顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 112
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-15 00:02:07
看板 home-sale
作者 junior020486 (軟蛋頭)
標題 Re: [新聞]30年房貸限縮?專家:打擊首購族,市場將崩潰
時間 Sat May 14 22:10:59 2022

※ 引述《kenbbc12321 (留痕)》之銘言：
: ※ 引述 《KenHiraiTW (KenHirai)》 之銘言：
: : 　
: : 連結：https://reurl.cc/e3DR1j 新聞影片 https://reurl.cc/YvegyD
: : 　
: : ★ 來源【房地產租售買賣】資訊網 社團 討論區 https://reurl.cc/41Xbj2
: : 　
: : 內文：
: : 　
: : 30年房貸要限縮？專家：打擊首購族 市場將崩潰
: : 　
: : 示意圖。記者游智文／攝影 https://reurl.cc/6Z5oWM
: : 　
: : 2022/05/13 09:16:49 經濟日報 記者游智文／即時報導
: : 　
: : 央行2020年底至今已祭出4波選擇性信用管制，央行總裁楊金龍日前表示，選擇性
: : 信用管制「還有空間」，後續可能瞄準縮短30年貸款年限、第2戶、限縮熱區房貸成數等
: : 方向，也希望不動產貸款集中度降至35%以下，房市才能軟著陸。
: : 　
: : 房產趨勢專家李同榮表示，衝著首購打房50年首見，這簡直就是「硬打房」，而不是政府
: : 再三強調的「打炒房」，這也簡直是顆核彈，不是央行口中希望的「軟著陸」，而是要
: : 房價立即反轉向下的「硬著陸」，其後果堪慮。
: : 　
: : 李同榮表示，過去50年來，無論房價飆漲多高，政府都不曾對首購剛性需求開刀，這次
: : 央行準備對20年或30年以上房貸限縮，證明過去限貸措施用盡，央行已經黔驢技窮，
: : 無技可施，才會連首購的年輕人也打。
: : 　
: : 真的如此，就是政府打房已經殺紅了眼，首購需求一旦倒地，嚴重受扭曲的市場，必會
: : 遍地哀嚎，營建成本暫時又居高不下，這勢必引發市場信心崩潰，導致產業崩潰危機，
: : 爛尾樓與糾紛將四起，央行三思而行，否則將等著收拾可怕的殘局。
: : 　
: : 李同榮從市場實務面探討央行第五波信用管制方向的嚴重後遺症：
: : 　
: : 首先，若央行針對貸款年限縮減，連30年房貸也要限縮，打房就等於衝著首購剛性需求
: : 而來，證明政府根本就是要「打房價」而不只是「打炒房」，這有如核彈般殺傷力，
: : 對首購年輕人受傷最重，不是更買不起，就是每月平均房貸負擔加重。
: : 　
: : 若以1000萬貸款，利率1.75%為例，30年貸款每月本息分擔35,724元，若限縮為20年，
: : 每月本息分擔49,413元，月增13,689元，近1萬4千元，年增164,268元，將近16萬5千元。
: : 　
: : 這樣的政策，會令年輕首購族不但加重房貸負擔，更是望屋興嘆，而在租金連漲十多年的
: : 居住環境中，不但買也買不起，連租也租不起，可憐的年輕無殼蝸牛進退失據，政府再
: : 高談居住正義，簡直是個最大的諷刺。
: : 　
: : 尤其已經簽約的預售案，當交屋時原先預估的30年房貸一旦限縮，若不承受加重的負擔，
: : 不然就陷入解約的糾紛中。而首購市場一旦退縮，市場現在最健康的剛性需求支撐力就
: : 崩潰。
: : 　
: : 李同榮表示，50年來無論房價再高，政府從來不會對首購剛性需求開刀，因為那是市場的
: : 根基，要連根拔起，會付出很嚴重的後果，包括消費糾紛、建商倒閉、爛尾樓叢生、
: : 上中下游產業鏈崩潰丶市場機制嚴重扭曲破壞丶政府唯一的收穫就是房價跌了，無殼蝸牛
: : 選票被騙了，喊爽之餘，年輕人還是買不起。
: : 　
: : 其次，央行針對自然人貸款第三戶已限縮到四成，第二戶特定七都等區無寬限期，第5波
: : 若針對第二戶採限貸措施，無疑打房政策除了要針對首購者連根拔起，也衝擊換屋市場，
: : 簡直樹根樹幹都通通拔起，首購與換屋族群共同成為政府打炒房不力的代罪羔羊，政府
: : 標榜的居住正義何在？
: : 　
: : 第三，央行若針對熱區限貸防堵，不但無效且將引發資金亂竄。十年前央行針對熱區
: : 選擇性信用管制的結果，就是防堵台北，資金轉入新北市，防堵新北，資金轉入桃園，
: : 防堵桃園，資金轉向中南部，使得房價續熱三丶四年之久，錯誤的政策，難道央行仍要
: : 重蹈覆轍？
: : 　
: : 李同榮建議央行理事們多到市場走動深入考察民情，否則會迷失在學術與實務的鴻溝中，
: : 脫離不了防堵與限貸的政策框架，針對成屋剛性需求打房，完全偏離房市炒作亂象核心
: : 問題，打炒房演變成打房價，房市越打，效率越遞減，而若採激烈手段硬著陸，後果
: : 更堪慮。
:
: 一看也知道是做做樣子，對於房價也不會有什麼影響，房價要跌最有效的是升息，不然就是
: 對所有房地產實價課稅，稅率也不用多，一年百分之一就好，全面課稅房地產20年也炒不起
: 來。
: 房地合一稅，奢侈稅等近幾年多的稅，都是用來炒房的，讓一般屋主要加價賣去繳多出來稅
: 。
: 一定有人會拿窮人出來坦，要處理就如同5被劵，把多繳的稅，改換成現金全民普發。
: 普通人真的慘，平常被拉高房價做房奴40年，還要被發新聞出來坦。
: 可惜政府官員哪個不炒房，打房跟房價合理化根本不可能。:
我有個問題，你房地產實價課稅，請問要用什麼基準？
假設啦，同一個社區，第一手進來買的，1280萬三房車
現在樓上14樓變成2580萬

請問那個4樓的該以1280萬，還是2580萬當基準
你說以1280萬，那後面來的2580萬那位就不服氣了
憑什麼晚來買貴還要多繳稅XD

然後啦，如果2X年屋，當初買300萬的國宅，現在漲到800萬
請問那間300萬的該如何課稅，他那個時候22年前，還沒有實價登錄欸
你要怎麼勾稽出他當時成交的價格？要以什麼《實價》課稅
你以新的800萬課稅，他就不服，他：我22年前買的，明明300萬，他又不交易要自住
你憑什麼800萬當基礎課稅？

最後，房地合一稅我就懶得說，漲的時候全部灌給買家，一堆人受害
不要說實價課稅，看看林佳龍，你稅基動一下，台中市民就立刻下架他了
建議你走出網路，去問問你爸媽願不願意漲房屋稅、地價稅，用你的做法課1趴的稅
我保證你被洗臉
講一個不可能的政策到底幹嘛？
我覺得比較可行的，還是擴大重劃區、降低土地成本、政府不要溢價賣地，最好是政府自
己有營造部門
然後趕緊引進外勞，充實營造人力比較實在
這個時候政府就不賺錢蓋一大堆合宜住宅給你們買
量體夠大就平穩房價了，你們也不用整天在那邊吵

搞個實價課稅，自住的燒荷包、出租的漲租金cover過去

全部人都不討好的政策幹嘛？你去問檯面上哪個政治人物敢這樣弄，連柯文哲都不敢XD
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.44.245 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1652531757.A.CCD.html
: ※ 編輯: kenbbc12321 (27.52.44.245 臺灣), 05/14/2022 20:36:31
: 推 Coolno9: 好                                                     05/14 20:37
: 推 godnnn: 升息房價漲啊                                            05/14 20:37
: 推 piliwu: 課高持有說的國家漲比台灣兇投資客照炒                    05/14 20:39
: → piliwu: 我朋友最近又跑去佛州炒房                                05/14 20:40
: 如果稅制改這樣，你用力炒我越開心啊，表示我可以少工作，跟你平分炒房的錢，有什麼不
: 好？
: 推 Coolno9: 當然 哪裡不炒房 你說你朋友去非洲炒房我都信你           05/14 20:41
: 推 piliwu: 你們空空常常活在幻想當中                                05/14 20:41
: → piliwu:  https://i.imgur.com/9Xpt6BB.jpg                        05/14 20:43
: → piliwu: 一年房價指數約250漲破300超過20%                         05/14 20:43
: → piliwu: 台灣全國指數漲輸美國                                    05/14 20:44
: ※ 編輯: kenbbc12321 (27.52.44.245 臺灣), 05/14/2022 20:45:37
: 噓 piliwu: 為何要分錢給對國家沒貢獻的人                            05/14 20:49
: → piliwu: 不要幻想了以為自己有一張選票就是皇帝                    05/14 20:49
: 讓愛炒房的去負擔所有稅金，炒越高平分下去的錢越多，8成的人都是受益者，有什麼不好
: ？愛炒房會變愛國象徵，多繳點稅給大家花
: → piliwu: 你們只是拿著選票想搶劫的土匪                            05/14 20:50
: 推 swgun: 買股票課所得稅跟補充保費 買房每年比照就可以 反正就是漲   05/14 20:51
: → swgun: 何必擔心政府做                                           05/14 20:51
: → swgun: 原來買房子收租不繳稅對國家有貢獻                         05/14 20:52
: ※ 編輯: kenbbc12321 (27.52.44.245 臺灣), 05/14/2022 20:53:19
: 推 s26492755: 我收租有報稅喔                                       05/14 21:03
: → s26492755: 另外買賣還有交易稅  持有房產也有持有稅               05/14 21:04
: → s26492755: 你怎麼會覺得股票有繳稅 房產沒有呢                    05/14 21:04
: → freekid: 用力炒你絕對不會越開心 人家賺到的錢造成的相對剝削      05/14 21:12
: → freekid: 不是繳稅就可以彌補的 貧富差距只會加大                  05/14 21:12
: → gy55662008: 來 先回到收租不繳稅的話題 s大請說                   05/14 21:13
: → freekid: 就像高薪雖然抽重稅 貧富差距也只會更懸殊                05/14 21:13
: 推 darkholy: 說真的沒有窮人支撐基層工作，這些自以為上層的炒客跟    05/14 21:22
: → darkholy: 房東還真的完全沒任何貢獻啊                            05/14 21:22
: → darkholy: 難怪貧富差距擴大到社會動盪不安的時候會出現共產黨跟    05/14 21:23
: → darkholy: 打到資產階級，這些對岸演過給我們看了                  05/14 21:23
: → darkholy: 貧富差距擴大造成社會不安的時後炒房的還自以為能獨善    05/14 21:26
: → darkholy: 其身嗎XD，哪一天被暴民抓出來遊街也有可能啊            05/14 21:26
: → piliwu: 貧富差距就是腦袋沒思考能力的問題而不是真實問題          05/14 21:27
: → piliwu: 共產主義興起正好證明這點                                05/14 21:28
: → piliwu: 二戰後的共產主義興起都在農業為主貧富差距相對小的國家    05/14 21:28
: → piliwu: 那些工業化國家家例如西歐美國日本共產黨反而無法獲得大多  05/14 21:29
: → piliwu: 數人認同                                                05/14 21:29
: → piliwu: 被暴民抓來遊街來啊                                      05/14 21:29
: → piliwu: 你們連遊行都沒能力還想當暴民                            05/14 21:30
: 推 sspider0829: 好 建議你明天升任央行總裁 看看能有沒有能力敢這麼   05/14 21:35
: → sspider0829: 做                                                 05/14 21:35
: 噓 spmark: 躺平魯魯族就喜歡共產化，努力的人拿得多都該死            05/14 21:36
: 推 heryi: 把炒房當成努力是不是價值錯亂？                           05/14 21:42
: 推 darkholy: 種田，做工，生產，這些在炒客面前都是不努力的象徵XD    05/14 21:46
: 推 gy55662008: 樓上的邏輯去股板適用嗎?                             05/14 21:57

-----
Sent from MeowPtt on my iPhone


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.52.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVxXrqq (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1652537461.A.D34.html
※ 同主題文章:
　 05-14 20:35 kenbbc12321. ■ Re: [新聞]30年房貸限縮?專家:打擊首購族,市場將崩潰
● 05-14 22:10 junior020486. ■ Re: [新聞]30年房貸限縮?專家:打擊首購族,市場將崩潰
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:11:35
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:13:46
→ gn01705529: 別國怎麼做抄過來不就好了，人家都沒問題。你擔心什1F 05/14 22:12
→ gn01705529: 麼
你知道美國的房租超級高的嗎？你說的簡單，你去說服檯面上的政治人物搞啊
連柯文哲都不敢，你期待什麼？
這個縣市首長就可以推行，要不然你去選縣市首長，看你要推行的時候會不會被議會洗臉
下次選舉馬上就被換掉，看看林佳龍
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:16:10
→ IBIZA: 大部分國家就跟台灣一樣用估價的啊3F 05/14 22:16
推 nqj: 現在買不起房子的，實價課稅後只是變養不起房子4F 05/14 22:16
推 b777787: 講實價課稅不知道講什麼 可憐5F 05/14 22:17
→ b777787: 等等課到你家老祖厝 空空拿不出錢不就好笑
→ b777787: 完全不懂空空在想什麼
沒有人願意實價課稅的，首先課稅的《實價》要怎麼認定就吵翻天了
要以實價登錄還是現在時價，就可以吵到舌頭打結
再來，沒有人喜歡繳稅，台灣房屋自由率高，弄一個廣泛增稅的政策根本吃力不討好
連議會那關都過不去
還有啦，老公寓不用繳房屋稅，可是他的老公寓可能比新大樓值錢，你房屋稅實價課稅
這些老公寓都不用繳XD
你各位空空說老公寓改用地價稅實價課稅，那你們知道，土地的《實價》比房屋還難認定
嗎？
要這麼做，先克服我以上說的困難點，不然真的不可能XD
※編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:24:55
推 piliwu: 空空還仇視外勞卻很愛講新加坡8F 05/14 22:21
→ piliwu: 難不成新加坡組屋都是新加坡勞工蓋的嗎？
推 Refauth: 原來美國的房租超級高，台灣的房租超級低啊！(筆記ing)10F 05/14 22:22
→ kenbbc12321: 你去貸款，銀行沒辦法股價？就算打個8折，打房效果11F 05/14 22:24
→ kenbbc12321: 依然好。我父母如果知道可以跟郭台銘資產對敲，誰會
→ kenbbc12321: 不同意？
我覺得你沒看懂我說的XD
你也不了解銀行估價
就算你前面我說的困難點解決了
今天一層樓兩戶，坪數一樣，坐向不一樣
銀行只會用坪數估價
甚至不同銀行估價都不一樣
請問你要用哪間銀行估價XD
何況中古屋屋況影響價格很大
你要怎麼估價，請銀行挨家挨戶去估價
每間再用估出來的實價來課稅嗎？
我就說光是這個實價就可以吵到舌頭打結了
推 piliwu: 你父母100%不同意14F 05/14 22:25
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:26:58
推 piliwu: 郭台銘財產增加幾億元或少幾億元都不會改變你的生活15F 05/14 22:27
→ piliwu: 仇富仔根本看不清楚狀況
→ piliwu: 關心郭董財產不如自己少繳幾千元稅
推 phrygian: 資產對敲XDD知不知道你在供三小18F 05/14 22:28
→ piliwu: 這才是大多數台灣中產關心的事19F 05/14 22:28
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:33:01
推 pauljet: 銀行估價貸款是沒錯 第一要簽本票 第二要找保人 第三房20F 05/14 22:31
→ pauljet: 屋險買好買滿你出錢 你真的有買過房子嗎？以為銀行鑑價
→ pauljet: 就沒事？
→ pauljet: 銀行房屋鑑價他媽的毛多
→ pauljet: 政府要直接用銀行鑑價？你本票簽了嗎？
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:36:21
→ abyssa1: 第一個例子 加州就這樣喔 新來只能吞 不爽不要買25F 05/14 22:36
→ abyssa1: 實價課稅可以只打新來的 交易一潭死水 房子越來越老
在台灣，空空也不是真的買不起房子，是想買便宜的新房子
你搞到這樣，他們還是沒辦法買新房子，還是只能買老房子
然後繳1趴的持有稅夜裡哭哭
提高持有稅，不會讓買不起的瞬間買的起啊，就算買的起，也持有不起XD
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:41:59
推 pauljet: 隨便Google 加州 房價 跳出來第一則新聞標題“過去22年27F 05/14 22:40
→ pauljet: 全美13城房價翻三倍 排名前六都在加州”時間是2022年
→ pauljet: 講話之前Google 一下不難吧
我覺得他們只想要政府來一個政策他們就可以逆天改命
天底下哪有這種政策，不可能修個法案，地上就會長出一大堆便宜的新房子

我就老是說，要房價便宜，麻煩讓地方政府自己在國有地、市有地蓋大量合宜住宅
量體要夠大，然後政府不賺錢賣，再拉捷運過去
政府不做我也沒辦法啊，我就是看破政府手腳了
我才買了兩間，我也很希望政府趕緊看到這篇然後加緊蓋合宜宅而且量體夠大

反之，貨幣政策沒辦法讓土地長出大量新房子，久了都沒效果，我覺得台灣首購族期待央
行控制房價真的是強人所難
央行又沒辦法蓋房子，他又不是營造，也不是地主
換個角度來說，有點像一個人智齒蛀爛了，不去拔掉那顆智齒
卻一直吃止痛藥一樣
雖然暫時不會痛，但是問題還是存在
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:49:46
→ IBIZA: 美國房租高 台灣房租低是事實啊30F 05/14 22:44
→ ox321: 你懂某些市長說政績是幫還了很多債怎麼還的嗎？31F 05/14 22:46
噓 AGODC: 有種東西叫鑑價，日本也是幾年鑑價一次當基準32F 05/14 22:50
你先去說服台中的選民，林佳龍就是這樣下來的
還有，原生居民有時候經濟比較弱勢
以2x年國宅為例，前面第一手取得的是300萬，你現在估實價登錄同社區最新一筆的
800萬，並以此為基準課一趴
你看會不會出問題，那些居民沒去市政府包圍抗議甚至以命相逼
我都覺得你上輩子有燒好香
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:50:58
→ piliwu: 合宜住宅最後也是拿去套利...33F 05/14 22:51
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:54:13
→ piliwu: 而且政府不賺錢蓋可能賣的比建商貴34F 05/14 22:52
推 pauljet: 日本東京房價漲滿多了 有空Google 一下好嗎？35F 05/14 22:52
→ piliwu: 之前營造還沒漲起來大樓建商蓋大概12政府標準價格是1836F 05/14 22:53
所以也沒辦法，首購趕緊存錢上車
期待我這個合宜住宅的方法也不可能了

→ zaza5566: 政府蓋不賺錢的房子 還要被民眾嫌房租太高 台北不就示範37F 05/14 22:53
→ zaza5566: 過了 整天在那邊吵社會住宅 蓋完了支持度也不會高XD
→ zaza5566: 不如賣地給建商方便多了
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:55:40
→ supereva: 其實只要放棄人人都能買房這個想法  就沒有問題了 「人40F 05/14 22:54
→ supereva: 人都能買房」本來就是不現實也不合理的事情
推 william826: 魯空的幻想世界 實價課稅以後你各位中產以下都不用買42F 05/14 22:55
→ william826:  財團會接收光光
→ supereva: 跟人人都能考上四大四中一樣  根本不可能的事情44F 05/14 22:55
推 piliwu: 人人有房住何必要人人有所有權根本莫名其妙45F 05/14 22:55
→ william826: 買不起房的 真的他媽檢討自己的價值觀 整天提政策強46F 05/14 22:55
→ william826: 姦自己 真的腦袋有洞
→ zaza5566: 沒買房的時候希望有房的課到死 買了房就換個嘴臉 看多了48F 05/14 22:55
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:56:57
→ william826: 建商不賺錢 打8折 85折賣給你 你買得起？49F 05/14 22:56
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:58:21
→ william826: 人家做生意 整天要人家賠錢賣 還敢笑慣老闆喔50F 05/14 22:57
→ hide0325: https://lurl.cc/Th1YVbV51F 05/14 22:57
→ william826: 這種垃圾空 標準修水電凹師傅 嫖妓要3k找紅牌的52F 05/14 22:57
→ hide0325: 美國房租53F 05/14 22:58
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 22:59:57
推 pauljet: 【大紀元2021年07月26日訊】美國買房最貴的50個城市大多54F 05/14 22:59
→ pauljet: 在加州
推 pauljet: 我怎麼找 加州房價都是全美名列前矛的貴耶 原來是假空真
→ pauljet: 多 失敬失敬
推 william826: 美國華爾街金童都要從開車一小時的車程開始買了 台灣58F 05/14 23:02
→ william826: 台北市中心一小時可以開去哪 怪東怪西
→ SDFSDF: 你晚來都買貴了 害怕繳稅貴..60F 05/14 23:11
現在哪個首購相對4、5、6年級哪個不是晚來的
意思是首購買貴還要繳高持有稅，這樣居住就正義了？
推 kusomanfcu: 實價課稅先處理鄉下 那些還有農田61F 05/14 23:13
推 kusomanfcu: 通膨嚴重為什麼 農田還要給人錢 讓他不用種領補助？
→ kusomanfcu: 笑死
→ kusomanfcu: 真爽啊？躺著賺
→ kusomanfcu: 缺水你就水生出來啊，生不出來就全台漲價啊
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 23:20:44
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 23:21:41
推 krf08: 市場都崩潰了，首購族幹嘛還需要30年房貸？66F 05/14 23:31
→ krf08: 完全莫名其妙的標題
→ krf08: 而且首購族半毛錢都沒賠，是被打擊到什麼
推 kevinjl: 空空漲稅說 沒說的是 第一間房不扣稅 把這個預設上去就好69F 05/14 23:34
原來是死道友不死貧道啊
※ 編輯: junior020486 (49.216.52.15 臺灣), 05/14/2022 23:39:24
推 NeeRee: 選舉到了，疫情已經流失很多選票，房價再漲就不用選了70F 05/14 23:40
→ abyssa1: 加州照樣炒啊 Stanford門口都80年100年老屋沒在賣的71F 05/14 23:44
→ abyssa1: 那些老屋持有稅可是比台灣還便宜 市價隨便都3M
→ abyssa1: 隨便抓一間當參考 行情3M, 持有稅不到2K 屋齡破百
→ abyssa1: See what I found on #Zillow!
→ abyssa1: https://www.zillow.com/homedetails/942-Ramona-St-Palo-Alto-CA-94301/19495572_zpid/
→ abyssa1:
推 nthomas: 真動首購才是真的不要票了77F 05/14 23:44
推 killerbbt: 誰改實價課稅我就不投誰78F 05/14 23:45

--

※ 看板: home-sale　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 24　
作者 junior020486 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇