※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-24 18:40:08
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作者 標題 [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
時間 Fri Sep 24 12:45:24 2021
先說ceca講的種種房市及貨幣理論我認同
經濟學我認同，但我不認為房子能全部拿來當作「商品」
ceca曾說過：你買不買的起房有很重要嗎？
我不這麼認為
因為「居住權」或「住房權」是人民的基本人權、生存權，是指每個人類都值得有一個安
身立
命的「家」
國家是要特別去保障的
例如新加坡公宅政策或是北歐社會住宅服務，以及其他先進國家的各種居住權措施
我們想想，為什麼要有國營事業
為什麼要有台電、台水、郵局等國營獨佔事業？
就因為這些管線或前期成本投入非常高，若完全交給資本主義市場，很容易變成寡占並且
價格無限上升，但這些事業又是人民生存不可或缺的必要需求
（例如沒水就會渴死、沒電無法生活、通信需求）
這些都是人民最最最基本的生存需求，國家要有辦法確保充足且穩定並合理的價格供應
另外像是大眾運輸的國營台鐵，為何賠這麼多錢仍不調高票價，因為他也肩負了低價大眾
運輸的責任，確保每個人能用不是太多的錢就能滿足基本遷徙移動需求
綜上所述，如果認為住房權是基本人權，那國家就有義務介入穩定並確保人民居住權。
並不是自由民主社會所有事情都全部是資本主義運行，資本主義有他的弊端和盲點以及無
法靠資本主義滿足的部分，如果涉及基本生存權，那國家就有必要用部分社會主義的方式
去管理
法靠資本主義滿足的部分，如果涉及基本生存權，那國家就有必要用部分社會主義的方式
去管理
結論：在無法滿足居住權的情況下，房子商品化就不能無限上綱，在社宅公宅還少之又少
的時候，讓大家買的起房就是政府不可迴避的責任
--
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※ 同主題文章:
● 09-24 12:45 ■ [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 14:22 ■ Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 17:25 ■ Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 19:15 ■ Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-25 16:44 ■ Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-25 20:57 ■ Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-26 00:38 ■ Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-26 09:33 ■ Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-26 11:53 ■ Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-27 13:28 ■ Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-27 16:04 ■ Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
※ 編輯: lun0120 (27.51.58.184 臺灣), 09/24/2021 12:46:56
![[圖]]()
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噓 : 讓大家買得起房???1F 09/24 12:46
推 : 樓下C大2F 09/24 12:46
→ : 居住權跟買得起房的關係? XD3F 09/24 12:47
→ : 現實就是問問自己不是蓋在精華區的社會住宅你願意去住嗎4F 09/24 12:47
→ : ？
→ : ？
推 : 他會說改了再來談，沒改之前繼續爽賺6F 09/24 12:47
推 : 你搞錯了，c大雖萬人景仰，但還沒那個本事把全台房價炒高7F 09/24 12:47
→ : 而且新加坡嚴格意義來說90%的民眾只是住在現時地上權組屋8F 09/24 12:47
→ : 政府賣你40年地上權的房子 你要買嗎? XD
→ : 政府賣你40年地上權的房子 你要買嗎? XD
→ : 問題是現實他就是有價格的商品10F 09/24 12:48
推 : 提供完善的租屋市場不就保障居住權了嗎？11F 09/24 12:48
→ : 跟哈登買犯一樣，制度讓我可以這樣做，我當然做12F 09/24 12:48
→ : 某市長不是已經說居住正義不是人人都有自有宅嗎？是13F 09/24 12:48
→ : 讓你租的起
→ : 讓你租的起
噓 : 你買不起鄉下300萬的房?15F 09/24 12:48
推 : 居住權？可租屋，不一定要買。為何執著房屋所有權XD16F 09/24 12:48
→ : 難道你要投國民黨?17F 09/24 12:49
推 : 這個，你其實可以去跟蔡英文講，18F 09/24 12:49
→ : 還是附近住一群年收50萬的外勞你不要19F 09/24 12:49
推 : 居住權不等於買房（精華區）的權利20F 09/24 12:49
→ : 投對岸有共同富裕可能比較適合你21F 09/24 12:50
→ : 這點繼續存在 後面沒有探討的可能22F 09/24 12:50
→ : 在台灣是一群人選擇躺平不墾荒 不是政府不給你買房23F 09/24 12:50
→ : 房住不炒 應該是你最愛的24F 09/24 12:50
推 : 現在人國文是有多爛 居住權 那就只是居住 了解?25F 09/24 12:51
→ : 居住跟擁有 2件事26F 09/24 12:51
推 : 事實就是你怎麼想 或是你不同意一點也不重要27F 09/24 12:51
推 : 建議炒到一棟房子等於一架F16，可以跟人說著的比戰機貴28F 09/24 12:51
→ : 你這就像是兩輪跑去四輪版主張兩輪的路權正義一樣，搞29F 09/24 12:51
→ : 錯地方了
→ : 錯地方了
推 : 政府要保障買房權，要做這麼多，你要多繳稅嗎？31F 09/24 12:51
→ : 先說我不想多繳，要繳你自己找志同道合的繳，不要慷他人之
→ : 慨
→ : 先說我不想多繳，要繳你自己找志同道合的繳，不要慷他人之
→ : 慨
推 : 去買鄉下的阿，怎麼會買不起34F 09/24 12:52
→ : 商人就現況不違法的去謀求利益35F 09/24 12:52
推 : 流浪漢每天乞討也該能乞討到一間房36F 09/24 12:52
→ : 乞討需要毅力的
→ : 乞討需要毅力的
→ : 你討論他怎麼想好像怪怪的38F 09/24 12:52
→ : 在台灣買房根本盤子39F 09/24 12:52
噓 : 可以住桃園基隆宜蘭40F 09/24 12:52
→ : 而且也可以租房子一輩子 沒人說一定要買
→ : 而且也可以租房子一輩子 沒人說一定要買
→ : 你現在沒地方住嗎？42F 09/24 12:53
→ : 還是睡公園
→ : 還是睡公園
→ : 你的居住權 是人人都買得起蛋黃新屋才是嗎？44F 09/24 12:54
推 : 居住權不等於要讓你便宜買蛋黃區45F 09/24 12:54
→ : 台灣除了流浪漢 誰沒地方住46F 09/24 12:54
→ : 講居住權怎麼忘了租房呢？難道租房不是居住權一種？47F 09/24 12:54
→ : 我看要政府送每人一間房子 才是正義48F 09/24 12:54
推 : 居住權不代表你就要有房地權49F 09/24 12:55
→ : 講租房的好笑...50F 09/24 12:55
噓 : 笑死51F 09/24 12:55
噓 : 啊不就想住大安信義區52F 09/24 12:55
→ : 之前這裡都說空空為啥不5折賣自己房子53F 09/24 12:55
推 : 一個大家都想要的東西 怎麼可能會價格低54F 09/24 12:55
→ : 空空就沒房子，只有租房怎麼賣啦55F 09/24 12:55
→ : 所以看有用的資訊就好，不必太認真討論
→ : 所以看有用的資訊就好，不必太認真討論
推 : 這些論點大家都懂也，你缺乏的是實戰經驗，加油喔！57F 09/24 12:56
推 : 所以是居住正義不是買房正義啊58F 09/24 12:56
推 : ....就看得起自己買的起就好啦,我之前只看台北耶59F 09/24 12:56
→ : 只要租金跟薪水比沒有脫鉤就可以60F 09/24 12:56
→ : 一堆便宜房子只是一堆人眼高手低61F 09/24 12:57
→ : 但問題是居住品質，年輕人要求更高62F 09/24 12:57
→ : 買的時候希望價格低 賣的時候呢 繼續打折好不好63F 09/24 12:57
→ : 租房沒你說的住房權？在那邊偷換概念64F 09/24 12:57
→ : 等級沒到就先承認自己菜,回去好好練功再來啊...65F 09/24 12:57
→ : 很多人睡路邊跟五星級飯店分不出來66F 09/24 12:57
→ : 就覺得你睡頂加違建也算居住正義
→ : 就覺得你睡頂加違建也算居住正義
推 : 跟選美小姐的願望是world peace 有九成像68F 09/24 12:57
→ HANAXALICE …
噓 : 好好笑70F 09/24 12:58
→ : 你有租不到房嗎？有租不起房嗎？71F 09/24 12:58
噓 : 我還是學生的時候跟你想的一樣，現在我知道自己不上車就是72F 09/24 12:58
→ : 等著被割韭菜，等變成一根韭菜說什麼都是放屁。政府想要他
→ : 漲他就得漲，搞不懂遊戲規則的是笨蛋，搞懂規則不想參加是
→ : 個人選擇，但沒有比搞懂規則下去玩的人高尚
→ : 等著被割韭菜，等變成一根韭菜說什麼都是放屁。政府想要他
→ : 漲他就得漲，搞不懂遊戲規則的是笨蛋，搞懂規則不想參加是
→ : 個人選擇，但沒有比搞懂規則下去玩的人高尚
推 : 你怎麼想，who cares?76F 09/24 12:58
→ : 要是變五折你還是會繼續觀望 因為趨勢在往下 等到觸底77F 09/24 12:58
→ : 變六折你還是會因為以前出現過五折所以不買
→ : 變六折你還是會因為以前出現過五折所以不買
噓 : 他都說自己愛買廢墟了，其實這樣還可以啦79F 09/24 12:58
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/D4h5XrAh.jpg)
→ : 還有我支持台鐵漲價82F 09/24 13:00
推 : 住鄉下一樣能生存阿，你活不下去是你自己的問題83F 09/24 13:00
→ : 使用者付費，保障個屁84F 09/24 13:00
→ : 我認真說啦..年輕的時候比你更會講,後面才懂拳頭大的說話85F 09/24 13:00
→ : 龜笑鱉無尾 鱉笑龜頭短86F 09/24 13:00
→ : 萬年不調有夠俗辣的87F 09/24 13:00
推 : 醫藥也應該反反商品化，不應該人人都看得起醫生，窮人就是88F 09/24 13:00
→ : 應該窮盡洪荒之力來看病啊。一樣是人權，憑什麼房屋可以
→ : 市場機制，醫藥產品不行呢？
→ : 應該窮盡洪荒之力來看病啊。一樣是人權，憑什麼房屋可以
→ : 市場機制，醫藥產品不行呢？
噓 : 基本薪資就是生存權的保障91F 09/24 13:01
推 : 你不買房，不去貸款，稅收去哪收?經濟怎麼運轉?我一92F 09/24 13:01
→ : 個月10000元就可以應付我的生活，所以我努力賺到1萬
→ : 就好了嗎？大家都這樣，台灣怎麼運行經濟?既然要有
→ : 經濟，這個勢必就會有優劣，人家厲害就可以買到他要
→ : 的房，比較不行的人就只好將就，抑制房價才是政府要
→ : 做的，你有沒有地方住那是取決在你自己，懂?
→ : 個月10000元就可以應付我的生活，所以我努力賺到1萬
→ : 就好了嗎？大家都這樣，台灣怎麼運行經濟?既然要有
→ : 經濟，這個勢必就會有優劣，人家厲害就可以買到他要
→ : 的房，比較不行的人就只好將就，抑制房價才是政府要
→ : 做的，你有沒有地方住那是取決在你自己，懂?
→ : 居住正義就是保障租房 等到租金投報率到一個低點就緩漲98F 09/24 13:01
→ : 了 相反租金往上房價有支撐就會一直漲
→ : 了 相反租金往上房價有支撐就會一直漲
推 : 高雄有10萬的房，你也不願意去住啊100F 09/24 13:01
→ : 買不到房是會死翹翹逆，亂套啥101F 09/24 13:01
噓 : 租房正義 就好啦 誰說一定要買102F 09/24 13:02
→ : 你用不起好的醫療產品甘全國人民什麼事？沒錢救就認命去103F 09/24 13:02
→ : 賺錢啊？是自己太廢救不了自己的命吧
→ : 賺錢啊？是自己太廢救不了自己的命吧
→ : 租不起先檢討自己105F 09/24 13:02
→ : 有自費藥品啊，不爽可以飛出去看
→ : 有自費藥品啊，不爽可以飛出去看
噓 : 你要自立自強啊 買不起不會租喔107F 09/24 13:03
推 : 政府保障你可以一輩子租的到房就好 不用保障人民買得起108F 09/24 13:03
→ : 骨科一天到晚推自費震波 爽死了109F 09/24 13:03
→ : 台灣租金那麼便宜 還嫌110F 09/24 13:03
噓 : 花教授 花次長 了解一下啊111F 09/24 13:03
推 : 租房不就好了，以後少子化是人家求你來租欸112F 09/24 13:03
噓 : 所以大眾運輸有讓你買得起捷運車廂嗎？113F 09/24 13:03
推 : 同意114F 09/24 13:04
→ : 真的是爽太久了 不知米價115F 09/24 13:04
→ : 最近剛簽ㄧ戶高雄公寓300萬而已 居住權？116F 09/24 13:04
推 : 先說啦，我也沒有很有錢啦，但現實就是買不起的各位算那117F 09/24 13:04
→ : 公寓你看不上不想買而已 抱怨一堆118F 09/24 13:04
→ : 根蔥？英雄電影看太多嗎？我寧願現在買貴也不要以後買不119F 09/24 13:04
→ : 起
→ : 起
噓 : 你完全搞錯方向了吧...121F 09/24 13:04
推 : 健保也保障你基本而已啊 可是就是比自費的爛 連病房都122F 09/24 13:05
→ : 要跟其他三位病友擠 自費可以尊爵單人房 你沒錢靠健保
→ : 就好跟你沒錢租房一樣啊
→ : 要跟其他三位病友擠 自費可以尊爵單人房 你沒錢靠健保
→ : 就好跟你沒錢租房一樣啊
推 : 好了啦 政府都不管了 你喊也沒用125F 09/24 13:05
推 : 跟炒房談經濟觀對牛彈琴126F 09/24 13:05
推 : 你還好嗎？有房子住嗎？有困難記得跟大家說喔！127F 09/24 13:05
噓 : 你可以租房128F 09/24 13:05
→ : 台灣10萬/坪的地方你住不起？還是不想住
→ : 台灣10萬/坪的地方你住不起？還是不想住
推 : 推啊130F 09/24 13:06
→ : 買不起的我都會先問，你想買哪裡的房？年收入多少？131F 09/24 13:06
推 : 每年房租才房價的2% 這麼便宜還抱怨==132F 09/24 13:06
→ : 現實是非精華區 非新房便宜的還很多 新房租屋也不是負133F 09/24 13:07
→ : 擔不起 居住權哪裡被剝奪了
→ : 擔不起 居住權哪裡被剝奪了
推 : 哇 這超左的自助餐文欸 算你厲害了135F 09/24 13:07
噓 : 台灣真的什麼都太方便 醫療便宜 資訊發達 治安又好 才會136F 09/24 13:07
→ : 有一堆人有空上網靠北
→ : 有一堆人有空上網靠北
推 : 整天抱怨 眼高手低 怪東怪西 能怎麼辦呢138F 09/24 13:08
噓 : 先說說你想買哪裡的房子？139F 09/24 13:09
推 : 國家只是一群人合作的單位，保障居住權是三小？140F 09/24 13:09
推 : 持有房子就是持有資產 享有資產的好處 憑甚麼要每個人141F 09/24 13:09
→ : 都要買得起 你買不起一張台積電難道要台積電降價給你買
→ : 都要買得起 你買不起一張台積電難道要台積電降價給你買
推 : 難怪你是魯蛇人家是勝利組143F 09/24 13:09
噓 : 是買不起房還是買不起蛋黃區的房？144F 09/24 13:10
推 : 台灣健保是共產制度，壓搾少數服務多數；台灣有房子是多數145F 09/24 13:11
→ : ，你想要壓搾多數圖利少數？是不想選舉了嗎？
→ : ，你想要壓搾多數圖利少數？是不想選舉了嗎？
→ : 既然買不起何不先購入能買得起的資產 等有了錢再來考慮147F 09/24 13:11
→ : 買房子
→ : 買房子
推 : 居住權一直都有，看怎麼取捨與選擇。149F 09/24 13:12
→ : 居住權一直都有，看怎麼取捨與選擇。
→ : 居住權一直都有，看怎麼取捨與選擇。
噓 : 喔151F 09/24 13:12
噓 : 讓大家買的起房？ 真愛說笑，如果有人月入三萬也在152F 09/24 13:12
→ : 吵著買房正義,你會怎麼想
→ : 吵著買房正義,你會怎麼想
→ : 如果你連存錢購入資產都有問題了 怎麼可能買得起房子154F 09/24 13:13
→ : 台灣租屋制度是真的很沒保障，不一定要用買的155F 09/24 13:13
→ : 有需求就有市場,自然有各行各業的商人156F 09/24 13:16
推 : 有錢賺誰不賺，房子被當商品炒是法制問題157F 09/24 13:17
→ : 不一定要買，台灣租房制度對房東真的很沒保障158F 09/24 13:17
→ : 他應該也沒有要你同意啦...159F 09/24 13:17
→ : 政府無心處理是事實，你要不要一起賺？160F 09/24 13:17
噓 : 喔161F 09/24 13:20
噓 : 西哩供三小？居住權就一定要買嗎162F 09/24 13:21
→ : 只是很多人會看自己買不起的房而已....就沒很多人會163F 09/24 13:22
→ : 去看自己買不起的車
→ : 去看自己買不起的車
推 : 北車門口不用錢，真蛋黃區居民165F 09/24 13:22
推 : 我也不同意雞排賣70166F 09/24 13:24
→ : 政府要保證人民行的權利,法拉利上千萬我買不起,所以政府無能167F 09/24 13:24
推 : 哈哈 我以前講過 國宅=全民補貼我開賓士 XD168F 09/24 13:26
推 : 地方政府就靠炒地還債...你到底想怎樣169F 09/24 13:26
推 : 看來是花教授的學生 不過他變成花次長了 教授已死170F 09/24 13:26
推 : 你住不住的起關我甚麼事171F 09/24 13:27
推 : 要個安身立命的地方不合理嗎172F 09/24 13:28
→ : 我不同意賓士賣超過80萬 我也要有購車正義173F 09/24 13:28
噓 : 我看你完全是不懂喔174F 09/24 13:29
→ : 我主張賓士要賣當年MARCH的價格 36萬剛剛好 XD175F 09/24 13:29
推 : 合理啊 那瑪夏區一堆房給你安身立命喔 不要自助餐176F 09/24 13:29
→ : 那馬夏區要參加錫安山才能佔用國有地免費住喔!177F 09/24 13:30
推 : 我也想要豪華遊艇直升機但太貴買不起，想圓夢都沒正義可178F 09/24 13:30
→ : 言了嗎，不就一堆金屬組一起而已
→ : 言了嗎，不就一堆金屬組一起而已
→ : 然後要參加DPP拿到黨證才行180F 09/24 13:30
→ : MARCH 36萬 好像是我小一的價格耶 我家有買一台181F 09/24 13:31
→ : 你現在沒地方住睡公園嗎？182F 09/24 13:31
推 : 居住正義跟買不買的起房 這是兩回事183F 09/24 13:31
→ : 我印象很深啊 36萬一台 不是亂講的 有七八種顏色可以選184F 09/24 13:31
噓 : 看到你講買的起房就知道根本不懂 不是每個人都要可以買185F 09/24 13:32
→ : 得起首都房子
→ : 得起首都房子
→ : 那交通權是不是要每個人買得起保時捷啊187F 09/24 13:32
→ : 我也要保時捷正義 買不起啦
→ : 我也要保時捷正義 買不起啦
噓 : 憲法哪一條保障居住權?只保障居住自由，選擇住哪邊的自由189F 09/24 13:33
推 : 你會被噓，因為這裡是房蟲板190F 09/24 13:33
推 : 居住權不等於買房 向新加坡租你幾十年你要嘛?鄉下房子只要191F 09/24 13:33
→ : 回sup大，我要911哪裡可以排隊登記192F 09/24 13:34
→ : 兩百萬你要不要買?就是大家都要蛋黃區當然貴 總不能人人193F 09/24 13:34
→ : 都買得起蛋黃區?這世界沒有一個國家做得到
→ : 都買得起蛋黃區?這世界沒有一個國家做得到
→ : 什麼叫無法滿足居住權 台灣遊民有很多嗎 你睡公園用4195F 09/24 13:35
→ : g網路po文的？
→ : g網路po文的？
推 : 哇靠...推文講說台灣租屋還沒保障喔？要不要隨便翻一下法197F 09/24 13:35
推 : 同意！支持國土全面國有化，禁止私有土地。國民居住198F 09/24 13:35
→ : 統一由國家分派住所，全民大公社！
→ : 統一由國家分派住所，全民大公社！
→ : 規或問一下懂法規的人啊？200F 09/24 13:35
噓 : 你的先進國家沒有美國...美國也是沒在保障人民居住201F 09/24 13:36
→ : 權，看一看矽谷精美的房價
→ : 權，看一看矽谷精美的房價
→ : 無聊，根本沒人關心買不起房的人203F 09/24 13:36
→ : 空空只會出張嘴而已zzzzz204F 09/24 13:37
→ : 買不起的整天在那做白日夢，然後在那邊笑買的起的盤子
→ : ，真是可憐。
→ : 買不起的整天在那做白日夢，然後在那邊笑買的起的盤子
→ : ，真是可憐。
→ : 連出嘴也嘴不贏的 本來就是邏輯能力比較弱的那群207F 09/24 13:38
→ : 住房權 不是基本人權，更何況買房權。矽谷hotel 22聽過沒208F 09/24 13:38
推 : 很理想，但脫離台灣現實209F 09/24 13:39
推 : 解決方案就是蓋社宅，所以...210F 09/24 13:39
推 : 老實說啦，整個房版也沒人在意你認不認同炒房211F 09/24 13:40
噓 : 大家吵成這樣，法律也有保障配偶權吧！我在這邊宣佈滿30212F 09/24 13:40
→ : 還沒結婚的國家通通配一個正妹給他大家說好不好！！
→ : 還沒結婚的國家通通配一個正妹給他大家說好不好！！
噓 : 不會買不起，是你想要住市中心214F 09/24 13:41
→ : 人性不就貪婪的?炒房只是一部分，跳脫炒房不就更沒完?215F 09/24 13:42
推 : 整天在網路上高喊我不認同啥啥啥的 實際上根本沒行動216F 09/24 13:42
推 : C大很猛 但他就算流動資產部位增加一百倍，也沒法把全台217F 09/24 13:42
→ : 房價炒高，炒高是全面的市場機制，他只是好心要大家趕上
→ : 順風車
→ : 房價炒高，炒高是全面的市場機制，他只是好心要大家趕上
→ : 順風車
→ : 力也沒影響力 整天幻想自己的意見很重要 唉220F 09/24 13:42
→ : 電跟水 有能力就可以無限提升 土地從哪來?221F 09/24 13:43
推 : 有地方住 跟 有房子所有權 不一樣啊 社宅大師假裝要求先222F 09/24 13:44
→ : 提供社會宅 進一步要求社宅永久居住權和繼承權 無痛得到
→ : 一間房 天下有那麼好的事？
→ : 提供社會宅 進一步要求社宅永久居住權和繼承權 無痛得到
→ : 一間房 天下有那麼好的事？
推 : 黨：不認同炒房，但是會認建商的政治獻金，窮人要努力賺錢225F 09/24 13:44
噓 : 阿不就肖想大安信義，檢討自己PR值啊226F 09/24 13:45
→ : 哈哈 正妹配偶權 這個類比最接近樓主要的~~227F 09/24 13:45
→ : 配給你肥仔龍 你還不想要勒
→ : 配給你肥仔龍 你還不想要勒
推 : 不喜炒房，但在標題指名和掛勾他的行為我覺得不好229F 09/24 13:45
推 : 居住正義不等於買房正義 現在租金還很合理啊230F 09/24 13:46
推 : 居住權不等於擁有房屋的權利 讓你租得起、完善租房法規231F 09/24 13:47
推 : CECA會說，你同不同意很重要嗎？232F 09/24 13:47
→ : 社宅是選項啊，政府不選怪投資客囉？233F 09/24 13:48
噓 : 房子不是商品你不要買啊234F 09/24 13:49
噓 : 居住正義不是買房正義235F 09/24 13:52
→ : 前幾天有一篇家裡沒後援抱怨房價結果連樹林都看不起的
→ : 這種只能說......
→ : 前幾天有一篇家裡沒後援抱怨房價結果連樹林都看不起的
→ : 這種只能說......
噓 : 買房正義又來了...238F 09/24 13:54
推 : 滿好笑的 買不起房可以租 生活品質本來就取決口袋的深度239F 09/24 13:54
→ : 沒錢就去租套房阿 不想租鳥籠不就努力點賺錢??? 正義?
→ : 齊頭式平等哪門子的正義 怎不檢討自己沒本事 要求又多
→ : 沒錢就去租套房阿 不想租鳥籠不就努力點賺錢??? 正義?
→ : 齊頭式平等哪門子的正義 怎不檢討自己沒本事 要求又多
噓 : 年輕人終究是年輕人242F 09/24 13:55
→ : 工作也要正義 請政府安排大家去月入10萬的地方工作243F 09/24 13:56
→ : 世界不會因為某些人可憐就停止運作 不只是台灣這樣244F 09/24 13:56
噓 : 我薪水不到3萬 叭叭叭 薪水不正義啦！246F 09/24 13:57
推 : 我也反對炒房，但炒房是自由，政府可以出招，問題未必有用248F 09/24 14:01
→ : 政府根本沒想要打房好嗎?249F 09/24 14:03
→ : 應該說 不准小老百姓炒房 只准建商政府炒地炒房
→ : 應該說 不准小老百姓炒房 只准建商政府炒地炒房
→ : 居住基本權益卻在房版看不出重視252F 09/24 14:06
→ : 嘴上都是正義 心裡都是生意253F 09/24 14:07
→ : 政府都不重視了 只好加入他了254F 09/24 14:07
→ : 說穿了就是想便宜買到好地段大賺一筆而已 正義哩 笑死人255F 09/24 14:08
→ : 笑死 買不起你不能租嗎256F 09/24 14:08
→ : 居住基本權益是你可以租房子好嗎257F 09/24 14:09
→ : 如果政府阻止你租房子 再來討論權益好嗎
→ : 如果政府阻止你租房子 再來討論權益好嗎
推 : 自己買地自己蓋屋啊，有擋你嗎？259F 09/24 14:12
推 : 可以住淡海可以住吾棲260F 09/24 14:13
推 : 住得起跟買得起不能劃等號吧，如果能在公共運輸方便的地261F 09/24 14:14
→ : 點（生活機能不一定要好）蓋社宅就很符合公平正義了
→ : 點（生活機能不一定要好）蓋社宅就很符合公平正義了
推 : 台北市一堆人大同萬華文山北投都不要了 住淡海要他的命喔263F 09/24 14:15
→ : 為什麼要認同他?又為什麼要否定他?他的經歷一般人又不能264F 09/24 14:15
→ : 不能複製，聽聽高興就好
→ : 不能複製，聽聽高興就好
噓 : 哪裡的哪間房子的居住權要保障給你個人？先講清楚266F 09/24 14:16
噓 : 不動產經濟學念一下好嗎 資本財跟收益財 所有權跟使用權267F 09/24 14:16
推 : 他講的就是靠接盤俠維持紙上富貴而已 同樣是紙上富貴268F 09/24 14:17
→ : 你這麼捍衛居住權正義，怎麼沒看你幫街友喊聲過？？？269F 09/24 14:18
→ : 象牙塔學者治國是清談誤國 對投資客是飢餓行銷的話術270F 09/24 14:18
→ : 街友的居住權咧？政府幫他們安排住你隔壁好不好？271F 09/24 14:18
→ : 搞清楚好嗎 真的是 連自己訴求目標都不清楚就大聲嚷嚷272F 09/24 14:18
→ : 材料273F 09/24 14:18
→ : 我要有居住權 大家一起住陶朱隱園274F 09/24 14:18
噓 : 拜託去跟政府講好嗎？這關西卡大啥事？莫名其妙275F 09/24 14:19
噓 : 房屋不是獨占事業276F 09/24 14:19
→ : 居住權不是所有權
→ : 居住權不是所有權
→ : 你不是買不起房 你是買不起你心中理想地點的房278F 09/24 14:20
推 : 你可以租啊279F 09/24 14:21
推 : 又一個把買房正義跟居住正義混為一談的人？280F 09/24 14:25
推 : 其實你只要租房子就好了282F 09/24 14:26
→ : 看到投資客以及房仲崩潰就是舒服..283F 09/24 14:27
噓 : 你住不起干別人屁事。。。284F 09/24 14:28
→ : 所以樓上家的土地有用100年前成本價賣掉嗎? XD285F 09/24 14:28
→ : 要怪怪自己或怪父母不是怪有錢人286F 09/24 14:28
→ : tolru你在板上講過家裡要賣土地 如果你也是市價賣 不就跟287F 09/24 14:29
推 : 推你288F 09/24 14:29
→ : 你口中的崩潰投客沒兩樣? 都是共犯結構的一員289F 09/24 14:29
→ : 建議你用日幣100元賣出 這才是居住正義土地正義啊 XD
→ : 日幣100元當年絕對比你家的500坪土地還貴喔! XD
→ : 建議你用日幣100元賣出 這才是居住正義土地正義啊 XD
→ : 日幣100元當年絕對比你家的500坪土地還貴喔! XD
噓 : 你誰 他誰 關我屁事 我買我的房子 你付你的租金292F 09/24 14:31
推 : 如果我是ceca 看完我根本懶得回XDD293F 09/24 14:32
推 : 政府有讓你買不起房嗎？沒有啊，淡水一大堆啊294F 09/24 14:32
→ : 他是投資客 又不是政府 也不是你爸媽關他屁事喔295F 09/24 14:33
推 : 但怕的就是品質如臺鐵常出事296F 09/24 14:38
→ : 住市區可不是基本人權297F 09/24 14:39
噓 : 去找執政黨喊好嗎？298F 09/24 14:39
噓 : 媽寶299F 09/24 14:41
推 : 推300F 09/24 14:42
噓 : 你認不認同很重要嗎？需要指名？301F 09/24 14:44
推 : 我也賭爛炒房仔302F 09/24 14:48
→ : 馬上驗證，你怎麼想不重要的最佳範例XD303F 09/24 14:48
→ : 改天會不會看到耕者有其田，住者有其屋的文章出現304F 09/24 14:50
→ : ，笑死
→ : ，笑死
推 : 沒錢可以選擇山上住306F 09/24 14:53
推 : 雖然我沒買，但是讓大家都能買得起房，那樣叫做社會主307F 09/24 14:54
→ : 義，正確是要讓大家都租得起房才對，政府應該嚴控的是
→ : 租金，以及完善租房的政策，不能再出現張淑晶那種惡房
→ : 東。
→ : 義，正確是要讓大家都租得起房才對，政府應該嚴控的是
→ : 租金，以及完善租房的政策，不能再出現張淑晶那種惡房
→ : 東。
推 : 以新加坡來說 台灣也是有國有地或居住權建物 其實是類似概念311F 09/24 14:55
→ : 這些物件通常價格非常廉價 通常是20年跟政府續約一次
→ : 這些物件通常價格非常廉價 通常是20年跟政府續約一次
推 : 同理少子化很嚴重所以國家應該保障交配權313F 09/24 14:56
→ : 然而在台灣永住權永久持有權當道的情況下 沒有人會去買XD314F 09/24 14:56
推 : 哈哈哈哈哈哈315F 09/24 14:57
→ : 像我這邊也有500坪賣100萬的國有地上權的地 沒人想買XD316F 09/24 14:57
→ : 換算租金每月也沒幾千塊 當作長租其實也是一個不差的選項
→ : 換算租金每月也沒幾千塊 當作長租其實也是一個不差的選項
推 : 國家保障你租房的居住權 至少不會讓你睡公園318F 09/24 14:59
噓 : 覺青還在想房價靠政府... 跟網路一堆我婆妄想一樣319F 09/24 15:00
噓 : 三芝都買不起再來講居住正義啦320F 09/24 15:00
噓 : 居住權是三小憲法有這條嗎？321F 09/24 15:01
→ : 你覺得台灣會有左派政府？322F 09/24 15:02
噓 : 執政黨選前喊說"年輕人買得起房子嗎" 現在只敢怪ceca323F 09/24 15:06
噓 : 除非政府和人民都把房子當成糧食，否則你的觀點只是個屁324F 09/24 15:08
推 : 可是阿北說不能債留子孫325F 09/24 15:11
→ abomgo …
噓 : 買不起就租啊！怎麼只會有買一個選項？不然買郷下不會328F 09/24 15:17
推 : 可以買南投彰化阿,3房不用千萬阿XD329F 09/24 15:20
噓 : who are you?330F 09/24 15:21
噓 : 資本主義的現實社會就是這樣，社會上各種不公平的事那331F 09/24 15:21
→ : 麼多，也不只是房價而已吧，美好理論的烏托邦只存在於
→ : 理想而已，現實是不可能實現的，但我們還是要過生活，
→ : 打不贏只能想辦法加入呀…
→ : 麼多，也不只是房價而已吧，美好理論的烏托邦只存在於
→ : 理想而已，現實是不可能實現的，但我們還是要過生活，
→ : 打不贏只能想辦法加入呀…
噓 : 至少政府有在抑制房價好嗎，國民黨民眾黨會打房？335F 09/24 15:22
→ : 笑死
→ : 笑死
噓 : 照你說的有人不眠不休工作辛苦買了房 有人遊手好閒嫌房337F 09/24 15:27
→ : 價太高要免費送他一間嗎 所以標準是什麼？
→ : 價太高要免費送他一間嗎 所以標準是什麼？
推 : 炒房仔全家確診339F 09/24 15:28
噓 : 剛畢業齁，再三年你就懂了340F 09/24 15:29
→ : 信義區開價一億沒問題啊 萬里開一億有人理你？交給市場341F 09/24 15:30
→ : 機制決定最公平不是？
→ : 機制決定最公平不是？
推 : 拜託來新北老梅來買房.343F 09/24 15:31
噓 : 等你選總統羅344F 09/24 15:32
→ : 明明591打開隨便都買的到 一下嫌太貴一下嫌太遠 天氣不345F 09/24 15:33
→ : 好什麼的 整天嫌東嫌西怎不嫌自己賺太少xd
→ : 好什麼的 整天嫌東嫌西怎不嫌自己賺太少xd
噓 : 不是買不起 是買不起想要的地方的房子347F 09/24 15:36
→ : 讓大家買得起房 石門萬里那麼便宜怎麼不買?
→ : 讓大家買得起房 石門萬里那麼便宜怎麼不買?
噓 : 這是啥 選小學班長的發言嗎349F 09/24 15:40
→ : 政府解決住的問題不難，難的是影響自由市場350F 09/24 15:40
→ : 你特別發一篇講表示你中招了
→ : 你特別發一篇講表示你中招了
噓 : 下一篇:同意外資投資,但不同意外資炒股嗎?352F 09/24 15:41
→ : 你可以游去對岸期待發動均貧卡 可能有機會有房353F 09/24 15:42
噓 : 全部都在洗居住正義是住大安信義，有沒有這麼滑坡？354F 09/24 15:49
推 : 居住正義X 炒房正義O355F 09/24 15:54
推 : 你是啥麼咖？ 誰管你認為不認為356F 09/24 15:57
噓 : 暑假結束了哦357F 09/24 16:09
→ : 他炒不了全台房價。你想表達的居住權要找政府處理，拿一358F 09/24 16:15
→ : 個投資客出來講根本見樹不見林
→ : 個投資客出來講根本見樹不見林
推 : 簡單講我也支持房子不適合完全視為商品360F 09/24 16:15
→ : 一個人炒不了全台房價 一個性騷擾犯也摸不了全台屁股
→ : 一個人炒不了全台房價 一個性騷擾犯也摸不了全台屁股
→ : 沒有ceca，只是少一個人炒房好嗎？而且他會默默的炒，c362F 09/24 16:36
→ : eca算很有良心的了，還跟你講原理讓你抄，有些人就是太
→ : 天真了，以為沒有子彈就不會有戰爭，沒子彈難道不會有
→ : 飛彈嗎？
→ : eca算很有良心的了，還跟你講原理讓你抄，有些人就是太
→ : 天真了，以為沒有子彈就不會有戰爭，沒子彈難道不會有
→ : 飛彈嗎？
噓 : 沒電你並不會死，沒通信也是，有夠鯛366F 09/24 16:41
→ : 這種東西是政治鬥爭用的，選上當然就不提嘍367F 09/24 16:43
推 : 可問題是 大家都想住台北368F 09/24 16:44
推 : 只能說你不了解C卡369F 09/24 16:46
→ : 買得起買不起是自己的事
→ : 房子長不長是國家的是
→ : 買得起買不起是自己的事
→ : 房子長不長是國家的是
推 : 被豢養的奴隸有資格說三道四？主子喂什麼吞下去就是了372F 09/24 16:49
→ : 連街友都有地方可以睡覺了，你確定你沒有居住權?373F 09/24 16:52
噓 : 好無聊 現實世界就是如此殘忍374F 09/24 16:53
→ : 請問原po想住哪375F 09/24 16:56
→ : 現實就是沒人上街抗議啊，一點聲量都沒有，與其說政府不376F 09/24 16:56
→ : 管，我看是大眾根本就不在意
→ : 管，我看是大眾根本就不在意
噓 : 我覺得你可以參考的只有中國 因為華人很特別378F 09/24 16:58
推 : 一個個體投資客可以炒動台灣房市，你的觀點也真夠妙的379F 09/24 17:01
推 : 資本主義就是這樣，弱肉強食380F 09/24 17:03
推 : 人家炒房還需要你同意喔....381F 09/24 17:04
推 : 我以後變成有錢人我也會去炒房～ 除非政府讓我不能炒382F 09/24 17:10
→ : 。沒辦法不然你要投資什麼？
→ : 。沒辦法不然你要投資什麼？
推 : 炒房可以學他 你信他經濟觀才有問題384F 09/24 17:24
推 : 這裡很多既得利益團體385F 09/24 17:31
噓 : 只有標題可以386F 09/24 17:32
推 : 政府要介入的應該是房租部分吧，房價就自由市場吧~387F 09/24 17:33
噓 :388F 09/24 17:33
→ : 笑死389F 09/24 17:37
推 : 房板怎麼越來越精彩390F 09/24 18:10
推 : 炒房投機 真的是毒瘤391F 09/24 18:20
推 : 一篇文就讓房蟲爭先恐後該該叫，奇觀392F 09/24 18:26
推 : 覺青沒招到只能道德喊話，笑死。393F 09/24 18:32
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（路透開羅15日電）英國安全公司Ambrey今天表示，一艘懸掛馬紹爾群島國旗的液化石油 氣（LPG）油輪在葉門港口城市荷台達（Hodeidah）外海航行時通報附近發生兩起爆炸。 這是過去48小時內發 …163F 90推 4噓- 14F 3推 1噓
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感覺今天山本失5分 幾乎都是被隊友守備害的吧 游擊手2次一強一弱傳一壘速度都太慢 每次傳一壘幾乎都傳一個彈跳，少棒守備？ 三壘手一次短打亂站位 另一次簡單滾地反手沒撈到變車布邊 少說被隊友雷4球 真 …78F 46推 5噓
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