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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-05 16:09:05
看板 home-sale
作者 kulin (kulin)
標題 [閒聊] 政府若規畫非自由交易住宅區可行嗎?
時間 Tue Oct  5 12:51:03 2021


居住正義的困難是在於,
抑制房價對經濟的衝擊太大,
考量這個層面,
政府若將重劃區規畫十分之一的土地
(最多到五分之一)
做為"非自由交易住宅區"
讓其他十分之九的房產仍正常運作

例如桃園蛋白重劃區,
2021年成交價假設每坪20萬
非自由交易定義為,可以自由買賣,
但未來成交價永久限制在<=20萬/坪
這個做法可行嗎?

主要優點是,不需要政府蓋公宅,一樣讓建商蓋房子,人民選擇會較多,只要控管建商取
得的重劃區土地成本

主要缺點是,此區屋主買的房子,20年後別人的漲價,自己的沒漲。但是屋主一旦買的起
其他價格的房子,即可自行轉賣,留給需要自住的人



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.220.24 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XMzcvA1 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1633409465.A.281.html
sagarain: 你是建商規劃這種東西 就會賣不掉1F 10/05 12:52
sagarain: 買貴戶型的會跟你說要分開出入口
sdhpipt: 管制越多 扭曲市場越厲害 最後就是特權或尋租者越多3F 10/05 12:53
kulin: 我是說一整塊幾萬坪的土地自己一區4F 10/05 12:54
sagarain: 寧願繳錢叫政府去別的地方蓋5F 10/05 12:55
sdhpipt: 未來好區位的都是有黨證的才住得進去6F 10/05 12:55
kulin: 若10分之9都正常交易,市場會受什麼影響?7F 10/05 12:55
sagarain: 身價一坪百萬的人不會跟身價一坪二十的一起8F 10/05 12:55
IBIZA: 只要價差出來 就不可能照這樣買賣啦9F 10/05 12:56
sagarain: 除非超級大區 連小學最好都分開10F 10/05 12:56
IBIZA: 我買一間800萬 另外贈與220萬你管得著?11F 10/05 12:56
IBIZA: 我賣一間800萬 裝潢500萬 你管得著?
jerry8726: 重劃區土地成本早就是政府可以控制得了,你以為帶頭13F 10/05 12:57
jerry8726: 炒房的是誰?
sdhpipt: 就像第二類接種者一樣啊 你以為限制買賣就輪得到妳喔? XD15F 10/05 12:57
sagarain: 連樓高都會歧視了 更不用說價格16F 10/05 12:58
IBIZA: 你對一批房子設限 只會這批房子的交易情況變複雜17F 10/05 13:00
IBIZA: 沒辦法阻止賺價差
piliwu: 自由市場永遠是最好的19F 10/05 13:00
kulin: 因為這邏輯是保障90%的自由市場20F 10/05 13:02
KrisNYC: 我認同I大說的 你這個區域自己本身也有座向樓層棟距臨路21F 10/05 13:02
KrisNYC: 等等各種自己的差異  裡面住的人造成的屋況的差異
IBIZA: 沒有用啦  以現在的房地合一稅來講 只要對方讓利夠多23F 10/05 13:03
IBIZA: 很多會願意用部分現金買
yesrex: 蓋房子,增加大眾運輸網,提升供給比較實際25F 10/05 13:03
kulin: 我覺得私下贈與的方式還是有機會被約束26F 10/05 13:04
KrisNYC: 而且他是講好的走向 壞的走向就是貧民區 風化區化27F 10/05 13:04
sdhpipt: 你想過的限制 古時候各種國宅政策通通試過 通通被破解了28F 10/05 13:05
kulin: 有座向樓層差異,允許降價賣,但不能升價賣29F 10/05 13:05
sdhpipt: 現行比如說原保地好了 你沒有原住民身分不能買 請問羅文30F 10/05 13:06
sdhpipt: 嘉是怎麼違法蓋補習班到原保地的? XD
KrisNYC: 你講的東西最終結論 比較像美國的大規模開發bot案32F 10/05 13:06
F93935: 參考原住民保留地 反正就買人頭而已33F 10/05 13:06
KrisNYC: 政府規定裡面有15%回饋做公宅使用34F 10/05 13:06
sdhpipt: 限價管制就是提供一個尋租機會給特權階級而已35F 10/05 13:07
kulin: 以前的國宅政策還是可以拿出來檢討36F 10/05 13:07
KrisNYC: 這個就是你基地條件好那15%就變成窮人申請後高價出租分租37F 10/05 13:07
KrisNYC: 如果基地條件不好 那個15%就沒人要住變成治安黑洞
KrisNYC: 講難聽點  85大樓現在誰買不起...
KrisNYC: 住裡面會死人嗎 會到不能住嗎? 那為什麼沒人要買
IBIZA: 如果你真的杜絕私下交易  那20萬的區域就是20萬的品質41F 10/05 13:09
sdhpipt: 同樣的住宅 然後政府扭曲市場形成兩種價格 這在經濟學上42F 10/05 13:11
sdhpipt: 有經典案例 就是紐約的租金管制公寓
sdhpipt: 很多研究了 自己看囉 反正最後就是一團混亂啦
KrisNYC: 每年抽樂透 抽到以後可以爽幾年 哈45F 10/05 13:12
kulin: 20萬品質會很差嗎?是年青人最合理的價位46F 10/05 13:12
KrisNYC: 買到的人永遠不賣 切成4間 有一間是自己住的 其他都親戚47F 10/05 13:13
sdhpipt: 這麼合理 你可以投資興建看看48F 10/05 13:13
KrisNYC: 20萬含永久居住權的房子還很多啊 你基地蓋在哪才有吸引力49F 10/05 13:13
kulin: 紐約租金公寓?聽起來是租,我講的是賣的管制50F 10/05 13:14
KrisNYC: 淡海汐止七堵五股泰山都有吧51F 10/05 13:14
KrisNYC: 他有賣的機制 然後就永遠沒有釋出了
sdhpipt: 都是一樣的 政府扭曲市場硬性規定價格53F 10/05 13:15
KrisNYC: 紐約那個是位置在東村 算好地點54F 10/05 13:15
kulin: 這政策是讓10年後才出社會的年輕人買到20萬55F 10/05 13:15
sdhpipt: 自己去翻一下四人幫的經濟學原理吧56F 10/05 13:15
KrisNYC: 好地點就第一期房客大樂透 之後永世收租 規定你一定要住57F 10/05 13:16
KrisNYC: 就變成分租 有一間永遠是他本人住
kulin: 沒有釋出代表供不應求,加蓋不就好了59F 10/05 13:16
KrisNYC: 爛地點就跟現在說要蓋的公宅一樣 毫無吸引力60F 10/05 13:16
KrisNYC: 哪來的地
sdhpipt: 也可以綑綁銷售啊 20萬買我的房子 但是要順便花200萬買畫62F 10/05 13:17
KrisNYC: 你以為現在都會區新房子為什麼這麼少63F 10/05 13:17
sdhpipt: 加蓋就好? XD 是要突破物理限制嗎? 四次元口袋?64F 10/05 13:17
sagarain: 首先你要的幾萬坪土地就很少 建商寧可繳錢也不會讓那2065F 10/05 13:21
sagarain: 萬搞砸他的盤
KrisNYC: 總之如果你要蓋在郊區 現在就有了 不知道誰會買只能跌的67F 10/05 13:21
KrisNYC: 如果你要蓋市區 那就先解決幾萬坪 然後這就大樂透
sdhpipt: 淡海新市鎮 基隆外圍新成屋現在還有1字頭69F 10/05 13:22
sagarain: 因為要分開配套會浪費很多空間70F 10/05 13:23
sdhpipt: 元PO幻想一堆 想也知道他不要這些地方 XD71F 10/05 13:23
sdhpipt: "讓10年後才出社會的年輕人買到20萬"翻譯:有一群特權階級
sdhpipt: 的豬比其他動物更"平等"一些
heremattis: 應該是管制土地成本,制定一套鑑價公式(屋齡、 裝潢、74F 10/05 13:25
heremattis: 建材),自然會老屋便宜、新屋貴,詳細請參考日本房價
sdhpipt: 政府的土地可以賣假設50萬 你賣20萬不就是利益輸送? XD76F 10/05 13:25
sdhpipt: 日本哪有管制土地成本?
sdhpipt: 政府人為製造出50-20=30萬的利差 最後就是有人會吃掉利差
sdhpipt: 當然 年輕人趕快去參加DPP1450 未來分房子給你 志向遠大
sdhpipt: 我也很佩服啦 但跟我說這是正義? 我只想吐口水而已
piliwu: 千萬不要懷疑市場的力量屢試不爽81F 10/05 13:34
piliwu: 國內外一堆案例
sdhpipt: 中共也許可以打下去吧 但是中共扭曲這麼大特權尋租也大83F 10/05 13:35
IBIZA: 現在20萬水準可能還好,30年50年後呢?84F 10/05 13:37
lovemost: 跟社宅不是有87%像?85F 10/05 13:39
lovemost: 或是只有地上權的
sagarain: 中國有這種東西啊 好像是3%87F 10/05 13:42
sagarain: 安置房之類的 能不能賣高價我忘了
sagarain: 但是是開發商要負責蓋給政府
sagarain: 也可以繳錢
deltaz: 等合宜住宅公宅這些問題都解決了再來畫大餅了,事實証明91F 10/05 13:45
deltaz: 這些管制跟屎一樣,只是變成抽樂透騙騙無知民眾而言
spermbox: 這想法跟左岸指導價有啥區別XDD93F 10/05 13:52
spermbox: XXXX沒有加蓋,不滿意你可以游回去!
rebecca226: 價格限制永遠不是個好辦法95F 10/05 13:59
rebecca226: 假如這區週邊價格漲起來,那這區的人就惜售
rebecca226: 假如這區週邊價格跌下去,那這區就沒人接手
piliwu: 一坪賣你20萬加上我兒子天才畫家大作一幅300萬98F 10/05 14:04
piliwu: 大家講N百次了不要這麼好笑
samm3320: 是不會賣不掉,但是賣光後不會有人釋出100F 10/05 14:12
samm3320: 你搶得到當然爽,搶不到還不是幹幹叫有差嗎
samm3320: 或是學韓國走全租,一樣漲翻天
kougousei: 價格管制你參考美國加州or德國的租屋市場不就知道會怎103F 10/05 14:28
kougousei: 樣了嗎...
kougousei: 連一些美國左膠都開始唾棄的東西還要撿來用...?
kusomanfcu: 美國左膠發現那邊之後變貧民窟 唉唉叫106F 10/05 14:32
s8752134: 我賣一間跟你說的管制價一樣賣你, 另外指定一幅畫1千萬107F 10/05 14:34
s8752134: 房子和畫要一起買, 你管的著嗎 XD
s8752134: 總是會有人提一些天真的想法 QAQ
samm3320: 想買房想瘋了110F 10/05 14:44
kulin: 跟查稅一樣,巨額買賣畫的交易也是能抓111F 10/05 15:09
KrisNYC: 抓毛線阿...數位貨幣了解一下吧112F 10/05 15:11
kulin: 變貧民窟是規畫的不好的緣故吧,不是政策本身113F 10/05 15:12
piliwu: 賣畫報稅還比房地合一稅便宜114F 10/05 15:13
kulin: 重點是你有錢要炒房,這政策不干擾你炒房115F 10/05 15:14
piliwu: 開個公司賣畫報稅幹嘛逃漏稅誠實納稅116F 10/05 15:14
piliwu: 只要比行情低就會有人買賣
piliwu: 不要有人獲利唯有搞爛他變成貧民窟
piliwu: 你沒有其他選擇
kulin: 擔心惜售的,就再多規畫土地,再釋出120F 10/05 15:17
KrisNYC: 你的幻想太多了 現實就是連公宅都蓋不出幾戶121F 10/05 15:18
rebecca226: 樓上,那要不要全台灣圈起來,都列入管制區啊?122F 10/05 15:19
KrisNYC: 劃一大片地蓋房子這件事政府做起來就是會很慢 無解的123F 10/05 15:19
rebecca226: 對面共產黨都不會這麼做124F 10/05 15:19
KrisNYC: 慢的是把那塊地畫出來 不是蓋在慢 公宅也是發給民間蓋125F 10/05 15:20
KrisNYC: 你現在再加上一大堆國外做過失敗的假設上去 這塊地根本
kulin: 這種特殊房市的買賣要配套嚴查金流,給你麻煩跟罰款127F 10/05 15:21
KrisNYC: 連畫都畫不出來 後面的不用想了 沒救的128F 10/05 15:21
piliwu: 蓋房子很花錢的不如你多貢獻點稅收再來蓋129F 10/05 15:21
piliwu: 台北市都蓋到沒錢其他縣市更不用提
kulin: 我講的是每次規畫重劃區時,"順便"規畫1/10131F 10/05 15:23
kulin: 蓋房子花的錢一樣給建商賺,只限成交後的事情,政府沒什麼
kulin: 事
piliwu: 桃園A20有啊我絕對不碰134F 10/05 15:24
piliwu: 弄不好整圈變貧民窟
piliwu: 你能想的別人早就想過甚至做過
kulin: 你不碰,留給別人啊,沒有礙到你啊137F 10/05 15:27
piliwu: 沒有發生在現實世界的都有很大的問題138F 10/05 15:27
piliwu: 你可以去買啊跟社宅住一起
sdhpipt: 政府怎麼會沒事 你把原來政府可以得到的抵費地 賤價讓給140F 10/05 15:27
piliwu: 你是不是怕了141F 10/05 15:28
kougousei: 重劃區現在都有規劃社宅 跟你講的早就87%像了 至少新142F 10/05 15:28
kougousei: 北幾個大的都有
sdhpipt: 特權階級去分了 不就是利益輸送嗎?144F 10/05 15:28
KrisNYC: 青埔重劃區這麼大 你要畫哪10% ikea旁邊那10% ?145F 10/05 15:28
KrisNYC: 車站對面的10% 還是 邊邊魚塭旁的10%
kulin: 房產政策常常是無利可圖,所以才不做,不見得是政策本身147F 10/05 15:28
sdhpipt: 社宅至少是出租 土地還在政府手上 你賤價賣出 土地等於白148F 10/05 15:28
KrisNYC: 北大特區你要畫哪10% 學校門口? 靠學勤路星巴克? 靠山邊?149F 10/05 15:29
piliwu: 青埔的優點就是沒有社宅150F 10/05 15:29
sdhpipt: 送給特權分子151F 10/05 15:29
kulin: 社宅要畫政府很多心思驗收品質,我講的是給建商蓋,建商賺152F 10/05 15:30
piliwu: 至於政府蓋房子便宜賣你就不要妄想了153F 10/05 15:30
KrisNYC: 你的問題就是那個10%根本畫不出來 淡海也很大 沙崙海邊154F 10/05 15:30
sdhpipt: 原來是要利益輸送給建商喔? XD155F 10/05 15:30
KrisNYC: 輕軌10個站邊 預定垃圾焚化爐邊 預定物流園區邊156F 10/05 15:31
KrisNYC: 國小對面 淡大公車總站邊 你要畫哪個10%
kulin: 土地也可以不降價賣,只要執行後續不漲就好158F 10/05 15:31
KrisNYC: 比較差的10%現在房價根本不到20萬  為什麼要買你這個159F 10/05 15:31
KrisNYC: 其實看你陷在自己的想法明明很好 為什麼大家意見這麼多
sdhpipt: 土地不降價賣 然後房屋一坪20萬 XD 真是人因夢想而偉大161F 10/05 15:32
KrisNYC: 這種思考裡面 大概就知道政府為什麼會一直亂搞162F 10/05 15:32
Anyotw: 法拍破解一切。163F 10/05 15:32
sdhpipt: 土地不降價賣 然後賣20萬一坪還有錢賺的地方 現在就是20164F 10/05 15:33
sdhpipt: 了 還需要你在這邊講古? XD
kulin: 我講的是,第一手成交是市場決定,只限制後續交易,買到虧166F 10/05 15:33
kulin: 到吧,會圖利誰?
KrisNYC: 買到虧到要找誰去買....168F 10/05 15:34
KrisNYC: 你要成立一個正義居住青年團體  專門住這種房子嗎?
piliwu: 政府花大錢蓋了沒人要買超棒的170F 10/05 15:34
KrisNYC: 那你現在就可以去海岸第一排修理廢墟了阿171F 10/05 15:35
IS0987: ..................172F 10/05 15:35
kulin: K大誤解我意思,我是指第一手成交價市場決定173F 10/05 15:36
KrisNYC: 你可以搜尋芝柏藝術村阿 其實活在理想裡也不錯174F 10/05 15:36
sdhpipt: 第一手市場決定 然後那10%青年人買得起??? XD175F 10/05 15:37
KrisNYC: 沒誤解你啊 我只是跟你說 現在很多外圍價格不貴沒人要176F 10/05 15:37
kulin: 若在重劃區,地點位置好,降到合理市場價就會售出177F 10/05 15:37
KrisNYC: 沒人要買不是因為那邊不能住人  是因為那邊不會漲178F 10/05 15:37
sdhpipt: 你現在都嫌貴了 那10%不能漲價的房子十年後會便宜嗎? XD179F 10/05 15:37
rebecca226: 優點是省去仲介費--可以用疾管家app作意願登記..XD180F 10/05 15:38
sdhpipt: 這種就是人為創造封禁商品 最後就是20萬買房100萬買畫 XD181F 10/05 15:38
KrisNYC: 所以你蓋不會漲的房子從第一時間就注定沒人要買182F 10/05 15:38
kulin: 買到虧到,純自住的人,有需求就會買183F 10/05 15:39
KrisNYC: 如果是蓋在價值很高的地方 結果就是20買房100買畫184F 10/05 15:39
KrisNYC: 純自助有需求就會買的人 現在就可以去買了 怎麼繞圈圈阿
sdhpipt: 90%自由買賣的房子 跟10%封禁商品 市價絕對不一樣186F 10/05 15:39
KrisNYC: 你可以查一下淡海的房價嗎...電梯3房很多不到800萬耶187F 10/05 15:39
Anyotw: 買到虧到你用租的不就好了,作什麼夢呢188F 10/05 15:40
KrisNYC: 陲K查一下基隆海洋大學周邊的房價 瑞芳七堵的房價189F 10/05 15:41
sdhpipt: 其實你也可以投資興建一棟看看啊 規定客戶只能原價回售給190F 10/05 15:41
sdhpipt: 你 看有沒有人要買這樣的房子囉
kulin: K大終於聽懂我的意思,不會漲的房所以你不會買;跟投資客區192F 10/05 15:41
kulin: 隔,但純自住的人,有需求就會買
sagarain: 只能賣20萬是政府吃虧捏194F 10/05 15:41
KrisNYC: 台灣的問題是人就喜歡擠在一起賺50萬的跟賺50億的擠一起195F 10/05 15:42
sagarain: 而且這樣的房子跟你想的相反 他的用料必定比較差196F 10/05 15:42
piliwu: 難轉手的房子市價八折就有人要了七折搶著買197F 10/05 15:42
piliwu: 純自住才不買只有投資客要
sdhpipt: 好地段就會有人尋租百萬買畫 爛地段普通房子都賣不完 誰199F 10/05 15:43
piliwu: 我就會買簡單獲利合法繳稅200F 10/05 15:43
kulin: 為什麼不用租就好,不用我解釋;自己有房跟租房就是不同201F 10/05 15:43
sdhpipt: 跟你買這種封禁房屋?Y202F 10/05 15:43
KrisNYC: 我最搞不懂的就是夫妻年收100-200這個族群幹嘛硬擠台北203F 10/05 15:44
piliwu: 自住客絕對不敢碰萬一要搬家不知怎麼處理204F 10/05 15:44
KrisNYC: 所以就跟你說了你要蓋的東西現在就存在了 沒人要買205F 10/05 15:44
KrisNYC: 差不多就是李登輝當年蓋的6萬一坪現在12萬一坪的勞工宅
sdhpipt: 內湖有個地上權建案 賣了六七年了還是賣不完207F 10/05 15:45
KrisNYC: 如果想自住的人就會買的話這玩意早該漲到接近17 18萬了208F 10/05 15:45
sdhpipt: 勞宅長到12萬了喔? 嚇到 XD209F 10/05 15:45
KrisNYC: 開價拉210F 10/05 15:46
KrisNYC: 天知道能成交多少 根本沒人要買拉
KrisNYC: 旁邊的虧死人台北灣都蓋到第七期去了 一坪30萬一值成交
sdhpipt: 長輩有個朋友當年投資買這邊 還是先用反設定綁的 結果大213F 10/05 15:47
sdhpipt: 虧 地下室會掉水泥所以有些車位不能停
KrisNYC: 冏...215F 10/05 15:48
sdhpipt: 後來只好美其名為度假屋 找我長輩去打牌度假這樣216F 10/05 15:48
sagarain: 這樣講我就有點想起來了 中國的安置宅是政府劃撥用地來217F 10/05 15:48
sagarain: 蓋 所以只有地上權 漲價是會漲 但是因為只有地上權 所
sagarain: 以價格比不上商品房
KrisNYC: 浮洲和宜宅主結構受損都能漲了  這完全不是主因220F 10/05 15:49
sagarain: 沒法取得土地轉讓權利 因為權利是政府的221F 10/05 15:49
KrisNYC: 台灣人就是看到房子會漲才會買 不會漲的等會漲才要去跟風222F 10/05 15:49
sdhpipt: 中國所有的商品房都只有限時地上權啊223F 10/05 15:50
Anyotw: 那是因為全中國都地上權啊,起點一樣。224F 10/05 15:50
sdhpipt: 還有 拆遷安置房與經濟適用房不一樣225F 10/05 15:51
sagarain: 不是 中國商品房是有土地轉讓權的226F 10/05 15:51
sagarain: 商品房的土地是全社區的
Anyotw: 你有完整產權/限制產權/無產權,混一起賣你猜什麼東西賣的228F 10/05 15:51
Anyotw: 掉
sdhpipt: 拆遷安置房就是普通的房子 只是他是拿舊房子拆遷去換的230F 10/05 15:51
sagarain: 要去辦國土證才能辦房產證的231F 10/05 15:52
KrisNYC: 原po理想應該是比較接近新加坡組屋 vs 商品房這種結構啦232F 10/05 15:52
KrisNYC: 但就是政府帶頭炒商品房 你國民都來抽大樂透這樣
sdhpipt: 經濟適用房是你要有低收入戶證明 然後便宜賣屋給你234F 10/05 15:52
sagarain: 安置房是不一樣的東西235F 10/05 15:52
KrisNYC: 這比較有一咪咪可能啦236F 10/05 15:52
KrisNYC: 只是現在才做的話 保證組屋都在外圍地區
KrisNYC: 刁民大概抽了不想住吧
Anyotw: 反正太爛就是白花錢,太棒就是大樂透239F 10/05 15:53
sdhpipt: 國土證就是地上權而已啊 有規定時限240F 10/05 15:54
sagarain: 國土證要有國土轉讓合同才能辦241F 10/05 15:56
kulin: 地上權還是比較像租屋,我講的就真的是完整的所有權,概念242F 10/05 15:58
kulin: 更簡單
sdhpipt: 概念更簡單 你可以投資興建一棟看看有沒有人要買244F 10/05 15:59
kulin: 就像你不會把社會住宅蓋在三芝一樣,要實現我提的理論就是245F 10/05 16:01
kulin: 要割有人要住的區域1/10
piliwu: 其他9/10用市價買的人是智障嗎247F 10/05 16:02
sagarain: 除了立法 我想不出哪個建商願意陪你這樣玩 問題就在立248F 10/05 16:02
sagarain: 法

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