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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-03 12:44:24
看板 home-sale
作者 Sam27 (Sam)
標題 Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
時間 Wed Mar  3 00:02:08 2021

※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 可能就是抽差數次監獄的8+9了
: 所以你看出來了嗎?
: 真正降低生育率的是教育,是隨著收入提升帶來的對生活品質要求
: 而說真的,對品質的要求是永無止盡的


  其實影響生育率最大因素就是女性教育水準，還有宗教
  但台灣不像西方國家受到宗教影響，所以相同條件下，生育率會更低

  對於女性來說，教育水準高，收入高，生小孩就變成機會成本很高的事情
  很多民代都沒生小孩，一生小孩政治生命可能就結束了
  我之前看一本GE高層寫的書，他也提到美商淺規則，
  女性有小孩就別想升遷

  高薪，工作有趣，有升遷機會，很難會想要生小孩拉
  低薪，工作無聊一成不變，才會想要生小孩

  如果你是低薪工作，那帶小孩可能比工作有趣
  但如果你是高薪工作，工作樂趣一定是遠大於帶小孩

   2019年

   母學歷      總生育率

   博士         0.9
   碩士         1.0
   大學         1.03
   專科         1.15
   高中         1.01
   國中         1.34
   國小         1.73


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.1.129 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WFc62ln (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1614700930.A.BF1.html
※ 同主題文章:
　 03-02 09:40 aloness. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
　 03-02 11:30 jamo. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
● 03-03 00:02 Sam27. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
　 03-03 02:06 mfcke. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
※ 編輯: Sam27 (114.38.1.129 臺灣), 03/03/2021 00:05:05
推 F0r: 2019年國小畢業的媽媽有幾個啊 ？1F 03/03 00:06
→ F0r: 高薪工作，工作樂趣一定大於帶小孩XD 什麼高薪工作這麼有樂
→ F0r: 趣？
推 s8752134: 那是職場的樂趣拉, 像我老婆也可以我養就好4F 03/03 00:14
→ s8752134: 但她生完小孩就趕著回去上班
→ s8752134: 因為上班可以和同事享受交際
→ s8752134: 才像個人 有自己的一些私人空間 時間 領域
→ abyssa1: https://twstreetcorner.org/2019/05/21/chengyenhsin/8F 03/03 00:14
關於女性生育的二三事：高教﹑遲育與外配 – 巷仔口社會學 Streetcorner Sociology
[圖]
【鄭雁馨 ∕ 中央研究院社會學研究所】接續前一篇討論的兩個超低生育率迷思，本文將繼續分析幾個常見的女性生育迷思... ...

 
→ s8752134: 所以老實說我是很佩服全職媽媽9F 03/03 00:15
→ s8752134: 整天顧小屁孩 生活和青春都奉獻在小人身上了
→ abyssa1: 認識全職帶小孩的媽媽多數都希望早日送托重返職場11F 03/03 00:15
推 pauljet: 哈囉？美國人一大堆保姆是都失業嗎？生小孩都不聘用保姆12F 03/03 00:16
→ pauljet: 喔？
→ abyssa1: 有幫手的可能會遇到各種教養衝突 沒幫手的沒有人可對話14F 03/03 00:16
→ abyssa1: 只有花錢請保姆比較自在
推 F0r: 想要重返職場我聽到的都是顧小孩太累寧可上班 +我還需要錢；16F 03/03 00:17
→ F0r: 還沒聽到 我很喜歡工作 所以我趕快來上班
推 s8752134: 所以扯高房價(講白了就是沒錢) 導致少子化的真的可笑18F 03/03 00:18
推 pauljet: u的是很奇怪 又要說女孩兒上班賺錢有樂趣 又要說職場719F 03/03 00:18
→ pauljet: 4balabala 那都沒有聘用保姆需求啊？
→ s8752134: 一副變有錢就會生?  主因根本不在此 = =21F 03/03 00:18
→ pauljet: 還有 女孩兒都是白領高薪嗎？22F 03/03 00:19
推 F0r: 沒錢不生跟有錢就會生兩回事好嗎-.-23F 03/03 00:19
→ F0r: 難道有錢不想生 所以今天全家完全沒收入 就會一直生?

  https://www.statista.com/statistics/241530/birth-rate-by-
• Birth rate by family income in the U.S. 2017 | Statista
[圖]
In 2017, the birth rate in the United States was highest in families that had under 10,000 U.S. ...

 
  family-income-in-the-us/

推 pauljet: 會喔 5寶爸媽就是這樣25F 03/03 00:21
推 F0r: 我認識媽媽今年40歲以下生三個以上的家庭，經濟好的佔絕大多26F 03/03 00:23
→ F0r: 數，生四個的 完全沒有家庭收入低於500萬的
→ F0r: 也才一個五寶爸
→ F0r: 還有嗎？呵呵？


https://www.statista.com/statistics/241530/birth-rate-by
• Birth rate by family income in the U.S. 2017 | Statista
[圖]
In 2017, the birth rate in the United States was highest in families that had under 10,000 U.S. ...

 
-family-income-in-the-us/

推 pauljet: 你是醫生 你同溫層當然是這樣啊30F 03/03 00:24
→ F0r: 我的同溫層不是醫生了31F 03/03 00:24
→ pauljet: 看看人家8+9 19歲上13歲少女 未婚先孕 法官憐憫兩人愛情32F 03/03 00:25
→ pauljet: 判緩刑
→ F0r: 生3個的只有不到40%是醫生 四個的只有10%是醫生34F 03/03 00:25

 在台灣生超過4個的"大多"集中在偏鄉山地原住民，這都是有資料的

※ 編輯: Sam27 (114.38.1.129 臺灣), 03/03/2021 00:28:36
→ F0r: 19歲上13歲 生了幾個？ 再厲害也生不到3個啦35F 03/03 00:26
→ s8752134: 對啊 F大也很清楚 有錢不一定會生36F 03/03 00:26
→ s8752134: 那這些拿少子化靠杯房價高的你就好好念念她們吧
→ F0r: 有財產跟家業要繼承的通常會盡量生38F 03/03 00:27
推 pauljet: 女孩兒教育程度越高 越不想生 應該是這樣吧？39F 03/03 00:27
→ s8752134: 主因從來不是"沒錢買房" 所以才導致少子化40F 03/03 00:27
→ F0r: 高房貸支出本來就會降低生第二胎甚至第一胎的動力 多看看婚41F 03/03 00:28
→ F0r: 姻版、mobile01裝潢版吧
推 s8752134: 他可以租   台灣房租世界便宜,難道一定要買房才願意生?43F 03/03 00:29
推 F0r: 沒錢不想生就是少子化啦 不然保母免費願意生的最少多三成-.-44F 03/03 00:30
→ s8752134: 空軍最喜歡拿國外來對比台灣不是?難道國外生小孩都買房?45F 03/03 00:30
→ F0r: 生完丟給政府雇到6歲上國小全包 你看看生育率會不會提高XD46F 03/03 00:31
→ abyssa1: 錢多到滿出來怕沒人繼承貢獻國家的比較會生很多47F 03/03 00:31
推 s8752134: 沒錢所以少生或不生 這個可以同意48F 03/03 00:32
→ s8752134: 但沒錢要扯高房價就太牽拖了  現在又不是租不起
→ s8752134: 反而租金成本還超便宜 (最喜歡跟世界比的空軍邏輯)
→ s8752134: 住房的成本超便宜, 然後錢不夠要牽拖高房價???  XDD
推 F0r: 不想生的原因只有一個 就是會增加負擔，很巧生小孩的負擔9成52F 03/03 00:33
→ F0r: 以上可以靠錢解決啦 說有錢不想生的我都是笑笑 我看是還不夠
→ F0r: 有錢
→ s8752134: 又沒有因為高房價 讓你租房超痛苦55F 03/03 00:33
→ F0r: 或是夫妻根本過著不符合收入的生活然後爽過頭了 呵呵56F 03/03 00:34
→ s8752134: 等哪天租金也拉到全世界前幾 到時候要靠北高房價還比較57F 03/03 00:34
→ s8752134: 有關聯
→ F0r: 跟台灣的岳母說啊 跟未婚女性說啊59F 03/03 00:35
→ F0r: 多少人買房是為了要結婚？哈哈哈
→ s8752134: 同意  女性和岳母要強迫買房才生才嫁的 快去跟他們說61F 03/03 00:35
→ F0r: 連建商、板上都拿嘴了！ 什麼我絕對不會把女兒嫁給沒有房子62F 03/03 00:35
→ F0r: 的人 笑死
→ s8752134: 一樣嘛 ~ 跟國外比囉 ~ 國外結婚有強迫你要買房嗎?64F 03/03 00:35
→ s8752134: 沒有嘛 ~ 那台灣如果要接受結婚得買房這鳥風俗
→ s8752134: 那房價高一點不就很合理?  阿不然國外不用為啥不學
→ F0r: 先把這種觀念的人洗腦晚安 再來說什麼可以租房生小孩囉67F 03/03 00:36
→ s8752134: 對啊 ~ 觀念不對應該要檢討關念過時的人囉 這才對吧?68F 03/03 00:37
→ F0r: 房價高一點如果合理 那人家負擔晚安房貸不想生也合理69F 03/03 00:37
→ s8752134: 看來很有共識啊 ~ 所以檢討觀念錯的人扯啥高房價? XD70F 03/03 00:37
→ s8752134: 有沒有發覺同樣的東西, 空軍都挑對自己有利的講?
→ F0r: 其實我覺得不生就不生啦 反正新生兒很少 對我們這些窮人來說72F 03/03 00:38
→ F0r: 根本沒差啊
→ s8752134: 當一提到其他也要跟國外比的時候, 就無視了 XD74F 03/03 00:38
→ F0r: 因為以後沒有勞動力 辛苦的絕對是資產階級75F 03/03 00:38
→ F0r: 跟國外比我根本懶得舉例 太多槽點了
→ s8752134: 真的, 每當有人提各國房價所得比的時候, 真的是槽點滿滿77F 03/03 00:39
→ F0r: 缺工是建商比較不爽 還是板模工不爽？78F 03/03 00:40
推 F0r: 學生變少學生也沒差啊 ！學校董事會比較頭大吧？
→ s8752134: 你放心啦, 底層的人力供給絕對一直都有80F 03/03 00:43
→ s8752134: 世界總人口可是還持續上升
→ s8752134: 現在缺工 是因為政府壓著不開放移工
→ s8752134: 真的沒底層可用, 政府也會被逼著開放移民,
→ s8752134: 已開發國家都已經演給你看了
噓 kis28519: 你確定要戰台女跟宗教？85F 03/03 01:05
推 solsol: 房價是主因之一   只是不是最大或第二的主因86F 03/03 01:07
→ oxoxx: 這個統計是從幾年到幾年的87F 03/03 01:19
推 ahaha777: 說實話不好88F 03/03 01:46
推 babyMclaren: 我身邊都是因爲房價而猶豫不生不婚的給你參考，小樣89F 03/03 02:42
→ babyMclaren: 本
推 missin: 所以政府須更重視投資托育跟幼教資源，讓職場女性減少負擔91F 03/03 02:49
推 aocboy: 這篇正解，可惜政治不正確，不能上台面92F 03/03 03:08
推 SweetLee: 生小孩的負擔九成以上可以靠錢解決? 對啦不用工作整天帶93F 03/03 04:38
→ SweetLee: 小孩只要錢夠用就好了 那生活品質呢?
→ SweetLee: 沒生過小孩的才會覺得有錢就能生小孩吧?
推 AGODC: 房版都鼓吹沒房的是廢物不能嫁，沒房怎麼面對岳父岳母，所96F 03/03 06:26
→ AGODC: 以當只有一份錢是應該先買房還是生小孩？既然買房優先就是
→ AGODC: 排擠到生小孩黃金時段，到3-40就難保想生就生得出來。說有
→ AGODC: 錢的不想生更是好笑，是錢不夠多吧，錢多到像吳佩慈男友這
→ AGODC: 樣，生4個還沒名分單親也沒差
→ Sam27: 統計都跟你講了，收入低的人生比較多101F 03/03 06:53
推 quiet93: 超沒意義的統計102F 03/03 08:08
→ quiet93: 在台灣的環境，你只看大學以上學歷不是比較實際嗎
→ quiet93: 事實上，就是沒差，在那邊講什麼學歷越高生越少
推 F0r: 不用工作同時請人來帶小孩啊105F 03/03 08:11
→ F0r: 誰叫你自己帶 ？
推 quiet93: 因為不夠有錢的人沒見識過有錢人如何顧小孩，那只能用輕107F 03/03 08:16
→ quiet93: 鬆形容啊！！
→ quiet93: 家庭主婦找到府保母顧小孩，想去運動就去運動，心情好再
→ quiet93: 跟小孩互動一下就好
→ F0r: 本來就是這樣 呵呵111F 03/03 08:18
→ F0r: 一個月準備個20-30萬來養0-3歲的小孩 給你不一樣的生活
推 F0r: 100年反正以後送出國念大學一年也是400-800萬
→ F0r: *反正以後送出國念大學一年也是400-800萬
→ Refauth: 這篇怎麼吵成這樣(笑死)115F 03/03 08:22
推 piliwu: 個案不等於普遍性你應該能了解116F 03/03 09:13
推 piliwu: 嬰幼兒補助會逐年提高到一個月5000送公幼幾乎不太需要花費
→ piliwu: 到時大家再來看看大學以上生育率會不會提高，我先講不會
→ piliwu: 啦
→ piliwu: 補助會提高低收意願但不會提高高收入的生育率在美國很普遍
推 tiuseensii: 正解.可是不夠政治正確會被戰121F 03/03 09:39
推 horb: 看起來一樣低。國中以下學歷人口總數太低了122F 03/03 09:49
→ horb: 路上要找國中以下學歷。有點困難。通常是阿嬤等級了
→ horb: 你的數據不會是包含高齡人口吧。以前的人當然生比較多
→ horb: 1.3跟1其實是一樣慘。還有現代人哪有國小畢業。國中每天缺課
→ horb: 還是刻意肄業
→ horb: 可以肄業
→ horb: 我的同學有些比較早出社會。都是20歲前生小孩。生兩個。也是
→ horb: 很合理
→ horb: 年輕不懂事。哪知道生小孩很辛苦
→ jerrylin: 現在學歷還只有國中國小的  大概也找不到工作ㄅ131F 03/03 10:19
→ Sam27: 八大，大量服務業都不用學歷132F 03/03 10:22
→ Sam27: 一堆25歲前就生小孩了
→ Sam27: 反而台政一堆36歲後才開始考慮生小孩
噓 chenghuyen: 2019國小國中畢業的還有幾個? 樣本數太小 這篇的統計135F 03/03 10:32
→ chenghuyen: 結果告訴我們高中跟碩士原來生育率一樣 跟你結論不符
→ Sam27: 所以生育率愈來愈低阿，30年前國中國小一堆拉超高137F 03/03 10:36
→ Sam27: 簡單說台灣的底層愈來愈少，當然總體生育率會下降
→ freemay: 同樣的時間，唸博士跟生育很多只能選一個，怪到高學歷女139F 03/03 11:21
→ freemay: 性身上實在很糟。要不是為了提高收入買房，何必唸那麼久
→ freemay: ？
推 amordelcor: =.= 唸博士是為了自我實現吧142F 03/03 11:24
→ SkyShih: 是母豬變多，薪水少少每個都立志要當醫師娘143F 03/03 12:21

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