乎想像的狀況..XD
→ : 還有價錢花6000億買一台，只能在台北市自駕，法規不管下28F 02/17 03:44
→ : 是能辦到
→ : 是能辦到
→ : 所以在Ai建立的時候,訓練參數並沒有包含那些變因.30F 02/17 03:44
→ : 自然AI就不知道怎樣應付那些奇妙的現象.
→ : 自然AI就不知道怎樣應付那些奇妙的現象.
→ : 給大家都能用就是要小要便宜32F 02/17 03:45
→ : 不過狀況再多應該還是有被補足的一天.33F 02/17 03:45
→ : 目前ai是透過厲害的高速晶片，把以前要1000台電腦才能做34F 02/17 03:46
→ : 到的，縮到一至手機內
→ : ceca可是如果全自駕下，是可以消滅三寶的
→ : 這時三寶只剩下行人跟沒有自駕的車子
→ : 到的，縮到一至手機內
→ : ceca可是如果全自駕下，是可以消滅三寶的
→ : 這時三寶只剩下行人跟沒有自駕的車子
→ : 在鄉下可以消滅三寶沒問題.38F 02/17 03:48
→ : 都市的話.有時候三寶真的是無法判斷..畢竟它們是外星人.
→ : 都市的話.有時候三寶真的是無法判斷..畢竟它們是外星人.
推 : 只是鏡頭穩定度問題，延遲問題40F 02/17 03:50
→ : 其實天竺鼠車車才是無敵的..可以堆疊超強!!41F 02/17 03:52
推 : 我相信不用到自駕補助駕駛就能做到，有這功能的車撞人率42F 02/17 03:54
→ : 減少99%
→ : acc。車道偏移抓回。tcs. abs就能減少一堆
→ : 現在acc都能辨識障礙物是什麼，如何減速
→ : 大概問題比較大就上次台灣事件
→ : 卡車翻掉又大又白，系統看不懂。可是這透過軟體就能修正
→ : 減少99%
→ : acc。車道偏移抓回。tcs. abs就能減少一堆
→ : 現在acc都能辨識障礙物是什麼，如何減速
→ : 大概問題比較大就上次台灣事件
→ : 卡車翻掉又大又白，系統看不懂。可是這透過軟體就能修正
→ : 其實障礙物判斷應該是很基本的影像處理.48F 02/17 04:00
→ : 那個事件我滿好奇是怎樣發生的..
→ : 三寶利害應該是,你停在那邊,他逆向衝過來撞你..XD
→ : 對喔,外帶尖叫BGM
→ : 那個事件我滿好奇是怎樣發生的..
→ : 三寶利害應該是,你停在那邊,他逆向衝過來撞你..XD
→ : 對喔,外帶尖叫BGM
推 : 說到底就是不用人力的計程車，但計程車問世那麼久也52F 02/17 04:23
→ : 沒取代掉公共運輸系統...
→ : 沒取代掉公共運輸系統...
推 : 費用相對高啊 如果跟捷運一樣便宜我還不坐爆54F 02/17 04:52
→ : 車子共享 小孩還小時 天天搬安全座椅推車上下？
→ : 車子共享 小孩還小時 天天搬安全座椅推車上下？
推 : 市區會塞車不就是一堆違停，或者繞著找客人的計程車找車56F 02/17 05:28
→ : 位的車
推 : 自駕技術出現那就可能不用路邊停車格了，直接弄個停車塔，
→ : 自駕車要的時候提早十分鐘叫來樓下這樣
→ : 位的車
推 : 自駕技術出現那就可能不用路邊停車格了，直接弄個停車塔，
→ : 自駕車要的時候提早十分鐘叫來樓下這樣
推 : 自駕最終走向就是馬路上的車全都是自駕 由中央的電腦分配60F 02/17 05:32
→ : 你要走哪條路 這樣好處就是連紅綠燈都沒了 也沒有龜車問題
→ : 所有車都等速前進 減少塞車 車子只負責突發處理
→ : 你要走哪條路 這樣好處就是連紅綠燈都沒了 也沒有龜車問題
→ : 所有車都等速前進 減少塞車 車子只負責突發處理
推 : 太樂觀了 2030達到是所有的東西都達到最樂觀的情形下63F 02/17 06:16
噓 : 真的是很愛幻想，uber原本的白牌車模式都行不通了，怎64F 02/17 06:30
→ : 麼可能放無人車在路上載客人
→ : 麼可能放無人車在路上載客人
推 : 本篇是有可能，就是沒有ai的車禁止上路，也禁止人駕，路上66F 02/17 06:41
→ : 所有的車一律ai互相溝通
→ : 所有的車一律ai互相溝通
推 : 蓋一個依自駕規劃的新市區最快，小範圍內馬上達成68F 02/17 06:44
→ : 所有道路設計都以自駕精準辨識為主
→ : 所有道路設計都以自駕精準辨識為主
→ : 只要能證實自駕讓三寶跟車禍大減70F 02/17 07:24
→ : 自駕不難 台灣的法規比較難71F 02/17 08:13
→ : 計程車跟你靠北就沒完沒了惹
→ : 計程車跟你靠北就沒完沒了惹
推 : 到後來這不是技術問題，會是觀念問題，要等從小長大就73F 02/17 08:34
→ : 是在自駕車環境生長的那一代才會變成你說的這樣，不然
→ : 就會有推文的那些問題。除非政府的政策強烈推行，但台
→ : 灣很難，你沒看到計程車司機多會團結爭取權益嗎？
→ : 是在自駕車環境生長的那一代才會變成你說的這樣，不然
→ : 就會有推文的那些問題。除非政府的政策強烈推行，但台
→ : 灣很難，你沒看到計程車司機多會團結爭取權益嗎？
→ : 想太多，根本幻想。 飛天車，更實用～77F 02/17 08:43
→ : 智障會以為有台飛天車，天空任開...
→ : 智障會以為有台飛天車，天空任開...
→ : 雖然不能說是幻想文，但是2030要實現還是幻想79F 02/17 08:59
→ : 宜蘭高乘載雪隧一樣塞爆阿，人就是這麼多，住郊區大家都想80F 02/17 09:05
→ : ，但我覺得很難
→ : ，但我覺得很難
推 : 觀念普及還需要再多加一些時間82F 02/17 09:06
→ : Lv5自駕跟讓路上車子減少完全無關，車多一樣塞83F 02/17 09:07
推 : Wi-Fi做了30年了到現在還是一堆大大小小不同廠商之間iot84F 02/17 09:08
→ : 的問題 車跟車通訊不會有iot的問題？ 覺得講自駕能取代
→ : 大眾捷運是太樂觀了 新加坡在2020年還是大量推行大眾軌道
→ : 運輸建設 並沒有把未來賭在根本不可能實現的全自駕
→ : 的問題 車跟車通訊不會有iot的問題？ 覺得講自駕能取代
→ : 大眾捷運是太樂觀了 新加坡在2020年還是大量推行大眾軌道
→ : 運輸建設 並沒有把未來賭在根本不可能實現的全自駕
推 : 就算所有車全自駕 跟大眾運輸還是完全不能比的88F 02/17 09:16
→ : 自己數數看一捷捷運車廂可以載多少人 然後相同面積可以
→ : 塞多少車 一台車算五個人好了 那數量能比嗎?
→ : 自己數數看一捷捷運車廂可以載多少人 然後相同面積可以
→ : 塞多少車 一台車算五個人好了 那數量能比嗎?
→ : 哪來這麼多路邊衝出來的三寶?反而是開車三寶比較多，但如91F 02/17 09:30
→ : 而且台灣最大宗最亂的是兩輪，這部分也無法解決92F 02/17 09:31
→ : 果自動駕駛，就沒有開車三寶啦，而且車輛間距固定，應該93F 02/17 09:31
→ : 是可以大幅降低塞車機率啦
→ : 是可以大幅降低塞車機率啦
推 : 沒那麼樂觀拉 這裡的問題不是技術 是法規95F 02/17 09:33
推 : 看完這篇 反而覺得像捷運這種軌道專用的優勢無法96F 02/17 09:35
→ : 取代 因為自駕再怎麼有效率 還是無法屏除市區路上
→ : 的無效率行人
→ : 取代 因為自駕再怎麼有效率 還是無法屏除市區路上
→ : 的無效率行人
→ : 那只是開車出事比較容易上新聞而已......99F 02/17 09:40
推 : 我想的跟你一樣 但是大眾運輸不會死 死的是"黃軍"100F 02/17 10:05
→ : 因為不明原因黃軍似乎一人超過5張選票 所以法規10年內
→ : 不可能通過
→ : 因為不明原因黃軍似乎一人超過5張選票 所以法規10年內
→ : 不可能通過
→ : 計程車是重要的組織票 跟PTT上面這些空氣票不一樣103F 02/17 10:15
→ : 中美兩國有機會 台灣喔 ~等到2050都不一定104F 02/17 10:19
→ : 計程車那些票政黨是不會放掉的
→ : 你看台灣就連大卡車她碼的強制安裝盲點偵測都做不到
→ : 計程車那些票政黨是不會放掉的
→ : 你看台灣就連大卡車她碼的強制安裝盲點偵測都做不到
→ : 理想世界，現實看看50年內有沒有可能達成。107F 02/17 10:35
→ : 這種技術都是先軍用才下放的，軍隊目前都還沒有實現108F 02/17 10:37
推 : 回應一下推文 台灣最大的亂源絕對是四輪 有認真研究過109F 02/17 10:51
→ : 這個問題都知道 兩輪很多行為是被四輪逼出來的
→ : 作為走路族 我寧可路上多一點機車少一點汽車
→ : 這個問題都知道 兩輪很多行為是被四輪逼出來的
→ : 作為走路族 我寧可路上多一點機車少一點汽車
推 : 現在Uber只有市區好叫的原因 是因為要人駕駛 未來市區、郊112F 02/17 10:56
→ : 區分際會模糊 因為無人車到處跑到處載人
→ : 美國大部分城市密度比台灣低 應該會先實現無人計程車到處跑
→ : 的景象
→ : 區分際會模糊 因為無人車到處跑到處載人
→ : 美國大部分城市密度比台灣低 應該會先實現無人計程車到處跑
→ : 的景象
推 : 就算前面的一對前提都達成了，塞車還是照塞。通勤跟116F 02/17 11:22
→ : 假日出遊的需求時間點，大家都差不多。通勤塞車真正
→ : 要改善得靠遠距辦公而非自動駕駛
→ : 假日出遊的需求時間點，大家都差不多。通勤塞車真正
→ : 要改善得靠遠距辦公而非自動駕駛
推 : 自駕共享都是假議題，沒幾個人想跟你共享汽車，自駕更是119F 02/17 12:27
→ : 遙遙無期美國那麼大跟台灣這種連合歡山都塞車的情況差很多
→ : 我不覺得我們有生之年能看到普及
→ : 遠距辦公就是沒效率，我大學同學在LA幾個月了感想就是效率
→ : 只有一半
→ : 遙遙無期美國那麼大跟台灣這種連合歡山都塞車的情況差很多
→ : 我不覺得我們有生之年能看到普及
→ : 遠距辦公就是沒效率，我大學同學在LA幾個月了感想就是效率
→ : 只有一半
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