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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-09 10:33:09
看板 home-sale
作者 daniel955377 (安納罕鄉民)
標題 Re: [請益] 房價趨勢
時間 Fri Oct  8 16:49:24 2021


美國QE這件事對台灣房價的影響來自台灣央行的降息和阻升。

別人寬鬆你也可以不寬鬆,別人貨幣供給大增、錢太多,你也可以不要阻升,不要增加貨幣
供給。

問題是央行要賺錢,美國利率低、美元對新台幣匯率低,會造成央行賺的錢太少。阻升才是
美國QE造成台灣房價上漲的原因。

過去幾波大漲的起源都和央行政策有關

1986年左右:美國除了透過廣場協議要日本、西德升值,也逼迫台灣升值。當年的處理方式
是緩慢升值,造成大量外資熱錢預期升了未來還會繼續升因而流入,央行被迫買下流入的外
匯,大幅增加新台幣貨幣供給。


2004年:大約是這時候開始彭淮南利率跟降不跟升,而且2002-03年阻升之後都有用定存單
收回流動性,2004年非常不積極收回,同樣造成貨幣供給大增。

2009年:跟現在差不多的模式,美元太弱,彭淮南再度大力買匯阻升,盈餘繳庫達到歷史最
高,貨幣供給也再大增。

2020年:差不多的故事,只是現在美國財政部在看匯率操縱,所以程度小於上次QE。不過今
年以來定存單並沒有大增,畢竟美國人只管匯市直接干預,後續有沒有回收流動性他們不管
。但反正不回收阻升放的錢仍舊會造成貨幣供給增加。


如上所述,幾次大漲雖然都和央行政策有關,但前2次並沒有美國QE。現在最大的問題是202
3年總裁會不會換人,如果換的話新總裁會不會延續彭淮南楊金龍的低利率弱匯率政策。我
猜會換人,政策不會延續。尤其美國如果升息,新總裁很可能會跟升,這資金party不會持
續那麼久。



※ 引述《normangood (康寶)》之銘言
: 各位鄉民好,昨天小弟在找資料時,對比以往的報導,發現一個相衝突盲點,我記得在上
: 次QE退場後,隔年房價開始下跌,那假如今年縮表,明年QE退場,不就代表後年房市會下
: 跌?
: 按市場房地產循環,去年是房市復甦跡象開始慢慢有感覺,今年開始明顯,以7年循環一
: 次的經驗而言,現在才是起漲的初期。
: 再加上土地成本一堆建商不可能賣便宜的價格給大家,因為會破壞市場行情,那結論應該
: 就是房市不會因為QE退場,利息提高而有反轉,只是漲的比較慢而已。
: 比較沒有像今年特別明顯,而且撇除六都市以外,其他縣市的大城鎮(如屏東東港,潮州
: ,有重新開發的土地),假如是大片面積的都市開發(公辦重劃)所有新透天都在漲價,
: 且因為道路規劃整齊,馬路方正,所以市容比較整齊,那也具保值效果。
: 以上的結論還是認為未來全台灣漲價幅度是一起上漲(除了超級偏遠地區以外,就不保證
: )


--
2023光復台灣
Facebook:https://reurl.cc/V3OL9n

彭淮南楊金龍超過20年的倒行逆施已經讓台灣陷入困境,也無法長久持續!

2023總裁換人!不適任就下台讓專業的來!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.12.172 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XO0OMU6 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1633682966.A.786.html
abyssa1: https://i.imgur.com/yVDNv95.jpg1F 10/08 16:53
abyssa1: 不跟著印鈔票的話 台灣人均GDP會更快衝到三萬美金
[圖]
CaLawrence: 你怎知道 搞不好換一個更寬鬆的3F 10/08 16:55
nthomas: 想太多了4F 10/08 16:55
HANAXALICE 
HANAXALICE: 原來如此,果然是金融專家5F 10/08 16:57
charliebitme: 天真 美元收縮全球感冒好嗎6F 10/08 17:01
KrisNYC: 去看央行去年買了多少美金 台幣才只漲到277F 10/08 17:04
cksai: 要跌了嗎8F 10/08 17:10
airjade: 想太多,出口導向國家是如何強匯率?9F 10/08 17:11
KrisNYC: 我們這兩年匯率很弱嗎 笑 其實2010年前的都不用看了10F 10/08 17:11
KrisNYC: 所有讀過一點經濟的都會跟你說QE和長時間實質負利率
ceca: 台灣如果轉型成市場型國家,可以升息..XD..但可惜做不到.12F 10/08 17:12
KrisNYC: 基本上推翻現存大部分經濟學常識 現在新理論還待建立13F 10/08 17:13
KrisNYC: 因為不管是哪派經濟學 QE和負利率這麼久早就通膨爆炸了
KrisNYC: 但目前為止沒有看到嚴重的結構性問題 所以很多未知
IBIZA: 不要講這種白癡話,什麼別人可以你不要16F 10/08 17:20
IBIZA: 你長期在八卦版胡扯就算了,到投資版面只會被打臉
jamo: 我第一次知道央行原來是要賺錢的....18F 10/08 17:22
archer1991: 講的好像政府會放棄盈餘繳庫一樣....19F 10/08 17:23
s8752134: 我真心佩服你, 佩服你的點是整串文肉肉長頭頭是道的樣子20F 10/08 17:25
IBIZA: 盈餘繳庫主要來自大量外匯存底的孳息,請問要怎麼放棄?宣21F 10/08 17:26
s8752134: 但結果是錯誤百出... 到底多厲害才能寫成這樣的文章!!22F 10/08 17:26
IBIZA: 布把外匯存底送人?又為什麼要放棄?23F 10/08 17:26
IBIZA: 台灣有五千多億美元外匯存底,隨便用1%孳息算,一年就有五
IBIZA: 十幾億美元
IBIZA: 只要台灣還是保持這樣的外匯存底,央行每年有大量盈餘是必
IBIZA: 然
kktt254: 嗯嗯 好喔 好怕喔28F 10/08 17:32
kktt254: 你什麼咖啊 總裁要換是你說的算?
IBIZA: 央行對於匯率市場操作有盈有虧,每年影響繳庫盈餘大概就幾30F 10/08 17:34
IBIZA: 趴
IS0987: ............32F 10/08 17:35
IS0987: 你高興就好
IBIZA: 沒搞清楚央行盈餘來源是孳息,整天在那邊央行操作是為了賺34F 10/08 17:35
IBIZA: 錢繳庫,根本智障
IBIZA: 你還是回八卦版吧,來這邊就是欠電
redmi2: 總裁要換絕對是政治問題 絕對不會是誰經濟學分數最高去做37F 10/08 17:36
KrisNYC: 別這樣 穩匯買爆還要被列操縱國 很辛苦的38F 10/08 17:37
IBIZA: 央行就是沒打算賺錢,才會五千多億美元外匯存底幾乎都是存39F 10/08 17:40
IBIZA: 款或是外國政府公債,早就有人勸央行應該成立主權基金,拿
IBIZA: 個幾百億美元外匯存底去投資石油天然氣銅礦什麼的,央行就
IBIZA: 是保守不肯
IBIZA: 有錢也只存定存的央行,你跟我說市場操作是想要賺錢?
IBIZA: 神經病
IS0987: 靠腰勒...我還想說這篇很像有看過類似的,結果就炒房社團45F 10/08 17:43
IS0987: 裡面有類似的啊
IS0987: 炒房社團今天有活動你去參加沒?
IS0987:  https://i.imgur.com/Hh7YmF8.jpg
IS0987: 怕.jpg
[圖]
antigidu: 美國收QE以及升息,熱錢必定收回美國50F 10/08 17:48
antigidu: 台灣自然降溫
s26492755: 挖  那個提款活動好像很好玩  我也可以參與嗎52F 10/08 17:50
IS0987: s大你不是被踢了?53F 10/08 17:51
s26492755: 你可以去跟打房社團M老當好朋友  貼些東西  講的頭頭是55F 10/08 17:54
s26492755: 道  底下信徒高潮  出去外面就是被電的份
s26492755: 家華的被踢  靠北我自己退的  覺得沒新笑話可以看就退
s26492755: 了
kusomanfcu: 我就說這些人有在看我的文章59F 10/08 17:55
kusomanfcu: 開始揪人提款 我覺得一百分阿
s26492755: 了無新意  然後自己人又響應不多  看膩了61F 10/08 17:56
kusomanfcu: 要詳細資訊要站內信我阿 真是的62F 10/08 17:56
s26492755: 約戰PTT又不敢  只會像早上那個靠北靠母  沒意義63F 10/08 17:56
kusomanfcu: 搞金流 炸掉槓桿炒作仔 我覺得可以啊64F 10/08 17:57
kusomanfcu: 但是要有錢 ccccc
s26492755: 話說我2019房市我覺得回溫正要熱的時候  發表了包租公66F 10/08 17:58
s26492755: 言論  也在五折團被嗆美化投報   那時候聽我的多好
jamo: 央行的職責從來就沒有賺錢這一條,不過dpp的央行我就不知道了68F 10/08 17:59
IS0987: XDD69F 10/08 17:59
IS0987: 大家各種酸
IBIZA: 台灣長期不升息的原因,自己去看看CPI年增率,台灣長期薪資71F 10/08 18:02
IBIZA: 沒什麼成長,CPI指數長期不到2%,甚至常常在1%以下,這樣是
IBIZA: 要升個屁息
cutbear123: https://imgur.com/q8UoVWK 央行其實是有承諾要賺錢74F 10/08 18:03
[圖]
IBIZA: 央行允諾賺錢就是靠外匯存底啊75F 10/08 18:03
abyssa1: QE+負利率 通膨起不來 就是全球生產力也爆表啊76F 10/08 18:04
iamala: 其實針對內容反駁是最基本的啦,扯人身攻擊有點low。77F 10/08 18:05
abyssa1: 產能爆表+鈔票爆表 抵銷而已 但是不動產跟股票還是有限78F 10/08 18:05
kusomanfcu: 現在沒辦法升息喔,你忘了全民貸款了79F 10/08 18:05
IBIZA: 台灣央行每年基本就是賺50幾億美元,1趴出頭的獲利率,你覺80F 10/08 18:05
IBIZA: 得央行有認真賺錢?
kusomanfcu: 科科 然後炒房自住持續增加82F 10/08 18:05
kusomanfcu: 你完全沒辦法升息 除非你要讓台灣人一堆瞬間骨牌倒失
kusomanfcu: 業率=現值+增加的利率*5
wakuwaku: 升息升起來! 反正到時沒升裝死就好85F 10/08 18:06
abyssa1: 中國+東南亞 產能一直開 工業產品不值錢86F 10/08 18:07
abyssa1: 美國基改作物一直種 農業產品也不值錢
kusomanfcu: 反正出口有晶圓和工具機稱住還好啦88F 10/08 18:07
IBIZA: 我不覺得央行會因為貸款不敢升息,CPI超過2%就是得考慮升息89F 10/08 18:07
IBIZA: 貸款效應,等利率接近2%再講
kusomanfcu: 東南亞生產炸了啦 都跑進去大陸生產91F 10/08 18:08
gm3252: 有想過如果猜錯怎麼辦?92F 10/08 18:08
kusomanfcu: 所以大陸根本爽到流油 但是毛利太低 用政策限電拉高93F 10/08 18:08
kusomanfcu: 毛利
kusomanfcu: CPI 早就超過2%了
jamo: 就說了正常的央行職責從來不是賺錢,至於台灣的央行到底要幹96F 10/08 18:09
jamo: 嘛,那是台灣政府指導的,至於台灣政府在幹嘛? 很大程度其實我
jamo: 看不懂~
kusomanfcu: 都超過半年了99F 10/08 18:09
abyssa1: 產能真遇到瓶頸就會開始漲了 晶圓 航運 面板100F 10/08 18:09
kusomanfcu: 台就是爽一波 先搶錢阿 餓很久要吃飽 ,以防萬一101F 10/08 18:10
kusomanfcu: 先見搶到錢換美金再搞事 先多後空 發大財
XX: 集資打房黨(X) 集資炒房黨(O)103F 10/08 18:12
kusomanfcu: 暖男都直接講了 查炒作 然後記得蛋黃區 懂嗎?要查抄104F 10/08 18:12
kusomanfcu: 做 然後記得蛋黃區是哪?
IBIZA: 明後年美國升息,CPI降不下,大概就是跟著升106F 10/08 18:12
kusomanfcu: 然後央行質詢在說啥 有看的不都知道了 還要教怎麼找人107F 10/08 18:13
kusomanfcu: 頭 他媽靠北
kusomanfcu: 夭壽整個吃像難看到飛天
IBIZA: 老實講,這次情況是有可能結束台灣20年低利率110F 10/08 18:14
abyssa1: 上次有感通膨不知道是什麼時候?2009好像也沒有?111F 10/08 18:15
kusomanfcu: 別想啦 央行就鴿派 然後政府濃厚的政策和廣告宣言112F 10/08 18:15
kusomanfcu: 上次有感通膨 我還在吃一元綠豆椪
kusomanfcu: 一直漲給你看
CaLawrence: 央行負擔繳庫義務與貨幣政策制定有利益衝突又不是新115F 10/08 18:16
CaLawrence: 聞怎麼推文好像沒這件事情一樣 外匯存底又不是憑空出
CaLawrence: 現的 是央行印鈔買的 這就通膨稅阿 什麼叫作放棄應有
CaLawrence: 的權利 講難聽一點 央行的資產是是剝削勞工的購買力
CaLawrence: 來的 被賣了還幫忙數鈔票 真是不簡單
kusomanfcu: 出口太強 內需太弱 你沒有 升息的道理 升息的用意是120F 10/08 18:19
kusomanfcu: 匯率控制通膨
kusomanfcu: 不是物價壓下來 是匯率壓物價
kusomanfcu: 只能忍受
kusomanfcu: 只能上不能回頭
kusomanfcu: 你沒辦法用升息控制直接物價
kusomanfcu: 台灣不是大陸國家 不是原料生產國 唯一能壓全球通膨
kusomanfcu: 的就是用水電雙漲卡住
kusomanfcu: 台灣政府沒有蘭帕
cutbear123: 我覺得不一定會升息 因為台灣CPI一直都偏低 容易通縮129F 10/08 18:22
IBIZA: 愛亂護航的又來了XD 外匯存底是央行印鈔買的?我還以為大多130F 10/08 18:24
IBIZA: 數是台灣公司賺了錢匯回台灣為了轉成台幣跟銀行換,銀行又
IBIZA: 去跟央行換咧,笑死
IBIZA: 央行為了匯率市場操作是有啦,但講成五千多億都是央行買的
IBIZA: 根本笑死人
IBIZA: 早上才鬧一個什麼IRR笑話
kusomanfcu: 把出口壓制 和需求打斷 整個就停下來了,可能嗎?核彈136F 10/08 18:27
kusomanfcu: 會先炸死自己剩下的外交
kusomanfcu: 水電雙漲 用來分配 才有救 難喔
IBIZA: 央行有沒有為了盈餘亂搞,我們看外匯存底用途,或更簡單,139F 10/08 18:33
IBIZA: 看外匯存底獲利就知道了
IBIZA: 央行都還沒有拿外匯存底去做風險投資,你跟我說央行會為了
IBIZA: 盈餘亂搞匯率?神經病
IBIZA: 我以為出口會創造外匯存底是國中課本等級的常識,原來還有
IBIZA: 號稱業內的人不知道
IBIZA: 台灣是不是該為了出口,長期把匯率壓在30,低於30就開始阻
IBIZA: 升,可以討論,但把這件事情講成為了盈餘控制匯率,就是鬼
IBIZA: 扯
Anyotw: 先不管房價啦。2021年了利率回升是什麼天方夜譚,出口國央148F 10/08 18:42
Anyotw: 行自爆是什麼邏輯。被美國爸爸逼個幾碼我還有點信
IBIZA: 明年或後年,如果國際普遍升息,升息就沒有什麼匯率問題,150F 10/08 18:43
IBIZA: 那就是看CPI
Anyotw: 又不是當年古早味。現在人民跟企業水位這麼高,升個5%不知152F 10/08 18:43
Anyotw: 道多少人跟公司當場退休回家吃定存
IBIZA: 現在看起來,明後年國際升息是必然發生的154F 10/08 18:44
IBIZA: 幹嘛升5%?會不會腦補太多?
IBIZA: 升到2%就就你受的
IBIZA: 升到2%,利息大概還不是問題但估值會受影響
supereva: 出口導向的國家你讓貨幣強?  大概都不知道自己賺的錢158F 10/08 19:01
supereva: 哪來的
IBIZA: 現在1.31%,估值可能可以到收入的600倍,到2%,估值就只會160F 10/08 19:03
IBIZA: 有400或450倍
kusomanfcu: 估計影響大概就是利率*5倍 的失業率162F 10/08 19:07
kusomanfcu: 如果 不夠緩的話
kusomanfcu: 一年半碼很厲害了 XD
IBIZA: 當然,通膨會帶動收入增加,房地產價值也有向下僵固性,就165F 10/08 19:08
kusomanfcu: 還有通膨是美國的鍋 美國升息 我們不動通膨自然消失166F 10/08 19:08
kusomanfcu:  所以囉
IBIZA: 看那邊力量大168F 10/08 19:08
kusomanfcu: 大致上就是美國升一趴台灣升半碼169F 10/08 19:09
kusomanfcu: 比例差不多就這樣
IBIZA: 是,也不太可能一年調好幾碼,台灣央行還是以穩健為主171F 10/08 19:10
kusomanfcu: 台灣只能忍受172F 10/08 19:10
kusomanfcu: 要到銀行利率除非5年沒有經濟危機
kusomanfcu: 2%的話 至少5年後了
kusomanfcu: 這還是可能最快的時機
kusomanfcu: 運氣不好十年後才看到也是有可能的
kusomanfcu: 還有台灣的利率 跟通膨沒關係
IBIZA: 但這次真的不太一樣,實質收入已經脫離長期凍結的區間,月178F 10/08 19:12
IBIZA: 份CPI甚至高達2.6%
kusomanfcu: 是美國的利率180F 10/08 19:12
kusomanfcu: 沒有不一樣
kusomanfcu: 台灣是加工品出口國 不是原料出口國
kusomanfcu: 你講的總經是美澳歐中的
kusomanfcu: 還有加
kusomanfcu: 台灣是只能承受
kusomanfcu: 上次QE演過了
kusomanfcu: 如果內需糟透了就是20年的持續低息
kusomanfcu: 類日本那樣
kusomanfcu: 搞不好會長期負利率
kusomanfcu: 然後還要降息
kusomanfcu: 目前台陸關係的話 20年的內需爛是非常的有機會 然後
kusomanfcu: 什麼Foodpanda UberEATS 之前板上說好棒棒的會搞爛的
kusomanfcu: 內需 獲利壓榨跑到國外
kusomanfcu: 所以歐洲才要搞google 搞亞瑪遜
kusomanfcu: 因為需求通縮的更嚴重
kusomanfcu: 科技取代勞動力會造就另一邊的通縮
abyssa1: 通膨升息下比較可能的狀況是房價不動 房租上漲197F 10/08 20:14
kusomanfcu: 然後企業毛利也是在求邊緣成長198F 10/08 20:17
kusomanfcu: 所謂的停滯性通膨
R3hab 
R3hab: https://i.imgur.com/HTn4XhH.jpg200F 10/08 20:17
KrisNYC: 沒換人 沒意外 就是比美國慢一點點 然後人家一碼我們半碼201F 10/08 20:50
KrisNYC: 這幫人腦袋很硬的 他大半輩子匯率都定在30 會想往30走
kusomanfcu: 你以為他們一碼我們半碼? 應該是他們四碼我們一碼還203F 10/08 21:04
kusomanfcu: 差不多
CaLawrence: 出口本身不會創造外匯存底 台積電賣晶圓出去收美金205F 10/08 21:16
CaLawrence: 為什麼外匯存底會在央行那邊?不就央行擅自印了鈔票
CaLawrence: 去買美金釋放台幣避免升值 一知半解就一知半解在那邊
CaLawrence: 裝
KrisNYC: 好了好了  又是一個你覺得連續動作應該算一動209F 10/08 21:18
KrisNYC: 他覺得應該算2動的問題  XDDDD
lagadidi: 讓專業的來是想讓哪位來XD211F 10/08 21:33
IBIZA: 央行擅自印鈔票真的笑死我212F 10/08 22:06
IBIZA: 台積電賣晶圓收美金,請問他要發給員工薪資分紅跟股東紅利
IBIZA: 要怎麼辦?發美金嗎?
KrisNYC: 當然是拿美金去買匯後略1000字 兩位都是大神別這樣orz215F 10/08 22:12
kusomanfcu: 靠北喔 就單純換匯 鈔票是之前早就印好的216F 10/08 22:23
kusomanfcu: 然後換匯 所以台幣本身就代表那些美金
pauljet: 總裁換人?各種貨幣模型就這最荒謬218F 10/08 23:41
sjayyan: 央行不積極收回游資導致房價上漲吳聰敏教授不是講過幾219F 10/08 23:43
sjayyan: 百遍了,我不知道誰比較專業啦
sjayyan: 2023的確總裁有可能換人啊,陳南光一直都是準備要來接
sjayyan: 班的
KrisNYC: 陳南光去年寫那個書放炮被媒體標成質疑彭淮南223F 10/08 23:49
KrisNYC: 你覺得他還有機會嗎...?
IBIZA: 笑死, 房價上漲是央行的責任嗎? 為什麼央行控制游資要考慮225F 10/08 23:54
IBIZA: 房價?是不是甚麼地方搞錯了?
lagadidi: 哪個國家除了共產方式的神操作可以導致房價不上漲?227F 10/09 00:03
RaiGend0519: 我也覺得228F 10/09 00:19
RaiGend0519: 除非又有什麼大事,不然口服藥量產疫情也差不多趨穩
RaiGend0519: 了
ilovewwe: 央行的外匯存底不就是新台幣印出來買的嗎231F 10/09 03:58
ilovewwe: 全世界央行都不以賺錢為目的 就台灣賺爽爽 真香
ilovewwe: 1%的獲益很少? 要不要看一下公債的殖利率多少
ilovewwe: 房價高漲就是央行狂印新台幣跟財政部門輕稅結果
IBIZA: 1%很少啊,懷疑嗎,5年起美國公債就1%,10年期1.5%,20年期235F 10/09 06:17
IBIZA: 2%
IBIZA: 中國外匯存底有三成多是美國公債,照你都說法他們應該拒收
IBIZA: 美國公債的利息囉?
IBIZA: 1趴多就自然孳息,就是會有一堆人在那邊鬼扯什麼央行為了賺
IBIZA: 錢

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