※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-07 12:25:13
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作者 標題 Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
時間 Wed Oct 6 08:18:30 2021
※ 引述《Syndrome (馬鈴薯大俠)》之銘言：
: 個人目前在LA一家小銀行擔任分行經理
老實講從這篇文章就能發現你的財經概念非常糟
: 認為"實價課稅"還是最好解決台灣房價問題的良方
是, 普遍性的實價課稅會壓低房價, 但對窮人買房沒有任何幫助
房屋負擔 = 房價+維護+稅+利息
增加持有稅只是把持有房屋負擔從房價轉移到稅, 對個人負擔並無幫助
舉例而言
房價3000萬, 貸款2400萬, 每年的負擔是66萬房貸本金+2萬稅+32萬利息=100萬
假設提高實價課稅稅率到3%
房價變成1600萬, 貸款1280萬, 每年的負擔是35萬房貸本金+48萬稅+17萬利息=100萬
結果只是負擔項目的轉移, 沒有讓任何人更好買房
換來的卻是80%持有房屋者的民怨, 加上以房貸貸款創業的小公司、店面全面崩盤
: 少子化趨勢是否會造成房價下跌? 我覺得其實並不盡然
: 畢竟現在房屋除了自住外 也成為了熱門的投資工具
: 房屋的需求不再來自 '居住' 而是'投資'
: 只要市場資金充沛 投資需求不墜 房價很下跌
: 但個人認為"投資房地產"跟"炒房"完全是二件事
那你認為2008年之前美國的二次房貸泡沫式投資房地產還是炒房？
不是說好調高持有稅就沒人炒房了嗎？
美國房價漲幅也是很驚人啊
: 在洛杉磯 政府每年會依"市價"收1.5%左右的財產稅(Property Tax)
: 意思是如果你的房子值美金60萬 每年就是繳9千美金的稅
: 為了這個成本 我的客人投資房地產幾乎沒有不出租的
: 而且跟銀行貸款 除了Loan to Value 就是看現金流(Cash Flow)
: 你投資的房產如果沒有租金收入的話 基本上很難找到銀行貸款
: 所以像台灣什麼5.10年新屋(沒出租過) 市場上根本沒這種東西
: 至於實價如何決定? 通常是看最近一筆成交的金額
: 如果您的房屋是在08.09年買的 當時價格很低 稅額自然就低
: 但假如你現在賣的話 你的買家要繳的房屋稅自然就會提高了
: 我覺得台灣也可以比照這個模式辦理
: 已經自住很久的 影響也會最小 也就不會有政府所謂的"傷及無辜"了
: 所以實價課稅的好處是可以讓房東將他的房子出租
: 最好銀行貸款時可以一併考量租金收入(不確定台灣銀行目前的審核模式)
: 這種提供良好居住環境來賺取穩定租金收入的 才算是房地產投資
: 買入後空在那裏浪費社會資源的 才是大家該唾棄的炒房房蟲
: 至於說實價課稅會不會被轉嫁到租客 我個人並不覺得會
: 畢竟目前台灣的空屋率還是太高 鬼城還是很多
會是鬼城表示那個地方根本沒甚麼人要住
通常是生活機能太差或是當地缺乏工作機會、通勤又太遠
你覺得增加持有稅, 能幫助多少在台北工作的人選擇租到北海岸去？
美國持有稅這麼高為什麼還是有一堆城市像底特律, 空屋率極高？
: 當大家都把空房釋放出來後 供給大增 租金自然會回歸市場供需決定
美國持有稅那麼重, 空房率還不是10%, 跟台灣低度利用房屋比例差不多
: 整個社會資源的運用也會更有效率
: 投資股票至少還是將錢借給企業去創新投資
看到這邊就知道你沒甚麼財經概念
: 炒房只是讓台灣社會空轉 讓下一代更不敢生小孩
: 認真上班的繳好幾十%的所得稅 甚麼都不做單純享受房產升值卻繳不了多少稅
: 這才是讓年輕人心寒的原因吧
: 居住正義 真的不該只是口號 建議政府就從實價課稅開始吧
--
一諾千金喬守信 赤膽忠心霍忠誠
單槍匹馬詹組團 我為其難杜舒適
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※ 同主題文章:
10-06 05:47 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
● 10-06 08:18 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 08:59 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 09:36 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 09:56 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 10:51 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 12:12 ■ Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
推 : 智障左膠那麼多難怪LA最近遊民破表1F 10/06 08:20
推 : 現在金融界的門檻大Guy4變低惹...2F 10/06 08:20
→ : 台灣遊民比例和美國比少到破表勒3F 10/06 08:21
推 : 而且用台灣的概念比LA 那就是海岸邊Malibu炒到翻天4F 10/06 08:22
→ : 海旁邊的好萊屋山丘也貴死 金山萬里頭城陽金公路沿起飛
→ : 海旁邊的好萊屋山丘也貴死 金山萬里頭城陽金公路沿起飛
推 : 推，他那篇講得一副美國蛋黃區很便宜似的 呵呵 人家這兩6F 10/06 08:23
→ : 年的漲幅比台灣蛋黃還驚人，世界通則啦，大家想去的地方
→ : 就是要競爭啦，國外沒有比較厲害
→ : 年的漲幅比台灣蛋黃還驚人，世界通則啦，大家想去的地方
→ : 就是要競爭啦，國外沒有比較厲害
→ : 然後遠一點的什麼爾灣 羅蘭港 Arcadia Pasadena都貴死9F 10/06 08:24
推 : 美國七月房價年增幅快20%10F 10/06 08:25
→ : 就算Downtown LA價格大概台灣7-8折 經過這兩年還便宜嗎?11F 10/06 08:26
→ : 我這兩年沒去不很確定 但我講的那些外圍都是最少開車到
→ : 我這兩年沒去不很確定 但我講的那些外圍都是最少開車到
推 : 我有訂閱美國仲介mail，剛看一個irvine物件，2013年開賣13F 10/06 08:26
→ : 75萬，現在要賣120萬，呵呵，美國才是炒房天堂吧（誤）
→ : 75萬，現在要賣120萬，呵呵，美國才是炒房天堂吧（誤）
→ : 台北->新竹台中的距離 價格幾乎都比照LA15F 10/06 08:27
→ : 舉這種東西現在是嫌雙北之外六都太便宜 要比照美國才好?
→ : 舉這種東西現在是嫌雙北之外六都太便宜 要比照美國才好?
→ : 看法不同OK 但第一句就說別人糟 這很不OK17F 10/06 08:28
他第一句不就表示自己專業？
問題是後面講到股市不就露餡, 誰很不OK？
推 : 分行經理的財經觀念還真有趣18F 10/06 08:29
推 : 因為他原文第一句先自介表示她專業 希望大家認同他19F 10/06 08:29
噓 : 好了啦20F 10/06 08:29
樓上這麼急, 一定是有利益被打到了, 呵呵
→ : 但後面講出來一路荒腔走板 連當地的狀況都好像不清楚21F 10/06 08:29
→ : 我無法理解是什麼樣的成長背景會培養出這樣的人品22F 10/06 08:30
我才無法理解甚麼樣的成長背景會培養出動不動扯到人品
推 : 例子準嗎？23F 10/06 08:31
推 : 房市熱，一堆牛鬼蛇神都來房板指點政府政策該怎麼訂，24F 10/06 08:31
→ : 問題是講沒幾話就讓人看破手腳...
→ : 問題是講沒幾話就讓人看破手腳...
→ : 價格下跌那麼剛好一樣負擔？26F 10/06 08:32
這不是剛好, 本來同樣價值(不是價格)的東西, 只要想要的人人數不變
能買到的就是看負擔能力上限的PR值
如果只有1%的人能買到, PR99是10萬, 這個東西就會是10萬, 100萬就會是100萬
是PR值決定價格, 至於價格的組成是1%稅還是5%稅, 沒有太大意義
噓 : 不是字打的多就懂比較多27F 10/06 08:33
當然, 懂不懂是看打的內容, 像你上一篇推文的內容, 就知道你不懂
→ : 一堆以為出來講的都沒人待過美國28F 10/06 08:34
推 : 唉 八卦股板房板或網路上一堆譁眾取寵的文章很愛講持有稅，29F 10/06 08:35
→ : 我都懷疑他們有沒有在動腦阿... XX是沒藥醫的...韭菜野火燒
→ : 我都懷疑他們有沒有在動腦阿... XX是沒藥醫的...韭菜野火燒
推 : 如果你前10年待在灣區 光房價的漲幅基本上就夠讓你去南加31F 10/06 08:36
→ : 不盡，春風吹又生。這種謬論大概還會流傳幾百幾千年...32F 10/06 08:37
推 : 我講真郊區 搞農田的，就有住偏郊的冒出來科科33F 10/06 08:37
→ : 闢謠跑斷腿，不值得啦...34F 10/06 08:37
→ : 退休 看是要直接收租或是賣了去南加買2-3間自住+收租35F 10/06 08:37
→ : 台灣還沒有這種本來就不便宜 房價連租金一起漲3倍的
→ : 漲到一堆不是在高薪工作的被物價洗出去
→ : 台灣還沒有這種本來就不便宜 房價連租金一起漲3倍的
→ : 漲到一堆不是在高薪工作的被物價洗出去
→ : 高薪工作的也住拖車好嗎38F 10/06 08:39
→ : 你去國外工作版 每個月都有人問年收稅後15-20能不能活39F 10/06 08:39
→ : 都要稱到資產夠40F 10/06 08:39
→ : 是活喔
→ : 不是說買不買屋
→ : 是活喔
→ : 不是說買不買屋
→ : 15-20萬美金 回答都是雙薪免強 單新在灣區吃屎43F 10/06 08:40
推 : 持有稅可能也造成需求下跌，所以原本PR99的就跌到例如9744F 10/06 08:41
→ : ，這次負擔會減輕吧？
→ : ，這次負擔會減輕吧？
價格下跌需要時間, 跌到谷底會不會反而需求暴漲, 反而變貴？
事實上加稅往往會提高平衡價格
→ : 看到不會轉嫁成本到租客…. 根本不懂市場46F 10/06 08:42
推 : 依你的算式頭期款降低，在同樣負擔下至少更多人可以47F 10/06 08:42
→ : 買房
→ : 買房
不好意思, 頭期款降低, PR99的人還是一樣更早湊到頭期款買走了XD
→ : 哈哈哈哈 ceca一定爆信箱了 哈哈阿哈 笑死49F 10/06 08:42
推 : 增加持有稅“沒有讓任何人更好買房”這句話絕對是錯的。50F 10/06 08:42
→ : 至少我就更好買房。像我一樣的人一定也不少XD
→ : 至少我就更好買房。像我一樣的人一定也不少XD
反正價格降低, 受惠的不會是還需要存錢的..
看看去年暴跌, 受惠的是原本就有錢的, 還是再等我存三年的？
→ : 最近將一堆都卡到高雄發大財 他要每天爆信箱52F 10/06 08:42
→ : 不要說實價課稅 現在租金指數除了通膨外 不就是慢慢在53F 10/06 08:43
→ : 轉嫁房東購屋或持有的成本嗎
→ : 轉嫁房東購屋或持有的成本嗎
→ : 我也更好買 喔 頂到天了就沒事了55F 10/06 08:43
→ : 頭期款降低更多人可以買房 那比你強的人可以更早買到更多56F 10/06 08:45
→ : 然後住不起蛋黃區的早期居民趕出去，讓房子流到市面，就57F 10/06 08:45
→ : 是最大的好處了。不然現在你捧現金要買人家姿態還很高咧
→ : 。高持有稅課下去，即使買到的不是我，但趕跑窮屋主也是
→ : 功德一件。
→ : 是最大的好處了。不然現在你捧現金要買人家姿態還很高咧
→ : 。高持有稅課下去，即使買到的不是我，但趕跑窮屋主也是
→ : 功德一件。
→ : 更好的房 然後這些比你強的人互相競爭還是會把房價往上推61F 10/06 08:45
→ : 到他的合理水位 還是不關你的事啊 再幻想甚麼？
→ : 到他的合理水位 還是不關你的事啊 再幻想甚麼？
→ : 討論不應該人身攻擊63F 10/06 08:46
去問講人品那個
說人財經觀念糟算哪門子人身攻擊？
推 : 持有稅變多，PR即使一樣，至少頭期款減少。PR長期會不會64F 10/06 08:47
→ : 真的下降 確實可以討論。
→ : 真的下降 確實可以討論。
頭期款降低, 一樣是PR高的先買到啊...房屋是限量的
推 : 講破頭了 根本性原因是一般人和有錢人的 頭款和貸款能力67F 10/06 08:49
推 : 真的是這樣，一堆人在那邊說持有稅太低房價才漲，都沒68F 10/06 08:49
→ : 想過持有稅的調高成本還是在那
→ : 買不起房的變成：稅那麼重怎麼買房
→ : 想過持有稅的調高成本還是在那
→ : 買不起房的變成：稅那麼重怎麼買房
→ : 差距太大了 只有一個辦法能讓青年購屋 就是用硬生理條件71F 10/06 08:49
→ : 去卡補助 一條命 一間9成貸0零利率 上限你40年稅額
→ : 去卡補助 一條命 一間9成貸0零利率 上限你40年稅額
→ : 結論：有房的人持有稅要變重、沒房的人要讓總價降低，但73F 10/06 08:50
→ : 是買房之後持有稅不可以重，不然年輕人無法負擔，蛤？
→ : 是買房之後持有稅不可以重，不然年輕人無法負擔，蛤？
→ : 有生育的再加碼10成貸11成貸 通通用自然人所得稅率去卡75F 10/06 08:51
推 : 我同學幾個月前才講過LA超貴年收20萬去看房買不起市中心76F 10/06 08:51
→ : 最好是年輕人買房之後房價還可以上升不然資產會縮水77F 10/06 08:51
推 : 而且如果真的變成持有稅3%的例子，每年100支出成本有78F 10/06 08:52
→ : 持有稅是更難買房因為房貸繳完就沒了稅繳一輩子79F 10/06 08:52
→ : 快一半都給政府耶..原本繳房貸還能加減強迫存錢，會80F 10/06 08:52
→ : 直接變得連存錢都更困難了
→ : 直接變得連存錢都更困難了
→ : 同樣付100萬,你要給房蟲爽賺還是政府當稅收?82F 10/06 08:52
房貸有繳完的時候, 持有稅沒有喔XD
→ : 不要傻了持有稅高就是法人囤房時代來臨83F 10/06 08:53
推 : 我選給房蟲 錢給政府花的更無厘頭84F 10/06 08:53
→ : LA唯一不同的 在於最貴的蛋黃不是downtown而已，其他還85F 10/06 08:54
→ : 是一樣，只有PR高的買得起蛋黃區
→ : 是一樣，只有PR高的買得起蛋黃區
→ : 房屋出租永遠有現金流你退休沒收入稅一毛不能少87F 10/06 08:54
→ : 法人絕對完勝自住客
→ : 法人絕對完勝自住客
→ : 房價1600，貸款是1280，你筆誤為128了。89F 10/06 08:55
改過來了, 謝謝
推 : 討論歸討論 有必要嗆人文章？ 顯示自己高尚嗎？90F 10/06 08:56
→ : 美國大城市非常明顯一堆投資客成立公司我朋友賺這個賺爛了91F 10/06 08:56
→ : 如果討論歸討論 人家不用文章第一句話就說自己是銀行經理92F 10/06 08:56
→ : 他的文章在表達增加持有成本，會降低空屋率93F 10/06 08:57
推 : 打擊投資需求，本來就是抑制房價ㄧ環
推 : 打擊投資需求，本來就是抑制房價ㄧ環
我也只是告訴他, 鬼城是因為沒人想住, 所以租不出去
絕大多數人都是能租就租, 不會因為成本低我就不賺這一個月幾萬塊
不然你告訴我, 持有成本高的美國, 為什麼有一堆鬼城？
→ : 每有這種文，板上投資客就急了95F 10/06 09:02
每次都有人可以隔空知道別人急了
推 : 美國因為房屋稅高 常常發生房屋拋棄不繳稅丟給政府查封96F 10/06 09:04
推 : 拿美國經驗說解決房價問題我就覺得很瞎 美國可是漲了97F 10/06 09:04
→ : 10年不曾回檔過 台灣還有回檔個幾年餒
→ : 10年不曾回檔過 台灣還有回檔個幾年餒
→ : 的狀況 加州可能很少見 東岸可是很多的99F 10/06 09:04
→ : 1980年代的哈林區 據報導九成房屋處在這種狀況 政府無力
→ : 進入管理 最後變成毒蟲黑幫占用
→ : 然後 有些小城市每年都要編列經費 拆除這些空屋變回土地
→ : 痞子阿姆自傳電影裡面 有隱約講到政府連拆房子都沒錢云云
→ : 1980年代的哈林區 據報導九成房屋處在這種狀況 政府無力
→ : 進入管理 最後變成毒蟲黑幫占用
→ : 然後 有些小城市每年都要編列經費 拆除這些空屋變回土地
→ : 痞子阿姆自傳電影裡面 有隱約講到政府連拆房子都沒錢云云
推 : 拿房價漲到爆整天一堆人吵居住正義的加州來舉例根本欠104F 10/06 09:16
→ : 罵
→ : 罵
推 : 這十年買在新竹漲的 也可以去中南部退休收租了106F 10/06 09:20
→ : DTLA那環境 一堆遊民房價要高也難
→ : DTLA那環境 一堆遊民房價要高也難
→ : 持有稅有自住優惠稅率 如果真的對症下刀不會全部人都死108F 10/06 09:29
推 : 只會嗆別人急了 或是不是怕惹 這也是後面房版很多大大109F 10/06 09:30
→ : 越來越懶得發文或解釋了吧
→ : 每隔一段時間就會有新警察 也不爬文 冷飯熱炒 認真
→ : 打對方臉就跑了
→ : 越來越懶得發文或解釋了吧
→ : 每隔一段時間就會有新警察 也不爬文 冷飯熱炒 認真
→ : 打對方臉就跑了
推 : 逐步實價課稅還是有好處啦，有動力老屋改建，目前課稅方式113F 10/06 09:30
→ : 是讓人比較容易買老房
→ : 是讓人比較容易買老房
→ : 請定義自住115F 10/06 09:30
→ : 不用定義阿 現有法規就有了 只是非自住級距拉不夠開而已116F 10/06 09:31
→ : 當然你說要搞人頭也是方法 反正到時候就是慢慢補法條
→ : 台灣立法不就這樣 鑽一鑽在防堵 但總比啥都不做好
→ : 當然你說要搞人頭也是方法 反正到時候就是慢慢補法條
→ : 台灣立法不就這樣 鑽一鑽在防堵 但總比啥都不做好
現在台北市自住且只有一屋(0.6%)跟三房以上(3.6%)的稅率差6倍
自住, 全家在全國只有一房(0.6%)
自住, 全家在全國兩房以上(1.2%)
非自住, 全家在本市兩房以內(2.4%)
非自住, 全家在本市三房以上(3.6%)
推 : 推119F 10/06 09:33
推 : 空空期望買的人房價3000萬買進，重課之後房價變1600萬，120F 10/06 09:36
→ : 貸款仍然是2400，這時候會崩盤。崩盤後進去撿好康，目
→ : 的就是撿便宜啦。
→ : 持有稅高等買到後再喊一次「持有稅高造成少子少婚」，口
→ : 號改一下而已
→ : 貸款仍然是2400，這時候會崩盤。崩盤後進去撿好康，目
→ : 的就是撿便宜啦。
→ : 持有稅高等買到後再喊一次「持有稅高造成少子少婚」，口
→ : 號改一下而已
推 : 用實價來漲持有稅125F 10/06 09:42
→ : 死的到最後一定是小百姓
→ : 房貸就壓力就會不小了
→ : ㄧ實施原本可以買的的大概也負擔不了了
→ : 死的到最後一定是小百姓
→ : 房貸就壓力就會不小了
→ : ㄧ實施原本可以買的的大概也負擔不了了
推 : 都做到LA銀行經理了還這樣...129F 10/06 09:45
→ : 難怪一般人也這樣... 該不會普遍華人世界都這樣想吧？
→ : 難怪一般人也這樣... 該不會普遍華人世界都這樣想吧？
→ : 華人銀行 華語流利甚至會方言就可以混得很好了 太多移民131F 10/06 09:48
→ : 老先生老太太不會英語 主要都做它們的生意
→ : 年輕時傳說也有韓語銀行 我是沒去過
→ : 老先生老太太不會英語 主要都做它們的生意
→ : 年輕時傳說也有韓語銀行 我是沒去過
推 : 中產住不起蛋黃被洗出去…那窮人就不會被洗喔。有這麼好的134F 10/06 09:50
→ : 事情0.0
→ : 幻想大家忽然一起廢就我單獨變強，太夢幻了吧
→ : 事情0.0
→ : 幻想大家忽然一起廢就我單獨變強，太夢幻了吧
推 : 推！137F 10/06 09:51
→ : 蛋黃腰斬，當然是pr 前面的多買2間怎麼會輪到後面的選138F 10/06 09:51
推 : 增加持有稅重點不是讓房更好買139F 10/06 09:53
→ : 而是讓持有房地產的大戶，增加持有成本
→ : 而是讓持有房地產的大戶，增加持有成本
推 : 還好我奈米戶跟有房客幫忙養141F 10/06 09:56
推 : 讓你的租金飛天頭期款永遠存不到我覺得很不錯142F 10/06 09:56
→ : 怕豹143F 10/06 09:57
推 : 大戶增加持有成本 你為什麼會覺得你不會增加 只有一戶就144F 10/06 09:57
→ : 不加稅？那就是人頭或者人人捏爆直上 房價一樣不會好到哪
→ : 不加稅？那就是人頭或者人人捏爆直上 房價一樣不會好到哪
推 : 普遍加稅，行政院長會被8成國民打死吧。你跟你父母說加稅146F 10/06 10:00
→ : ，一巴掌就來了
→ : ，一巴掌就來了
→ : 持有稅不是考量稅率就好，還要考慮稅基，只是數學問題148F 10/06 10:00
→ : 除了這篇原po好像很多人還是搞不懂 自住跟非自住的差別
→ : 除了這篇原po好像很多人還是搞不懂 自住跟非自住的差別
台北市新房稅基很高的啦, 去按按看台北市房屋稅試算網頁就知道了
103年6月以後的新屋, 跟實價課稅沒甚麼差別了
→ : 如果又要搞差別稅率…不就是特權。搞特權高資產家族招數絕150F 10/06 10:01
→ : 對比所有人都厲害
→ : 對比所有人都厲害
→ : 想不想改問題，雖然我覺得最後還是不會有人敢動這一塊啦152F 10/06 10:01
這個我常常講, 問題不是有沒有人敢動, 而是為什麼要動
動了會造成經濟動盪, 卻無法解決購屋問題, 為什麼要動？
噓 : 你自己也說這樣做會讓房價下跌 又說別人財經差?153F 10/06 10:03
房屋負擔有多個層面, 只看到房價, 不是財經觀念差是甚麼？
→ : 簡單來說，要有效打房一定會打到政府跟建商 不可能真打154F 10/06 10:04
→ : 頂多處罰你們這些沒關係的小房蟲
→ : 頂多處罰你們這些沒關係的小房蟲
噓 : 很急喔156F 10/06 10:08
你怎麼知道我快尿出來, 有偷裝監視器齁？
→ : 古董porsche 一台才5萬你買的起嗎。燃料稅一年比這個貴，157F 10/06 10:11
→ : 踩一下油門油箱有漩渦。
→ : 踩一下油門油箱有漩渦。
推 : 急，484Pa，先講先贏嗎159F 10/06 10:11
→ : 只看售價其他不管是不是太天真160F 10/06 10:12
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rfjCRRnh.jpg)
你有看懂這邊寫甚麼嗎？
To prevent vacancy from happening in the first place, cities
should also look to prevent foreclosures, such as through
home-repair programs or property tax “circuit-breakers,”
which cap taxes for low-income home buyers. Low-cost or
subsided mortgage financing can be made available to
prospective buyers of vacant units to alleviate barriers
to homeownership. Vacant lots can and should be turned
into parks or community gardens.
為了從一開始避免空屋出現, 各城市應該著眼於防止房屋被止贖(美
國只要放棄房屋就不用還貸款), 例如提供房屋修繕計畫, 或中斷徵
收持有稅, 為低收入購屋者設定持有稅上限, 提供低成本或補貼性的
房貸, 以減輕房屋所有權的障礙, 閒置的空地可以轉為公園或社區花
園
彭博認為降低空屋率的方法是降低持有稅、提供低利貸款
怎麼好像跟你們想要的相反XD
噓 : 其實蠻想看到崩盤會怎麼樣？但又覺得看不到163F 10/06 10:16
噓 : 怕自己利益受損，開始嘴別人觀念差164F 10/06 10:17
我看你引用的文章, 你自己都沒讀過吧？還是看不懂？
推 : 怎樣都比幻想吃別人豆腐好，五折口號不如先從長輩房子168F 10/06 10:19
→ : 拋磚引玉
→ : 拋磚引玉
推 : 顆顆 被打到痛點了是吧170F 10/06 10:21
幹, 超痛的, 你怎麼知道？有裝監視器齁
推 : 推 討論就要講出合理有數據支持的論點啊...亂講一通要幹嘛171F 10/06 10:29
→ : 自己要講的東西 先去查證是不是對的 不是很基本嗎....
→ : 自己要講的東西 先去查證是不是對的 不是很基本嗎....
→ : 3000萬跟1600萬的頭期款差那麼多，沒有比較容易買嗎?173F 10/06 10:32
頭期款差那麼多, 一樣是被PR99的人買走, 房屋是限量的, 買不到就是買不到啊
推 : 所以才會那麼多人推社宅 覺得社宅蓋下去一人一間就好了174F 10/06 10:36
→ : 提高持有->轉嫁租客->提高政策租房補貼->提高市場租金175F 10/06 10:36
→ : 最後會平衡沒錯 但至少自住剛需的會脫離這個循環
→ : 最後會平衡沒錯 但至少自住剛需的會脫離這個循環
→ : 整個社會主義來的177F 10/06 10:37
→ : 其實台灣已經夠低利啦 最大的問題還是頭期178F 10/06 10:37
→ : 會脫離嗎~"~ 就被買走了要怎樣脫離179F 10/06 10:38
→ : 台灣正常來說 屏除投資功力 買房絕對大於租房180F 10/06 10:38
→ : 基本上沒爸媽靠又只能當韭韭的 就只是陷入窮忙循環
→ : 居住來源有兩種 一種自購 一種租房 還有第三種? 先砍掉
→ : 基本上沒爸媽靠又只能當韭韭的 就只是陷入窮忙循環
→ : 居住來源有兩種 一種自購 一種租房 還有第三種? 先砍掉
推 : 只看頭期款484沒買過？要看金流才對...183F 10/06 10:40
→ : 頭期是重要門檻吧，光是頭款少付幾百萬一堆人就買得起了184F 10/06 10:41
→ : 會說頭款不重要的大概頭期款都爸媽付的XD
→ : 會說頭款不重要的大概頭期款都爸媽付的XD
不是頭期款不是重要, 而是房子是有限的
你少付幾百萬, 比你有錢的人也少付幾百萬啊
你從原本要存5年變3年, 他也從原本存3年變1年啊
結果他還是買走蛋黃, 你還是只能買蛋白, 懂？
最後, 存錢能力差的, 還是只能買他們現在就不想買的淡水基隆...
噓 : 哈哈186F 10/06 10:42
→ : 自購脫離這個循環 只剩租房需求你說房價一定不會影響嗎?187F 10/06 10:43
→ : 就說會先被買走了.......誰來救我 我覺得我不行了188F 10/06 10:43
→ : 會說頭款沒影響的才沒買過吧 .. 鄉民最愛說的基隆189F 10/06 10:44
→ : 會先被買走=非自住 你要救誰?
→ : 會先被買走=非自住 你要救誰?
推 : 有啊，曾經喊過9成貸款，被覺青罵炒房。50年貸款，被罵貸191F 10/06 10:44
→ : 貸相傳…QQ
→ : 貸相傳…QQ
→ : 就讓覺青去罵啦 愛罵都來罵193F 10/06 10:45
→ : 窮鬼買的起，難道富人會買不起…你還是沒買到啊。194F 10/06 10:45
→ : 基隆現在可以不用頭期款就能直接買了嗎 是的話我道歉195F 10/06 10:50
基隆當然要頭期款, 所以咧？
→ : 再來，投資客買走持有稅持續扣血，原有市場假設5自購5租196F 10/06 10:53
升高的持有稅就跟減少的貸款月付打平了, 哪來的持續扣血？
→ : 只剩下5租，保證一定獲利嗎?197F 10/06 10:53
純投資客現在很少有人在付持有稅了
會付持有稅的起碼都兼包租, 兼包租的就是用月租打敗月負擔
月負擔稅的比例多少沒甚麼差
→ : 是現有制度造成可以打平阿，我自己也算過198F 10/06 10:58
調高持有稅造成房價支出減少, 一樣會打平的啊
房租本來就是跟著負擔, 要是入不敷出鬼要租房子給你？
→ : 我更正，是一定賺以外圍來說有3%199F 10/06 10:58
房租的低標就是要超過除了本金以外的所以開支, 高標就是要超過含本金的所有開支
不管甚麼制度都必然是如此, 不然鬼才要入不敷出租房給你
推 : 那種論調就是要把有房的無差別加重負擔阿200F 10/06 10:59
→ : 反正他沒房 打不到他 就算房價沒跌 他也沒損失
→ : 反正他沒房 打不到他 就算房價沒跌 他也沒損失
→ : 所以這才是重點阿 縮小出租市場 回歸自住剛需 政府補助202F 10/06 11:00
→ : 我自己有自住房啦 頭款有 現金流我算過也能COVER 只是3%
→ : 我自己有自住房啦 頭款有 現金流我算過也能COVER 只是3%
縮小出租市場, 表示買房的人更多, PR值要更提高
我本文的例子是人數不變動的情況, 如果買房的人更多
那制度改變後的平衡房價可能就不是1600萬, 而是2000萬
年支出是120萬, 而不是100萬
→ : 他明明就會有損失 他會更買不起啊!!!204F 10/06 11:01
→ : 要鎖那資金覺得不划算 這不代表這整個稅制是正確的205F 10/06 11:01
→ : 想戰我憤青買不起倒是戰錯了 基本上戰完我也知道不會有
→ : 人想改這一塊 現在政府能做不會被卡的就是交通建設
→ : 把外圈做起來 需求放大 公宅太慢且地方反彈容易無解
→ : 我說阿 如果真想討論就不用每次都把人劃成非黑即白
→ : 所以這時候才需要政府介入補助 一些沒爸媽靠得真的慘
→ : 想戰我憤青買不起倒是戰錯了 基本上戰完我也知道不會有
→ : 人想改這一塊 現在政府能做不會被卡的就是交通建設
→ : 把外圈做起來 需求放大 公宅太慢且地方反彈容易無解
→ : 我說阿 如果真想討論就不用每次都把人劃成非黑即白
→ : 所以這時候才需要政府介入補助 一些沒爸媽靠得真的慘
我好像沒有哪個字說你是憤青或是你買不起？
我只是跟你說, 並不是像你以為的改高持有稅, 負擔就會比較輕
※ 編輯: IBIZA (111.240.218.131 臺灣), 10/06/2021 11:09:08
→ : 你縮小出租市場 要住蛋黃的人並不會變少啊211F 10/06 11:08
→ : 還是一樣有那麼多人 要住限量的蛋黃房子
→ : 然後市場機制 就會去平衡 我不看好會比現在要好買
→ : 還是一樣有那麼多人 要住限量的蛋黃房子
→ : 然後市場機制 就會去平衡 我不看好會比現在要好買
→ : 除了少數只會哀不想努力的人 你真以為大家都想住蛋黃?214F 10/06 11:09
→ : 他是指上面推文吧 上面開始有人要劃分了215F 10/06 11:09
→ : 可是是一樣的 我也不看好 蛋白會比現在要好買
→ : PR多少 就會去買多好的房子 出租市場縮小 真的就會變成
→ : 真的就能改變現況嗎
→ : 要住的人 一樣那麼多 房子 也一樣那麼多
→ : 然後市場是會自己調節需要負擔的價格的
→ : 只要前提是公平競爭 最後就會變成PR多少買PR多少的房子
→ : 在那邊搞東搞西 改變遊戲規則 負擔不會比較輕
→ : 除非像下面有人回文一樣，稅制改成 搶奪高PR人的財富
→ : 搶來送給低PR的人 這樣才會有所改變 但是這樣就公義了嗎
→ : 如果高PR的人財富都被搶走 那更不會有人努力變成高PR
→ : 那社會不努力的人不就更多嗎
→ : 講到頭來 還是一個 資本主義vs社會主義的問題
→ : 可是是一樣的 我也不看好 蛋白會比現在要好買
→ : PR多少 就會去買多好的房子 出租市場縮小 真的就會變成
→ : 真的就能改變現況嗎
→ : 要住的人 一樣那麼多 房子 也一樣那麼多
→ : 然後市場是會自己調節需要負擔的價格的
→ : 只要前提是公平競爭 最後就會變成PR多少買PR多少的房子
→ : 在那邊搞東搞西 改變遊戲規則 負擔不會比較輕
→ : 除非像下面有人回文一樣，稅制改成 搶奪高PR人的財富
→ : 搶來送給低PR的人 這樣才會有所改變 但是這樣就公義了嗎
→ : 如果高PR的人財富都被搶走 那更不會有人努力變成高PR
→ : 那社會不努力的人不就更多嗎
→ : 講到頭來 還是一個 資本主義vs社會主義的問題
噓 : 你是新世界的神欸，怎樣都會照你想的走228F 10/06 11:43
噓 : 呵呵229F 10/06 12:06
推 : 我認同買房是看pr，但更進一步，住房也要看pr。沒理由魯230F 10/06 12:11
→ : 蛇只是剛好買得早，或是靠繼承，或是蹭父母就住在蛋黃吧
→ : 。蛋黃要課高持有稅才是進步國家。不但要pr高的人才買得
→ : 起，更要pr高的人才住得起。
→ : 蛇只是剛好買得早，或是靠繼承，或是蹭父母就住在蛋黃吧
→ : 。蛋黃要課高持有稅才是進步國家。不但要pr高的人才買得
→ : 起，更要pr高的人才住得起。
→ : 哇靠 沒能力出國跟低學歷仲仲 開始取暖囉234F 10/06 12:12
噓 : 怎麼一副要置人於死地的樣子，做人不能厚道點嗎?235F 10/06 12:15
噓 : 邏輯超怪，當頭期款大家都負擔的起，那為啥只有富人能買?236F 10/06 12:30
→ : 聽說台灣低度用電如果是百度，是兩成237F 10/06 12:32
→ : 富人可不會傻到高於市價太多去掃貨238F 10/06 12:34
噓 : 笑死，讓政府賺>>讓炒房客賺好嗎239F 10/06 12:36
推 : 你最大的問題就是仇視不聰明的人 世界上不聰明的人略多於240F 10/06 12:45
→ : 聰明有學養的人 這樣會好辛苦的
→ : 聰明有學養的人 這樣會好辛苦的
→ : @Tottyo，供不應求的東西就不可能每個人都有，最終就是比價242F 10/06 13:07
→ : 如果蛋黃房子有5間蛋白有20間，100人想買，最後蛋黃房子的
→ : 價格就會是能負擔前五高價的人買走，蛋白就是接下來的20個
→ : 人買走
→ : 如果蛋黃房子有5間蛋白有20間，100人想買，最後蛋黃房子的
→ : 價格就會是能負擔前五高價的人買走，蛋白就是接下來的20個
→ : 人買走
推 : 跟不同一個檔次的人講話會很累246F 10/06 13:10
→ : 通膨時代檢討房價上漲真的好笑，又不是人人都中國那樣247F 10/06 13:10
→ : 偏偏人人買得起的蛋殼，大部分人又不想買248F 10/06 13:10
推 : 推文看下來，窮真的不是沒原因。249F 10/06 13:31
→ : 你的假設房價都跌到1600萬了，那怎麼會是供不應求?254F 10/06 13:50
→ : 今天大家討論的是實價課稅是否有效，不是講現在的狀況阿
→ : 今天討論的是實價課稅能否讓更多低PR的人買到房子?
→ : 而不是前幾樓一直跳針低PR值的人本來就不該買房子
→ : 今天大家討論的是實價課稅是否有效，不是講現在的狀況阿
→ : 今天討論的是實價課稅能否讓更多低PR的人買到房子?
→ : 而不是前幾樓一直跳針低PR值的人本來就不該買房子
推 : 價格便宜持有加上去總金流一樣，怎會更容易買到，數量就258F 10/06 14:15
→ : 是固定的
→ : 是固定的
→ : 蛋黃大家都想要........260F 10/06 14:15
→ : 空屋率降低，蛋黃區數量不就變多了?261F 10/06 14:18
→ : 實價課稅是否能讓pr 低的人實現買房正義可以討論啊262F 10/06 14:21
推 : 既然總金流一樣，持有空屋的人為什麼要釋出？263F 10/06 14:22
→ : 問題是你覺得pr 高的人之所以高 沒有任何原因嗎 不連264F 10/06 14:22
→ : 自住一起打都很好對付啦
→ : 提升pr 才是正解
→ : 你看看嘴政策的 會不會去公共平台提政策 會不會上街遊
→ : 行 你覺得不合理 又對自己有信心 還不衝了
→ : 一點行動力都沒有 出張嘴就想打房啊
→ : https://i.imgur.com/qkePA4U.jpg 想要就去做 別篇討
→ : 論鬍鬚張 我開車來回半小時買回來吃了
→ : 自住一起打都很好對付啦
→ : 提升pr 才是正解
→ : 你看看嘴政策的 會不會去公共平台提政策 會不會上街遊
→ : 行 你覺得不合理 又對自己有信心 還不衝了
→ : 一點行動力都沒有 出張嘴就想打房啊
→ : https://i.imgur.com/qkePA4U.jpg 想要就去做 別篇討
→ : 論鬍鬚張 我開車來回半小時買回來吃了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qkePA4Uh.jpg)
→ : 政府政策跟個人提升PR完全是兩回事好嗎，跳針?272F 10/06 14:37
→ : 這篇討論的是如何解決房價，不是如何提升PR
→ : 這篇討論的是如何解決房價，不是如何提升PR
推 : 那個la經理不是有提嗎 有點行動力的趕快去政策平台提274F 10/06 14:42
→ : 出 如果好棒棒眾望所歸你還怕不成 真得不成 召集民
→ : 眾上街去推行啊
→ : 我一般不太跟人爭論 而是直接用行動去表達
→ : 另外我要表達的是 在那邊提一些有的沒的 提升自己pr
→ : 去買房還比較容易
→ : 出 如果好棒棒眾望所歸你還怕不成 真得不成 召集民
→ : 眾上街去推行啊
→ : 我一般不太跟人爭論 而是直接用行動去表達
→ : 另外我要表達的是 在那邊提一些有的沒的 提升自己pr
→ : 去買房還比較容易
噓 :280F 10/06 15:29
推 : 高持有稅會讓蛋白區日後出現很多止贖 地方政府要花更281F 10/06 15:32
→ : 多資源拆房子和管治安
→ : 多資源拆房子和管治安
噓 : 水準很明顯，下去。283F 10/06 17:00
推 : 推284F 10/06 17:41
推 : 搞笑，你怎麼不翻Ultimately 開始的那段出來看看？285F 10/06 18:44
→ : 這篇也沒什麼財經觀念阿 本來提高持有稅就不是要讓286F 10/06 22:21
→ : 窮人買得起 , 是要讓有錢人不要買這麼多...y
→ : 窮人買得起 , 是要讓有錢人不要買這麼多...y
→ : 少子化+7,8,9年級等繼承,盤子買288F 10/07 07:45
推 : 七年級像我沒得繼承的怎麼辦289F 10/07 10:46
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