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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-17 23:33:43
看板 home-sale
作者 mfcke (drive)
標題 Re: [請益] 囤房稅會讓租金上漲的由來?
時間 Wed Nov 17 14:13:15 2021


假設你不是來鬧得  我就認真回答

所有的稅 都會移轉到終端消費者 透過任何形式而已 以及不同比例負擔

這是基本定義

如果這都不知道 那先去念點書再來

好 那我們假設政府課了屯房稅 或者猛一點 直接增加持有稅 學美國那樣

明天稅制直接都上一次成交價2%市價 徵收房屋稅

一定是 房價崩盤+租金暴漲

房價崩盤原因是因為持有房子成本增加 大家會倒貨

租金暴漲是因為持有成本增加

最後兩者達到平衡點

不過用想的也知道 這會讓金融崩壞 台灣GG 就別做夢了

用大家比較想要的方式

屯房稅=持有稅一種啦

假如這間房子多收1萬稅收好了

由於終端消費者 只剩租客 沒人跟他分享了

大概就是房東跟房客去分享這個費用

但是房東可以藉由人頭 持有高總價賣掉低總價 等等手段

有錢人有會計師+律師 一起聯合作戰

窮人就算只吃到一半 也是5000

還是只能吞 不然就睡公園

==============================================

說真的啦

房價有沒有問題 有啊

會不會壓抑產業發展 會啊

那又怎樣?? 乾我屁事 又不是我當總統

整個台灣就是2300萬人共同決定的

產業就那幾個能看 大家都短視近利性格

我就覺得可笑 政府隨便找幾公頃農地 拉個快速道路+一個軌道運輸

搞一堆社會住宅就好啦

就是要公開標地 直接讓大家瘋狂溢價買 笑呵呵

隨便GOOGLE 土地公開標售 每個縣市都在比溢價的

資金太多 沒產業好投資 怪我摟?

產業發展 這是政府要負責的吧

我們一般人 只是把錢放在安全穩定會增值的地方

難不成要把錢拿去吃喝玩樂?? 危害社會?

我們把錢拿去謹慎使用 繼續擴張 這才是對社會最好的方式吧









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.87.239 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xb9r-RT (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1637129598.A.6DD.html
spermbox: 你太認真回答這些空空的無聊問題了1F 11/17 14:16
spermbox: 我每次看到空空發文,我的推文都會故意反串
spermbox: 你跟她們認真就輸了
spermbox: 輸掉你寶貴的時間,空空的時間不值錢,比站壁女郎的時
spermbox: 間還廉價
kingkinggod: 你看他房租一次要漲到20萬就知道這個腦不簡單了~6F 11/17 14:21
iamala: 本來就會轉嫁到終端,所以政府要把收到的稅分配到弱勢阿7F 11/17 14:25
iamala: 。實價持有稅打掉佔用茅坑不拉屎的人,房市供給才健康。
MacD89: 偏遠重劃區社宅+軌道運輸唯一正解9F 11/17 14:29
MacD89: 其他的都是喊爽的 沒人真的會去做
CIIIO: 滿滿的溢價11F 11/17 14:33
CIIIO: http://i.imgur.com/uvVpcWn.jpg
[圖]
spermbox: 廢話一堆,直接鬥地主最快13F 11/17 14:36
spermbox: 看以後誰還敢買房☺
spermbox: 把買房的都抓來上面掛土皇帝的狗牌
spermbox: 打房最快的方法永遠都是直接革命
F0r: 那請問個人綜所稅要轉移到誰身上? 證券交易稅呢‘?17F 11/17 14:38
spermbox: 其他都是廢話或助長炒房18F 11/17 14:38
F0r: 汽車燃料稅如何轉移?有好方式可以建議?19F 11/17 14:38
spermbox: F0r你再討論什麼轉移?20F 11/17 14:41
spermbox: 就跟你說領薪水、買車房、買股票的通通抓去鬥爭就均富了
F0r: 所有的稅都可以轉移到終端消費者22F 11/17 14:42
KrisNYC: 燃料稅唯一支持隨油徵收阿...媽的大排量不開出去也該死23F 11/17 14:42
spermbox: 不必去研究那些無聊的事~24F 11/17 14:42
spermbox: 西捨說的好,革命就對了☺
KrisNYC: 都幾年了 知道政府王八蛋起來可以多王八蛋嗎26F 11/17 14:43
F0r: 如果有税是轉移不了的 那囤房稅就要用那種方式設計 如果都可27F 11/17 14:43
F0r: 以轉移 上面那幾種應該也可以
supereva: 你要是有租金收入併入綜所稅  可以提高租金轉移給房客29F 11/17 14:43
Anyotw: 已經分配給弱勢啦,真窮國家一個月給你1萬1上學都不用錢,30F 11/17 14:43
Anyotw: 給你翻身的機會。讓人不死而已,不過有了還要更多的嘴臉也
Anyotw: 是人性,我也可以理解。
F0r: 政府只要繼續愚民 就可以繼續耍流氓了 呵呵33F 11/17 14:44
supereva: 那些税通通可以算成成本提高賣價  這就算轉移了34F 11/17 14:45
supereva: 當然還要看市場狀況而定
KrisNYC: 屯房稅要怎麼設計成無法轉移 這在自然人身上無解36F 11/17 14:46
aesdu: 燃料稅早就分拆在租金裡給租車消費者了,不是嗎?37F 11/17 14:47
KrisNYC: 但法人端好像可以 但結果來說你要讓他列舉支出扣稅38F 11/17 14:47
KrisNYC: 用換購退稅的方式退給他 最後還是逼法人繼續買....?
supereva: 只要你賣東西是自己訂價  哪有無法轉移的成本?40F 11/17 14:48
Anyotw: 那個東西,牛頭給一堆超低cc 的引擎,有夠配合國家政策。41F 11/17 14:48
supereva: 只有市場接不接受而已42F 11/17 14:48
Anyotw: 就是針對你研發的43F 11/17 14:48
KrisNYC: 我覺得算是有無法完全轉移的成本耶 4000萬的房只能租月租44F 11/17 14:49
F0r: 所以一個思路就是就是讓你的定價賣不掉45F 11/17 14:49
KrisNYC: 5萬 對比1500萬的公寓可以租3萬 這中間的價差46F 11/17 14:49
KrisNYC: 某程度就是市價僵固造成你無法完全轉移
KrisNYC: 但你也可以說室內空間一樣25坪 租五萬已經讓你轉移部份
KrisNYC: 管理費房屋稅折舊等等的成本
supereva: 當然沒有說能完全轉移  原文也有說看比例50F 11/17 14:51
iamala: 轉移重分配是方向啊。本來就是收稅的初衷不是嗎。每個國51F 11/17 14:51
iamala: 家都是這樣,但執行起來怎麼樣就是另一個故事了...像中國
iamala: 轉移首富的財產到黨庫...
supereva: 但你讓一個市場的成本「全面」提高  這完全不轉移的先54F 11/17 14:51
supereva: 例可以舉一個嘛?
sunsand: 其實這些都有現成的案例 喜歡屯房稅的真的很無腦56F 11/17 14:52
sunsand: 我拿北歐的瑞典為例  我同學說因為限建、高稅、保障租客
spermbox: 樓上的,轉移重分配窮人要民國幾年才能翻身?58F 11/17 14:52
spermbox: 直接革命鬥地主比較快呦☺
supereva: 幾年前lexus油電優惠稅率沒了  結果發生什麼事?60F 11/17 14:52
KrisNYC: 中國現在在北京上海試點新買的房子要加稅 舊有的不用61F 11/17 14:52
sunsand: 稅相對高(沒錯  樣樣都來) 導致斯德哥爾摩房子租金超貴62F 11/17 14:53
sunsand: 然後選擇物件超少  買房要等號碼碰運氣  總之我覺得看空y
sunsand: 真的智商堪憂  我一點都不覺得這是他們想要的世界
KrisNYC: 然後中國年輕人蠻生氣的 一樣的房 他們住要繳一年1-2萬65F 11/17 14:55
KrisNYC: 人頭紙 沒有例外 但今年之前買的不用 很幽默
IBIZA: 所得稅就轉嫁給公司啊 你很重要的話就是談稅後包裹67F 11/17 14:58
Csir: 消費者到底要不要革命打地主就不用付房租啦68F 11/17 15:09
mfcke: 我在等消化 沒關係 哈哈 要去硬舉了69F 11/17 15:10
mfcke: 燃料稅不就看cc數 影響車價了
mfcke: 綜所稅是直接跟終端收 比較特例
supereva: 燃料稅是稅愈高 二手車價愈低喔72F 11/17 15:17
supereva: 要說轉移  應該是影響租車價格
supereva: 都是一樣的 燃料稅就是持有稅  持有稅高 會讓賣價變低
supereva: 但租金變高
kenkao25: 讚76F 11/17 15:27
kusomanfcu: 綜合所得稅內一堆租金啦,你去計算一下好嗎77F 11/17 15:40
kusomanfcu: 店面租金 住房租金
kusomanfcu: 營所稅裡面也一堆租金成分
kusomanfcu: 利率越低 這些比例越高
kusomanfcu: 懂?
inunoya: 推 實話總是殘酷 現實就是這樣 有需求就買82F 11/17 15:42
lain2002 
lain2002: 加持有稅降賣價->成本提高租金變貴,最終會達到平衡83F 11/17 15:45
lain2002: 但在平衡點上依然是有錢人先買,永遠輪不到魯蛇拉
kusomanfcu: 講白點 為什麼你有理由要求賺錢的人把錢包割一塊給乞85F 11/17 15:51
kusomanfcu: 丐?
kusomanfcu: 共產黨嗎?
kusomanfcu: 你搞課稅別人不會躲嗎?
kusomanfcu: 持有稅高 就別買賣就好啦
kusomanfcu: 加價出租 不蓋新屋
kusomanfcu: 蓋好出租 加價出租
kusomanfcu: 沒人規定建商一定要賣
Thoris: https://bit.ly/3kMDACz 綜合所得稅裡一堆租金93F 11/17 15:53
Thoris: 各類所得金額佔比 總計2%是租金 48%是股利 21%是薪資
Thoris: 19%是利息 其實所得大宗就是存款、股利、薪資 加起來90%
Thoris: 財政部有幫你算好,不用自己猜XD
kusomanfcu: 2%很多了97F 11/17 15:57
Thoris: https://bit.ly/3oEeAyu 這邊有總金額98F 11/17 15:59
kusomanfcu: 薪資1/10 自己看看99F 11/17 15:59
kusomanfcu: 綜合所得稅才多少是薪資
kusomanfcu: 每天繳納一點點薪資 看看租金持有稅加租金收入 屌打薪
kusomanfcu: 資收入
kusomanfcu: 你自己不就找出來答案了 一般綜合所得稅打工仔根本沒
kusomanfcu: 繳稅
kusomanfcu: 股息裡面也含租金所得
Thoris: 金額的話薪資4.7兆 租金+權利金(版稅之類) 1311億106F 11/17 16:02
kusomanfcu: 40幾趴裡面只有20%然後還是平均出來的 薪資占國庫納稅107F 11/17 16:03
kusomanfcu: 不到10%
Thoris: 不過薪資是有特別扣除額 實際上薪資佔課稅應該比較低109F 11/17 16:03
kusomanfcu: 房屋相關稅收屌打全部懂了嗎?110F 11/17 16:03
kusomanfcu: 唸點書再來
Tatsuya72: 強徵、重複課稅、貨品商品政府定價涉及的是違憲好嗎?112F 11/17 16:04
mfcke: 是的K大 等等回家念書113F 11/17 16:04
Tatsuya72: 為什麼有人可以異想天開還以為自己發現什麼真理114F 11/17 16:05
mfcke: 不用深究啦 你漲稅 房租多少會反應的115F 11/17 16:05
kusomanfcu: 我老早就說薪資所得稅入是很少的和房產,還有股票和116F 11/17 16:07
kusomanfcu: 房產相比也是少的 歸納出來就知道台灣主稅的確是房地
kusomanfcu: 產,只是沒像aitt說的那麼誇張
kusomanfcu: 只要知道利率越低,租金比例占比越高,股票資本利得套
kusomanfcu: 價差越多
KrisNYC: 我只知道80%的綜所稅是8%的有錢人繳的 不知道比例是這樣121F 11/17 16:08
KrisNYC: 好誇張...
kusomanfcu: 重點在股票資本利得上 沒有證所稅才是房地產 一直噴123F 11/17 16:09
kusomanfcu: 的源頭
s26492755: 無聊來吵架的他認真幹嘛125F 11/17 16:10
s26492755: 現在不知道為什麼新警察還是新帳號特多  嗆嗆就閃了
kusomanfcu: 別忘了54萬以下是不繳錢的127F 11/17 16:11
s26492755: 有時還會往你身上抹翔  然後要對賭就縮了128F 11/17 16:11
kusomanfcu: 0-54萬的級距直接當作沒繳錢129F 11/17 16:12
s26492755: 有時都在想  這些上網找人戰也不能改變什麼  到底為的130F 11/17 16:12
s26492755: 是什麼
s26492755: k大不是40.8萬嗎  沒其他扣除額的話
mfcke: 上漲了吧133F 11/17 16:14
mfcke: 我低收入 每年都是在退稅 超爽
kusomanfcu: 哪有一半以上的薪資所得是幾乎沒繳稅,綜合所得稅就是135F 11/17 16:14
kusomanfcu: 股息債券(利息)的形狀而已
s26492755: 我是都儘量壓在免稅額以內去申報 借牌的好處  可以自己137F 11/17 16:15
s26492755: 控制
[圖]
kusomanfcu: 租金 大戶全都法人好嗎 各國都一樣140F 11/17 16:17
kusomanfcu: 那個統計級距就54萬 你再東扣西扣就沒了
kusomanfcu: 想也知道這樣列級距代表 根本沒稅的人有多少
abyssa1: 稅率>20%的只有7%戶數 繳了81%的稅143F 11/17 16:18
abyssa1: 稅率0%跟5%的佔了83%戶數 繳了所得稅總額7%
abyssa1: 8020法則已經變成80/07法則
mfcke: 繳稅真的是會讓人暴怒146F 11/17 16:21
mfcke: 國家根本沒幹嘛 操
mfcke: 直接收割我利潤是怎樣
supereva: 所以說人口變少根本不影響稅收  後面那些人本來就沒有149F 11/17 16:22
supereva: 繳稅
kusomanfcu: https://i.imgur.com/X2EmAK8.jpg151F 11/17 16:22
kusomanfcu: 都直接看資產負債表就可以推論答案了
[圖]
abyssa1: 稅率0%就過半了 這還只是有報稅的戶數(總數630萬戶)153F 11/17 16:23
MontoyaX: 其實把開頭稍微改一下,改成所有的「間接税」都可以轉154F 11/17 16:24
MontoyaX: 嫁,就沒有什麼好抬槓的了,間接税本來就可以透過交易
MontoyaX: 轉嫁
kusomanfcu: 還有5%以下你還有補助可以領 扣回去算看看根本沒有繳157F 11/17 16:24
kusomanfcu: 稅
kusomanfcu: 反而持有稅增加是實打實的
abyssa1: 台灣戶籍是900萬戶,270萬免報稅,320萬稅率0…160F 11/17 16:25
abyssa1: 納稅中位數=0!?
kusomanfcu: 炒高房產的持有稅在於自住持有稅162F 11/17 16:25
kusomanfcu: 台灣資產最大筆的是房地產人人跑不掉,已經是重稅了XD
Thoris: 不是很懂股利裡也有房租的邏輯 意思是台灣上市公司的主要164F 11/17 16:32
Thoris: 獲利來源是房租收入…嗎
Thoris: 雖然和我理解的台灣經濟不太一樣啦...
kusomanfcu: 房地產私人占1/5然後 大戶比例更少 ,光這樣就可以知167F 11/17 16:32
kusomanfcu: 道 租金稅收是超過全台薪資稅收
kusomanfcu: 按資產負債表和稅收比例就可以看出來
Thoris: https://bit.ly/3ckyfhq 啊 其實財政部也有分級距的數據170F 11/17 16:37
kusomanfcu: 金融資產看的是淨值所以其實股息比例偏低171F 11/17 16:37
Thoris: 只統計453萬以上的主力繳稅族群分析所得來源的話..172F 11/17 16:38
Thoris: 最大宗是薪資,再來是股利(年收越高股利佔比越高薪資越低)
kusomanfcu: 如果認真要徵稅有空間的地方是薪資所得和股息,或是174F 11/17 16:38
kusomanfcu: 直接抓地下經濟,地下經濟少說每年有100億以上的漏稅
Thoris: 不過即使是1000萬以上,也是薪資(42.88%) > 股利(37.75%)176F 11/17 16:39
Thoris: 當然不管哪個級距來看,租金都只佔4%不到就是了
Thoris: 老實說我真的無法從財政部數據得出租金稅收超過薪資..
Thoris: 但…嗯…我決定停止爭論,因為我把數據都列出來了,就只
Thoris: 是你相不相信財政部和國稅局數字的問題而已XD
Thoris: *最前面那張表我貼錯貼成件數的 所以百分比不對..
Thoris: 後面這張金額百分比才是正確的
jumbotest: 我是原po啦,183F 11/17 16:59
jumbotest: 你的假設是「所有房東」的持有稅增加,而不是「少數房
jumbotest: 東」的持有稅增加,和我的前提假設不符。
jumbotest: 「所有房東」的持有稅都增加會使租金上漲大家都知道了
jumbotest: 。
GavinBelson: 所有的稅都會移轉到終端消費者? 哪本經濟學課本這188F 11/17 17:17
GavinBelson: 樣寫?
mfcke: 那些房東人頭轉一轉就好 或者換高總價190F 11/17 17:18
s26492755: 所以少數房東漲租  持有稅沒增加的看人漲租  也跟著一191F 11/17 17:18
s26492755: 起漲  一直跟你強調這就是人性  單純覺得 租客會選低
s26492755: 價而淘汰那些漲租物件是比較天真的想法  自己看看市區
mfcke: 不用文字遊戲 不是所有 只要是間接稅 這樣可以?194F 11/17 17:18
s26492755: 的狀況  而郊區又沒多少人要去  人口過度集中造成雖然195F 11/17 17:18
s26492755: 有空屋 但市區的物件還是不夠
mfcke: 算了 不用屌他們我覺得197F 11/17 17:20
hotrain13: 所以大家都知道莊家會開大,還在笑壓大的空空真的智商198F 11/17 17:53
hotrain13: 有問題
Incentive: 沒有自住沒有出租的房再提高課稅就好啦200F 11/17 18:00
Incentive: 沒有出租你要怎麼轉嫁?轉給鬼哦?
abomgo 
abomgo: 照這種邏輯,房價怎麼不趕快漲到一坪2,000萬轉嫁出去202F 11/17 18:14
aesdu: 2萬元面額台票出現的時候就會達成了,急什麼?XD203F 11/17 18:17
aesdu: 怕到時還是一無所有?
Incentive: 樓上認真?惡性通膨了解一下。以為有房就自給自足不用205F 11/17 18:31
Incentive: 吃土哦?
Incentive: 房東人頭轉一轉=逃漏稅??
lolpklol0975: 少子化+7,8,9年級等繼承,盤子去接208F 11/17 18:45
lolpklol0975: 完了ㄘㄨ貨文,一篇又一篇,延綿不絕
lolpklol0975: 誰當最後的追高仔啊?誰就套在山頂上!!
aesdu: 都通縮危機了,還在惡性通膨...211F 11/17 18:51
aesdu: 要漲的時候賣光光,要跌的時候買滿手,明燈啊
castjane: 早點打安全 不然外勞的政策要改213F 11/17 18:53
Incentive: 阿2萬元面額台票是你講的你問我??214F 11/17 19:03
Incentive: 2萬元面額台票還通縮?講話顛三倒四耶
Incentive: 你在跟你幻想的空氣講話嗎?
kusomanfcu: 你租金占4% 我跟你說的是房產所有稅是最大的 你股利低217F 11/17 20:30
kusomanfcu: 於 房產所有稅,薪資也低於
kusomanfcu: 搞不清楚狀況喔?綜合所得稅自己列出來被切割了 怎看
kusomanfcu: 都知道 房產稅是最大的
kusomanfcu: 租金 持有稅 交易稅 最後 答案是 房地產是稅收最大來
kusomanfcu: 源因為最難躲
kusomanfcu: 台灣的稅制 拿去國外比較已經是重稅了
kusomanfcu: 已經搞到會影響通膨了 科科
kusomanfcu: 還綜合所得稅 組合低 所以房產稅低勒,笑死 就是在等
kusomanfcu: 你自己去找資料出來
kusomanfcu: 房地產實質重復課稅都看不出來嗎?
kusomanfcu: 我一直說的是房產整體稅收是最大的,然後你一直跳出來
kusomanfcu: 自己打自己然後說你是對的?
Incentive: 樓上k大雖然你不是在回我,不過想請教230F 11/17 22:03
Incentive: 用abyssa1大貼的107年的數字算
Incentive: 薪資所得稅負(1602億)
Incentive: +股利所得稅負(656億)=2258億
Incentive: 大概佔總實際稅負2587億的87%
Incentive: 想請問房地產稅負怎麼會比這兩部分多?
Incentive: 阿房地產稅負是藏在哪裡?
abyssa1: 他講的應該是 房屋稅+地價稅+土增稅+房地合一稅237F 11/17 23:16
abyssa1: https://bit.ly/3DqiUrv 政府109年稅收分析
abyssa1: https://i.imgur.com/UYgAbnc.jpg
abyssa1: https://i.imgur.com/oKZu5d9.jpg
[圖]
 
[圖]
Incentive: 感謝a大回答,不過看起來全部加起來是241F 11/17 23:23
Incentive: 在剩下的13%裡面,不管怎麼算都不是
Incentive: 「最~大~的~」~
abyssa1: 台灣的財產稅主力居然是證交稅 @@244F 11/17 23:24
kusomanfcu: 還有營所稅內的房租,還有綜合所得稅內的房租,再加上245F 11/17 23:24
kusomanfcu: 政府出租
kusomanfcu: 實質租稅來看 房產占比最高
kusomanfcu: 台灣有重複課稅的問題其他國家很少見
kusomanfcu: 非自住課稅加出租課稅 就有重複課稅問題在

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    135F 22推 1噓
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