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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-29 12:29:24
看板 home-sale
作者 deltaz (我還懂不懂飛翔)
標題 Re: [新聞] 打房再拋預售禁轉賣 房產業直指:風險
時間 Sun Nov 28 09:24:24 2021


※ 引述 《humbler (獸人H)》 之銘言:
: 內政部次長花敬群認為,房價飆漲,是動搖國本的嚴重問題。日前也在行政院討論中,其
: 中之一是再加強預售屋的管理,當中包含「預售屋禁制轉賣」規定,言下之意未來可能將
: 關起市場低槓桿、高報酬的轉賣方式,像是最近高雄傳出有建案購屋族,預售付出69萬元
: 、就加價400萬元一事,未來恐怕都看不到,至少都要等3年後成屋才能轉售。

支持預售屋轉轉售應該納管,避免炒作,但是花教授的政策一向是狗屁不通,簡單的直接禁
止轉讓會幫助到一般買房自住的民眾嗎


第一是如果有明確理由需要退屋,例如被調派到外縣市等等,或是民眾自己財務出問題變成
只能宣告破產(一般民眾也是會有財務問題,例如家人生病等等),原本可以轉賣變成只能違
約罰款退屋建商,一定會引爆民怨,可以想見到時候一定會再急急忙忙定一些特殊條款叫建
商把這些成本吞了



第二是預售建案銷售難度變高,風險變大,可以想見資本小的建商大概都會死光,在大都市
或是房市熱門的區域是小問題,但是在相對冷門的區域,房屋供給肯定大幅下降,政府有什
麼因應措施嗎?建商將預售風險納入成本,那價格也會隨之提升,價差消失,民眾哪會去買
預售(雖然板上也一再呼籲不要買預售),預售市場差不多算實質死亡,那預售部分佔比消失
,等於成屋的量相對少,量少房價自然再推升,不看好這政策可以幫助自住民眾買屋,也不
看好這政策可以壓低房價(壓低成交量應該有效)



對自住的人來說,最近這些大戲就是坐著板凳看戲。政府用好心做壞事不是第一次了,每次
興沖沖弄出來的政策基本上都是悲劇,真心覺得要改善預售問題只要嚴格等級,落實高額抽
稅(有賺錢才抽稅),就解決了,轉售轉售政策跟八年二十萬社宅一樣喊爽的,真的執行也無
助於房價的飆漲,等到真的實施之後,再來看看政府能不能打臉我們這些唱衰的人


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 PiTT // PHJCI

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※ 文章代碼(AID): #1XejfAnW (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1638062666.A.C60.html
harlanstars: 調派佔買屋比有1%?準備金多才是1F 11/28 09:29
我是不知道幾%,但一般自住民眾無炒作行為,政府直接強迫要賠15%給建商,你看看會不會
引爆民怨
KrisNYC: 花真的不行 禁這個真的沒用的  比較合理的辦法是拉高頭款2F 11/28 09:30
自住買預售的不就是經濟能力較弱,拉高頭款最後只剩投資客掃貨。而且政策目標到底是啥
根本看不懂,他的措施大概都懲罰到自住而不是炒作,不愧是花教授
KrisNYC: 或是你頭款一定要信託記名 然後檢討豪宅線把錢疏通到豪宅3F 11/28 09:31

tswen: 第二戶限貸6成 就會降下來了4F 11/28 09:32

預售屋轉售還沒進到貸款流程,在這個點限制影響的是成屋市場

nopenisgreat: 供給下降又是上漲理由,房板應該很開心5F 11/28 09:36
KrisNYC: 我覺得自住這段時間期實也不適合買預售 開價高風險大6F 11/28 09:36

板上一致的意見當然是任何時期都不推薦買用手,除非是大建商的預售。這政策對於預計要
達成的目標毫無幫助,頂多打擊到小建商,沒有實質重課稅,投資客大概也活跳跳的,死最
慘的應該就是自住買房的,不愧是用好心做壞事的大執政黨
piliwu: 你看來不合理但在政治角度看這是很好政策7F 11/28 09:37
ULISS: 社會住宅是給買不起的人租的 用買的起的眼光看衰很奇怪8F 11/28 09:37

你是說花教授有蓋社宅嗎?都2021了,不要停留在2016了
piliwu: 滿足空空心理啊9F 11/28 09:37
oasis66666: 通往地獄的路是由善意鋪成,更何況是這種本來背後動10F 11/28 09:38
oasis66666: 機就不純的政策

不知道多少無辜的民眾要因此下地獄啊,台灣可沒有破產保護條款可以使用,唉
aloness: 已經違反最基本的商業規則了12F 11/28 09:38

piliwu: 你不覺得空空開心投資客開心政府有選票三贏嗎?13F 11/28 09:38

無法否認你說的,但花教授應該不是為了選票,單純只是在象牙塔裡做決策,以為自己超棒
piliwu: 建商是最開心那個應該是四贏14F 11/28 09:39

開心的只有大建商,因為少了小建商來影響市場,大建商對於市場的控制力量又更強了
KrisNYC: 台灣的預售屋管理超級鬆散好嗎...而且台灣人真的很綿羊15F 11/28 09:39
KrisNYC: 預售屋你根本沒得跟建商喊 它拿出來那個條款怎麼寫瞎簽
KrisNYC: 大建商的安全是建立在它的集團保證下 但即使是大建商

KrisNYC: 它案子也是常常拿子公司跟你簽 真的要打官司防火牆超厚18F 11/28 09:41
piliwu: 他早在當官前在實務面就很熟了19F 11/28 09:41
yasea2004: 換約稅獲利抽90%+查稅就好了20F 11/28 09:41

對啊,抽重稅不是簡單又好操作,也不會誤殺一般民眾,為啥脫褲子放屁選了一個需要一堆
配套措施又可能開了無限後門的方案
piliwu: 我聽他當教授時講過他的學生很多都投資賺很多錢21F 11/28 09:41
KrisNYC: 可能當張的學生的時候做很多田野 XDDDD22F 11/28 09:42

yasea2004: 放不到交屋的洗出去才安定23F 11/28 09:43
yasea2004: 也不影響自住
piliwu: 自住只會買更貴超級大利多25F 11/28 09:44
反正我們家家人要住的房子我都買好了,坐板凳看戲
KrisNYC: 合理 換約一定會經過建商 只是現在建商很多不太給換了26F 11/28 09:45

KrisNYC: 有經過建商的你要拔它羊毛很好抓27F 11/28 09:45
volvic: 你第一跟第二論點調換一下順序,就知道這政策讓多少投資28F 11/28 09:50
volvic: 客跳腳

投資客沒這麼傻啊,頂多是不能用槓桿放大金流去操作,小投資客大概會消失,大投資應該
會玩更爽,要是這些問題用個無腦方案就能解決,台灣早就沒有房價問題了
piliwu: 你是不是怕了聽起來很耳熟30F 11/28 09:51
傻子太多的結果就是這樣,推出一堆覺得“喔,好爽喔”的方案,但最後莫名其妙自己過得
更苦
,偷雞摸狗的人過的更爽,亂搞的政府支持率更高,改善房市的第一步應該是提升國民邏輯
思考的能力,欸
ctx705f: 所以有人說花敬群換位置就換腦袋 並沒有 他無論在哪裡提31F 11/28 09:53
ctx705f: 出來的東西都很廢
莫名想笑,哈

volvic: 對啊,小投客會消失啊,你知道現在小投客很多嗎?就像散33F 11/28 09:54
volvic: 戶很多一樣,再不跑就被割
小投資客的存在會限制大投資客的操作空間,把小投資客趕跑讓大投資客玩更爽叫做好政策
??? 實質課重稅就解決所有問題了,而且沒有成屋市場課重稅影響商業發展的問題,為
啥弄一個狗屁倒灶方案,最可怕還有人支持,嘖

Tattoo: ??35F 11/28 09:57

Tattoo: 規定一律蓋好才能賣就好了,笑死人36F 11/28 09:59
Tattoo: 賣什麼預售屋
Tattoo: 預售屋就是給建商轉移風險炒作的東西,一律蓋好再來賣就
Tattoo: 好了

重點是放大金流提高槓桿比例啦
volvic: 大投資客是能有多少,每個區域都玩嗎?而且一次訂30?,想40F 11/28 10:01
volvic: 趕快回收,價錢自然會比只有賣一戶的投資客低

反正死的不是我,自住戶在旁邊坐板凳看戲
Tattoo: 政府開後門給你們方便,你們在那邊上下其手,還在靠北靠42F 11/28 10:03
Tattoo: 木,一律買成屋就不會有這些問題了,沒錢慢慢存
CaLawrence: 我怎麼感覺這個效果應該很好44F 11/28 10:03
CaLawrence: 你看台中高雄為什麼最近房地產市場這麼亂 不就預售屋
CaLawrence: 市場被搞得亂七八糟

你在說啥?高雄是因為台積電題材造成全面暴漲,成屋與預售都暴漲,投資客趁機在中間撿
肉吃,扣掉這一塊一樣是暴漲,只是換成建商賺錢而已
Tattoo: 小資本的建商也快滾啦,建築這種高資本的產品本來就不該47F 11/28 10:05
Tattoo: 有小資本的建商,風險槓桿開那麼大,隨時會跑路,偷工減
Tattoo: 料的機率也高
板上的意見一直都一樣,自住完全不推薦預售
catfixdog: 不管用什麼政策 持有成本才是唯一解決高房價的根本之50F 11/28 10:09
catfixdog: 道

持有成本跟這議題是兩回事,提高持有成本除非更改稅制不然不可能改變的,不知道為啥一
堆人期待這種不可能實施的方案
shuiwuhen: 拉高頭款是什麼搞笑的想法52F 11/28 10:12

jonson: 多多跳腳就是好政策,發文辯護就是沒得賺了,怕的瑟瑟發抖53F 11/28 10:15

只是看著一堆人拿著磚頭蓋好自己通往地獄的路,覺得有點可悲而已
paunch: 再來一次:你4不4怕了54F 11/28 10:17
實在不懂,直接預售課重稅,達成打擊投資客又不影響自住民眾的方案為啥不做,而且居然
有人還支持這種狗屁倒灶方案
CGDGAD: 你各位大可放心,我們魯空只以結果論,配套會慢慢出來不然55F 11/28 10:17
CGDGAD: 就是下台

CGDGAD: 我起家厝買好了不甘我的事,不過我會幫魯空助陣57F 11/28 10:18

也不關我的雙腳,但房價一直飆升說自己是結果論??到底有啥結果???
oasis66666: 「2.0」要推時的光景有沒有和現在很像呢?呵呵。現在58F 11/28 10:20
oasis66666: 是誰在唉兩種「2.0」助漲呢

你是不是怕了
volvic: 預售課重稅?板上不是說一堆額外拿現金交易的,哪裡來的60F 11/28 10:22
volvic: 稅可以課,都寫平轉好嗎?

查金流不就收工了,政策漏洞在哪裡大家都知道,只有政府不知道不想改
CGDGAD: 打房政策本來就不可能一次到位,光被噴滿身屎就來不及擦了62F 11/28 10:22
CGDGAD: 根本推不了,要一步一步來,重點是有可行的方法可以規劃,
CGDGAD: 不是完全打不了

打擊炒作板上很多人支持的,大家反對的是根本無助於打擊炒作,只是搞的民不聊生的政策
,實價課稅不就解決了,反彈還更少,為啥不做??就是因為不得罪建商又有無知民眾支持
啊,才會房價越打越飆
jonson: 多多說會拉高價格的措施,卻急的跳腳,說會漲想騙誰65F 11/28 10:23

國民的邏輯思維的教育真的迫在眉睫
JOHNNYROSSO: 沒跳腳啊交屋再賣不就好了,賺更多66F 11/28 10:25

childeviler2: j大喊那麼久的空,現在是不是欲哭無淚啊?67F 11/28 10:26
IntelCoreI5: 抽重稅不會變相把成本轉到買方嗎?還是那只是漲價的68F 11/28 10:28
IntelCoreI5: 理由…QQ
不一定,因為預售與成屋的價差本來就沒有那麼大了,如果全部成本都灌入大幅提高售價,
那大家就買成屋就好啦。市場上投資客還是少數啦,一般民眾佔多數,只是失智的討論方式
,總喜歡把特例當通例討論

volvic: 如果現金金流能認真查出來,那我建議國稅局先抓貪污的70F 11/28 10:32
CGDGAD: 可行的政策就是一步一步把短期套利空間拿掉,你錢多想做71F 11/28 10:32
CGDGAD: 房地產,老老實實的10年30%、40%的賺都不會有人講話

那就課稅啊,難道你覺得預售課稅的效果比較差??反彈比較多??誤殺一般民眾的機會比
較高??實施有比較困難??
hectorwei: 既然此政策讓投資客開心,那房版還不全面支持起來?73F 11/28 10:33
jonson: 我只是把市場的真實情況揭露出來罷了,即使實情不中聽74F 11/28 10:33

ctx705f: 不管啦 ni484PALER75F 11/28 10:34
CGDGAD: 課稅、限貸一定要的啊,只是這是最難的兩步76F 11/28 10:36

禁止轉售有比課稅簡單??市場上面有除了以前的國宅之外,還有什麼禁止轉售的,更別提

宅也只是限制一定期間內禁止轉售
CGDGAD: 還有我講的,政府標售的土地禁止長期囤地,標售的條約要寫77F 11/28 10:39
CGDGAD: 清楚,你要買來推案2年內就要推,限定蓋房的年數,不然要
CGDGAD: 付違約金
CGDGAD: 很多東西可以搞,要不要搞的問題

很多有效政策可以執行是另外的問題,但都不影響禁止轉售是個爛政策
Csir: 革命才是打房最快81F 11/28 10:40
volvic: 課稅效果一定差的啊!因為從1.0到2.0大家一定研究出怎麼82F 11/28 10:44
volvic: 避稅了,所以45%跟90%就只是更專精的研究該怎麼繼續避
volvic: !唯有新政策才能讓投客繼續新研究,邁向新的里程碑

國民教育真的不能等
zhi5566: 避稅就是不賣啊 哪需要研究 就是大家有放長的大算85F 11/28 10:48

kevin979: 講限貸的一定沒見識過現金買房的投客!86F 11/28 10:49
kevin979: 我見過拿現金買5、6間投客,財力雄厚!

rig2121: 禁止轉賣打掉預售換約供給、房地合一打掉中古供給,以後88F 11/28 10:52
rig2121: 要買房子只有建商和5年以上中古能買,好險我都買好了等建
rig2121: 商幫我抬轎,我相信建商會幫忙把價格拉好拉滿,最好連預
rig2121: 售都取消把小建商都趕出市場,供給越少越好漲
帶著善意的劍,傷人最深,反正被捅的不是我,如果真的硬要上路我們罵也擋不住的,坐在
旁邊看戲
CGDGAD: 你LP大愛買幾間就去買阿,這裡講打擊套利,不會限制你買幾92F 11/28 10:55
CGDGAD: 間,再說LP大的人買的產品不見得跟打工仔想買的重疊。哦
CGDGAD: 對了,買多間持有稅要多一點點哦
課重稅不是打擊套利不然是打擊啥?? 討論政策是否恰當變成別人LP大不大,水準如此,
討論就此打住
CGDGAD: 我是在回應限貸的部分=_=95F 11/28 11:00

啊.............
kusomanfcu: 拉高頭款 投資占比 蓋好就烙屎了96F 11/28 11:08
kusomanfcu: 人人都會覺得 蓋好有人會開槍
kusomanfcu: 目前自住一堆都是預期未來的 把自住導向中古如何便宜
kusomanfcu: 改造舒適還比較快
kusomanfcu: 很多地方炒作的 旁邊老屋還在狗屎價
kusomanfcu: 類似ceca這種專業裝修保值 CP住宅改造大師 那邊很少
kusomanfcu: 啦ccc
CGDGAD: 房屋整修OK的,讓你們專業的投客來,把破爛房子弄好加個2103F 11/28 11:14
CGDGAD: 、3百賣,我們買單!
volvic: 預售屋禁轉賣到底擋誰的路啊!一直反對,沒人說只能這一105F 11/28 11:14
volvic: 項政策啊,箭這麼多,不行就繼續啊!一直課稅課稅,等等
volvic: 就雙箭齊發

對,多箭齊發,我大有為政府一定會積極的
CGDGAD: 投客修好房子賣出來至少有做出價值108F 11/28 11:15
eeewwweeewww: 調派就自己吞阿109F 11/28 11:19
eeewwweeewww: 套套真的很急
eeewwweeewww: 看你打這麼多就知道政府做對了 哈哈 套套崩潰囉
liuliuspa: 期待市場上那些鴿子籠蓋好那一刻112F 11/28 11:21
hune: 調派就先租房呀 反正房價一直噴 蓋好再賣搞不好更賺113F 11/28 11:22
goodideals: 怕調派就不要買預售屋啊114F 11/28 11:24
goodideals: 預售屋賣你便宜你不用吞風險?
liuliuspa: spermbox在ceca那篇推文才講風險管控,調派族參考一下116F 11/28 11:26
ppnow: 很多人是不是沒上過班,預售三年你會提前知道自己要調派?117F 11/28 12:00
ppnow: 通常都是一年前告知
Tattoo: 預售屋本質上就是在投機,應該取消才對119F 11/28 12:13
Tattoo: 他就是期貨阿
Tattoo: 一堆人進場賭,建商也賭
spermbox: 樓上你的邏輯也很怪?122F 11/28 12:15
spermbox: 自住客買一線建商預售屋難道也是投機?
alexstag: 預售屋其實對首購最友善好嗎...124F 11/28 12:20
alexstag: 搞不清楚狀況在那邊噓
ReiFan: 這就是為了毒老鼠,害死自家貓126F 11/28 12:23

老鼠有全部死光就算了,老鼠死沒幾隻,家裡的貓跟其他家人都死光了,你不支持這樣做,
你是不是怕了
ChikanDesu: 就實際賺多少價差抽多少稅 房仲有義務申報不然就吃大127F 11/28 12:28
ChikanDesu: 額罰款 逐筆罰  讓你申報超額裝潢成本沒關係 單據拿出
ChikanDesu: 來 再去對裝潢公司的營利抽稅 反正總能課到某個人的稅
ChikanDesu:
alexstag: 預售屋轉約很多都馬有正常繳稅,私下轉現金不是人人敢131F 11/28 12:37
alexstag: 做

Skydier: 預售 低自備 長還款年限都是對小白友善啊哈哈133F 11/28 12:43
Skydier: 既然空空覺得該全部拔掉 樂見政府大刀闊斧改革嘿
tbere2002: 花教授做事超棒............135F 11/28 12:57

對啊,公宅8年可以蓋20萬戶呢,一級棒
Tattoo: 不用再假設什麼自住客一級建商,你把三年後的東西現在拿136F 11/28 13:00
Tattoo: 出來賣,就是會有一堆漏洞。體質好的建商沒必要做,預售
Tattoo: 屋這種東西百害然後一點點好處而已,正常就是要廢掉。讓
Tattoo: 房屋市場回到正軌,搞三年後的房產期貨才是真的在炒房
ReiFan: 好。支持。直接禁止預售機制。現金不夠的請別肖想買房140F 11/28 13:03
oasis66666: 體質好的建商不賣預售????141F 11/28 13:22
oasis66666: 國泰?大陸建設?聯聚? 太多懶得舉例了,原來賣預售
oasis66666: 就是爛建商阿
Tattoo: 不需要阿,很多建商不賣預售一樣過的很好144F 11/28 13:26
Tattoo: 講得好像買預售就不用現金?
Tattoo: 拜託啦,要講也用點腦
Tattoo: 你三年後要買房,跟是不是預售有什麼關係?你一樣要準備
Tattoo: 兩成頭款阿
Tattoo: 你買預售反而有更大風險急用錢,建商跑路,突然被裁員,
Tattoo: 被調職
Tattoo: 白癡才覺得自住買預售好,建商的風險先轉嫁給你,一級建
Tattoo: 商一樣一堆問題,國泰被告幾次了,漏水有的沒得一堆
Tattoo: 有人連中文都看不懂還會自己斷章取義真的很可憐
oasis66666: 好的 有腦又有水準的說的都是對的154F 11/28 13:47
Tattoo: 笑死對號入座155F 11/28 13:56
※ 編輯: deltaz (114.35.204.183 臺灣), 11/28/2021 14:01:18
adonisXD: 怎麼確認政府是好心不是故意 尤其台灣政府劣跡斑斑156F 11/28 15:06
Tattoo: 怎麼確認是自住不是炒房,投客劣跡斑斑157F 11/28 15:38
tonybk: 板上說的對 把一些小建商殺光光就對了 沒本事學人家蓋房子158F 11/28 16:39
tonybk: 禁止換約可以殺掉散戶投機客 沒錢在跟人家繳一成賺一成
tonybk: 殺掉散戶後剩炒房團 拜託去炒豪宅放過重劃區吧
kusomanfcu: 但通往地獄的炒房經濟火車頭列車161F 11/28 17:05
kusomanfcu: 超舒服
yo: 重點應該是在於投資客在預售屋入場的投入成本太低,槓桿可以無163F 11/28 23:47
yo: 限開,可以慢慢繳,聯合中人或其他管道先鎖房,挑走好樓層,再
yo: 賣給自住客,以預售養預售。因為還不到貸款的階段,只要抓準自
yo: 住客心急,自然容易脫手。禁止轉讓不是重點。公平的機制,讓透
yo: 過中人或建商關係人買房的比例減少。同時提高預售屋交易入場的
yo: 金額,或是鎖住轉讓的機制(需支付到多少比例時,才可以轉讓轉
yo: 賣,避免以預售養預售)
chien703: 預售轉賣獲利抽100%啊170F 11/29 03:32
OnlyRD: 其實就針對預售實價登錄,並且扣100%的税,就沒有171F 11/29 04:00
OnlyRD: 人要賺價差了。
OnlyRD: 逃漏稅另外一回事,真的要抓很容易。
gy55662008: 轉賣100%就是變成 都拿紅包 沒有稅收了174F 11/29 08:35

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