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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-14 02:06:09
看板 home-sale
作者 lizard30923 (蜥蜴)
標題 Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
時間 Mon Dec 13 11:39:50 2021

生育率低100%與高房價有關啦
而且是高度正相關

人的所有選擇都不是只被單一要素所影響
當然可以像某些人說的
阿你不會去選30年舊房子 不然就每天通勤半小時以上住鄉下
阿不會過的辛苦一點就生得起
當然啊 這不能否認
但相對的就多付出了那些成本

別人可以住全新的千萬住宅
買高級傢俱 跟老婆老公一直出國玩
而你因為房價+想生小孩
導致你只能住30年舊房子+通勤半小時以上的鄉下，從此多餘花費很大部分花在小孩身上
這樣不叫高房價影響出生率？

阿還有人邏輯炸裂說啥
很多前幾高房價的地方出生率也高啊
那不是廢話嗎
邏輯上高房價很大因素也是該地收入高炒出來的

說真的也不用在那邊說啥沒房沒小孩就魯啦
更多人沒小孩是為了不要被養小孩的花費綁住去屈就自己

當然
我想一定會有人回說什麼就算低房價也會有這些選擇問題
這我不否認
但高房價的關係讓房價的加權倍率大大提升
2.300能買到的舊房子變五六百
六七百能買到的新房子變一千多
一千多能買到的變兩三千
把這些多出來的送給不生夫妻
不敢說全部，但一定不少就願意生了
或已經生的願意多生一兩個
所以高房價絕對大大影響出生率



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.76.45 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xji2854 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1639366792.A.144.html
※ 同主題文章:
　 12-11 08:48 kage01. ■ [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不孕症大宗 醫揭「生育時程規劃」
　 … ×6
　 12-13 01:56 Harmonic. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-13 03:27 kusomanfcu. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-13 08:18 bms. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡
　 12-13 10:08 zwy. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-13 10:36 freshbud. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
● 12-13 11:39 lizard30923. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-13 11:48 Ryoma. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-13 12:47 Unsullied. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡
　 12-13 13:31 jamo. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡
　 12-13 14:00 TheDream. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-13 15:14 mayu1230. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡
　 … ×14
推 KrisNYC: 生育率地圖開出來 生育率最高的地方都在山上XDDD1F 12/13 11:41
→ KrisNYC: 你開口講話前要不要數據秀一下?
→ KrisNYC: 生育率這種多變量 已知可確定就是教育程度越高生越少
→ KrisNYC: 其他的都是統計影響不顯著
我只說了很多房價高的地方生育率也高我又沒說一定高收入才有高生育率
就像文內說的這都是很多因素造成的最後選擇落差
推 godnnn: 炒房仔現在就是不想面對是自己炒房造成少子化，結果現在5F 12/13 11:43
→ godnnn: 擔心人口減少房價漲不上去，瘋狂鼓勵別人生小孩，這嘴臉
→ KrisNYC: 其他不管你用收入 用房價 用生活費用去舉都會一堆反例7F 12/13 11:43
反例當然一定有啊
我朋友自己就有
所以我也多次強調這不是單一因素
但房價絕對是很大的影響因素
→ piliwu: 毫無數據支持的幻想而已8F 12/13 11:43
→ checkman: 這一串作文比賽哪時才結束9F 12/13 11:44
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 11:44:15
→ piliwu: 反正怪房價你就可以當作跟自己的因素無關10F 12/13 11:44
推 yuan1985: 沒人阻止的話討論串要過50了。11F 12/13 11:44
→ checkman: 跑來一堆菜鳥 我文章推聞看得好累12F 12/13 11:44
→ piliwu: 你的例子就是最大幻想13F 12/13 11:45
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 11:45:35
→ piliwu: 要收入高生活方便什麼都要有但房價要打五折14F 12/13 11:45
推 KrisNYC: https://imgur.com/v4Qp5fo15F 12/13 11:45
[圖]
推 asd31415926: 炒房造成少子化？會不會太抬舉了啊 哈哈哈16F 12/13 11:45
→ aesdu: 魯蛇的思路很奇葩，符合思路的數據就看，不符合思路的數據17F 12/13 11:45
→ aesdu: 就用信仰蓋過...XD
→ KrisNYC: 我想台灣房價最貴的地方 應該是雪山國家公園19F 12/13 11:45
噓 setunarx: 這是在怪政府讓房價上漲？20F 12/13 11:46
→ KrisNYC: 和太魯閣國家公園境內21F 12/13 11:46
→ KrisNYC: 畢竟那邊出生率最高
你這就是標準的亂畫重點

→ asd31415926: 我生兩個但想炒房這樣算有以生做則嗎？23F 12/13 11:46
→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/w62wbYq.jpg24F 12/13 11:47
→ KrisNYC: 靠北我沒睡醒我在講什麼25F 12/13 11:47
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 11:47:35
→ KrisNYC: 算了隨便拉 這題也講好幾次了 膩了26F 12/13 11:47
→ KrisNYC: 反正你地圖自己去看一下就知道數據不支持 12/13 11:48我
文內就說了
高房價會影響但不是單一要素
每個人的權重本來就都不同
有些地方的民情會導致生小孩權重較重
你這就叫做亂畫重點
文內都沒看清楚就亂槍打鳥
→ KrisNYC: 房價和生育率沒有明顯的正向或反向關係28F 12/13 11:48
→ KrisNYC: 如果你講的對 就會六都生育率最低 然後台北市低到爆表
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 11:49:47
→ KrisNYC: 我第三行就講完數據實際就是教育程度有明顯相關30F 12/13 11:50
→ KrisNYC: 所有你覺得可能有相關的 包含收入/生養成本/房價/年齡
→ KrisNYC: 統計上都沒有顯著的相關性
→ KrisNYC: 只有教育程度做出來就是很明確 女性 書念越多生越少
多去看看社會大眾的看法吧
一個家庭要多花幾百萬買一棟房子
還在那邊催眠自己這幾百萬跟生育率無關
這種思維就是救不起來的最大因素
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 11:53:47
推 goofy1129: 這邊一堆為反而反的多多。習慣就好34F 12/13 11:53
推 KrisNYC: 你就是不尊重統計阿 你想知道收入越高會不會生越多35F 12/13 11:53
→ KrisNYC: 你怎麼做 你去統計高收入的人跟低收入誰生比較多啊
我就說了
這種每個人加權本來就不同
你不能說賺得多房價低一定生得多
但因為多賺幾百萬或因為房價多了幾百萬
一定會影響生育慾望
很難懂？
推 s26492755: 既然你提到社會大眾  那社會大眾希望房價跌就會跌囉37F 12/13 11:54
→ s26492755:   不用擔心
→ KrisNYC: 你想知道房價會不會影響 去看房價高的鄉鎮是否生比較少阿39F 12/13 11:54
→ KrisNYC: 現在就開給你看 房價高的地方有的生多有的生少
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 11:55:27
→ KrisNYC: 房價低的地方也有的生多有的生少 不就顯見房價影響不顯著41F 12/13 11:55
→ KrisNYC: 那你怎不說我有五套房子 五套房子都漲翻天我可以請保母
→ KrisNYC: 這樣我比較願意生 因為前幾年帶起來太辛苦
→ KrisNYC: 你現在是用你的想法套社會大眾阿 但我有小孩你要我多生
→ KrisNYC: 我是房價漲我比較願意再多生喔
確實會有你這種狀況的人啊
但就是比房價跌多生的多還是房價漲多生的多了
這篇的初始統計就告訴你一堆人因為房價的關係會選擇不生了
這就是現實
→ KrisNYC: 而且我是人數比89年級多30%的78年級喔46F 12/13 11:57
→ KrisNYC: * 67年級
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 11:58:24
→ KrisNYC: 你的初始統計在哪?48F 12/13 11:59
自己不會去找本文喔
→ KrisNYC: 我不就跟你說67年級有房的人就是比89年級多30%49F 12/13 11:59
→ KrisNYC: 67年級持我這種想法的人大機率比你們多 你還說社會共識?
67年級光年紀因素就打退多少慾望了
要8年級這代
而這代就是最受房價影響的
→ KrisNYC: 你通篇就是說你覺得這樣 沒看到什麼數據51F 12/13 12:01
那你就繼續相信房價跟生育率沒有任何關係
繼續看著房價上去 生育率下來吧
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 12:01:46
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 12:03:17
→ piliwu: 生育率又不重要花錢也無法改變的事52F 12/13 12:03
→ KrisNYC: 8年級最老的也才剛30 再幾年才進平均生育年齡拉53F 12/13 12:03
→ piliwu: 下來就下來沒什麼好擔心的54F 12/13 12:04
→ KrisNYC: 說真的你們生不生我真的不care 台灣只是缺低階勞力而已55F 12/13 12:04
我現在懂為啥生育率持續救不起來了
有這些思維的人走在前
不聞不問後面實際的想法
救的起來就有鬼了
→ KrisNYC: 你也不想生來當低階勞力八 低階一定拉外籍來補的56F 12/13 12:04
→ KrisNYC: 美國現在西語裔非裔合計也遠大於歐裔 看菜下飯而已
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 12:05:58
→ KrisNYC: 我倒是常常聽人家說如果沒有老墨 美國會垮  XDDD58F 12/13 12:06
→ KrisNYC: 本來發展中國家走向已開發國家生育率就是全面下降
→ KrisNYC: 我到是很奇怪8年級怎麼會覺得生育率有可能反轉
→ KrisNYC: 你有身邊的人從頭到尾就想生4個以上?
→ piliwu: 你找不到一個先進國家救的起生育率的62F 12/13 12:07
→ KrisNYC: 要生超過2個本來就是天時地利人和加上不小心才會發生的事63F 12/13 12:07
→ piliwu: 講這個講假議題64F 12/13 12:08
→ piliwu: 引進移民補充勞動力才是真的
救也不是是非題
提高一點跟提高很多 都是救
我只能說我身邊很多八年級是因為房價因素
這個原因不敢生 或生一胎不敢生第二胎的

事實上就是高房價就是有一定程度的影響
信不信隨你們
如果你們堅持只看數據 年輕一輩想啥都不去在意
那我也沒辦法
你們就繼續堅信高房價完全不會影響到生育率吧

→ KrisNYC: 而且等你們生 生到養大變勞動力還要19年以上66F 12/13 12:08
→ KrisNYC: 看這幾年的中小學人口就知道少子化15年不可逆了
→ KrisNYC: 移民非開放不可
→ godnnn: 台灣2300萬人，人口密度數一數二，開放什麼移民？太急了69F 12/13 12:10
→ godnnn: 吧
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 12:11:54
推 isagoo: 他們很怕被盯上就不能當水蛭了 你不要太老實71F 12/13 12:12
→ KrisNYC: 我不就跟你說了我有小孩 你要我多生 房價漲我就願意多生72F 12/13 12:14
→ KrisNYC: 我就是你講的反例 我身邊很多人也你講的反向例子
→ KrisNYC: 你就不尊重數據也不尊重我們這邊多你30%人的想法
→ KrisNYC: 還要堅持你講的是社會多數 你才是對的 我也沒有辦法啊:(
→ KrisNYC: *母數多你30%
6年級順一點的都當阿公阿嬤了
母數多一點又怎樣
而且你這母數還要包含跟你一樣好幾套房子在炒房的
我媽6年級也是一套而已他漲不漲根本不影響生育慾望
推 haykin: 炒房是對的！炒起來，壓低新竹生育率！77F 12/13 12:16
→ KrisNYC: 台積電找不到op就會開專案了 政府做事一向頭痛醫頭78F 12/13 12:16
推 godnnn: 房價漲會提高生育率？我信你了79F 12/13 12:18
推 isagoo: 哈哈哈房蟲為了護房價 什麼蠢話都講得出來80F 12/13 12:20
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 12:21:51
推 KrisNYC: 你媽6年級 那你回家問你媽 你家腰斬賣出好不好?81F 12/13 12:24
→ KrisNYC: 房價跌 你家腰斬賣掉你媽願不願意再多生一個
→ KrisNYC: 房價跌 提高生育意願 你說的
我媽那年級腰斬翻倍都不會再生一個
另外我媽也不炒房
就跟大部分正常人一樣一套
根本也不會賣 漲跌根本沒差
推 godnnn: 別開口閉口都你媽媽，我信你啊，爭什麼？84F 12/13 12:25
→ godnnn: 房價飆漲，經濟20年來最好，我也信啊，哪次不信
→ godnnn: 了？
→ godnnn: 對了，我家房子是拿來住的，還沒換過，感謝你關心，不像
→ godnnn: 有些人是拿來炒的
推 KrisNYC: 不用急著崩潰阿 今天來房板能早點認清 早點規劃就好89F 12/13 12:30
→ KrisNYC: 房板也很多資訊告訴你那些地方追高不宜或不要追
→ KrisNYC: 數據是讓你客觀 資訊是讓你有方向能執行 不然你來這幹嘛
→ KrisNYC: 去八卦版很多一起崩潰的一起罵不是很好
→ KrisNYC: 難道房板會跟你說竹北光明路60萬開價閉眼歐硬?
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 12:36:18
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 12:37:49
推 godnnn: 我只是提醒你，即便立場多強烈，開口閉口你媽媽的話很危94F 12/13 12:38
→ godnnn: 險，順心
推 KrisNYC: 漲跌沒差是騙人的拉 當年一樣300買台北跟買台南的差別96F 12/13 12:39
阿我媽才一套房就沒要賣
也沒要拿去貸款
差在哪求指教
→ KrisNYC: 就是前年台北賣了可以去台南買6間 不過今年剩4間了97F 12/13 12:40
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 12:41:29
→ KrisNYC: 2018年房板一堆人說 不如台北房3000萬賣了下南部98F 12/13 12:41
→ KrisNYC: 1500住豪宅 200萬開雙逼 1200放中華電一個月4萬零用錢
→ KrisNYC: 現在台北房3600賣了 下南部 豪宅雙逼零用錢要三選二了
推 isagoo: 開口閉口都別人媽媽 這種水準難怪被人看沒有101F 12/13 12:44
推 f97300305: 這邊版友幾乎都是既得利益者，吵這些沒用的102F 12/13 12:45
→ KrisNYC: 你去股板幣板外匯板看到既得利益者喊一聲大師求教103F 12/13 12:47
→ KrisNYC: 來到房板想買房開口就說你們把錢賺走了害我賺不到
→ KrisNYC: 房子有金融屬性這件事你我都改變不了
→ KrisNYC: 然後每個都覺得喊空就人品高尚? 你爸媽的房子腰斬很高尚?
→ KrisNYC: 差在哪你去問你媽阿 問他說爸媽你們當年辛苦買的房 跌了
→ KrisNYC: 跌翻了反正你們都還能住 沒差沒關係對不對?
→ KrisNYC: 房子有累積問題 社會對後進者的寬容就是延長房貸年限
→ KrisNYC: 和長期低利率 當年20年房貸3%利息 一千萬月繳要5萬7
→ KrisNYC: 現在30年 1.31%月繳只要3萬3 通膨告訴你10年後購買力打
→ KrisNYC: 七折 1000萬購買力剩700萬 這種現況你通通無視
→ KrisNYC: 就想要房價跌 我也很好奇 我想買信義聯勤 但他打2折我才
→ KrisNYC: 買得起 那你想買的房子要打幾折你才買得起?
推 godnnn: 可是當年房子只要500萬捏，現在要1000-2000萬，無視房價115F 12/13 12:53
→ godnnn: 飆漲？自己去查南科與竹科附近
→ KrisNYC: 20年3%利息是什麼時候 你按home 2015年babucar嫌板橋117F 12/13 12:53
→ KrisNYC: 一坪30萬太貴的文章還放在那給你上香
→ KrisNYC: * 2005年
→ KrisNYC: 通膨就是跟你說現在1200萬的房子扣除追高10年後1560起
→ KrisNYC: 視地區會有增減 房板有建設性的討論是找出保值和合理區域
→ KrisNYC: 你要抱怨哪邊建商開很高 這裡也不能幫你什麼
→ KrisNYC: 你覺得竹科竹北很貴 那竹東關西有沒有機會補漲
→ KrisNYC: 沒有 那就是竹北跟是中心會繼續集中 屎創拜
→ KrisNYC: 會補漲 那那邊合理價大概多少 想定挑好可以去買了
→ KrisNYC: 你覺得南科善化神經病 那東區價格合不合理 成大學生還撐?
→ KrisNYC: 永康有沒有落後合理 適合自住保值區塊
→ KrisNYC: 每天都有人在抱怨國泰潤泰均價55-58的區域開70賣
→ KrisNYC: 問題是這邊沒有光頭王也沒有蔡家老董 罵翻也不會降阿
推 Tatsuya72: 就標準又一篇我自己代表社會大眾但別人不是XD130F 12/13 13:00
推 yasmydio: 反問一樓高房價跟低生育率沒關係的數據？131F 12/13 13:00
推 KrisNYC: 生育地圖就給你看了 房價高的地方生育率不是最低132F 12/13 13:02
→ KrisNYC: 房價最低的地方生育率也有高有低 不就反證無相關了
推 lovemost: 第一句是對的，但第二句你有數據佐證你的說法嗎134F 12/13 13:03
推 isagoo: 房價低的地方很多都是伴隨青年外移135F 12/13 13:03
→ isagoo: 都老人是要怎麼生？ 腦子很好用...建議多用
→ lovemost: 前面很多篇都有數字說明高房價和生育率不見的高度相關捏137F 12/13 13:04
→ nthomas: 不知所云138F 12/13 13:04
→ samm3320: 同一批人同地點，房價高房價低哪個願意生去做問卷就很139F 12/13 13:10
→ samm3320: 明顯了吧。
推 lovemost: 樓上那種主意真的不經大腦，兩條線是兩個不同時空背景，141F 12/13 13:16
→ lovemost: 你以為今天房價只有原本一半，其他物價/薪資/稅收等各式
→ lovemost: 條件還會一樣嗎？哪是一個二分法就能得出答案的
房價/薪資/風土民情
變因一大堆 有些地方相對傳統
對這些地方來說生兒育女擺在首位
有些地方又不是
只拿那種房價高的地方也有出生率高的這種數據出來講根本什麼也證明不了

其實要做出生率跟房價影響最簡單就是對全台還在生育年齡的族群做調查
看其他條件不變的狀況多花幾百萬買房還是少花幾百萬買房（同樣物件）
生育率會比較高

→ kay00503: 通勤半小時哪稱的了鄉下144F 12/13 13:35
→ lagadidi: 你可以自己說不要媽媽說嗎…145F 12/13 14:20
我基本上是不太喜歡在討論中提到我家人啦
這篇會難得提出來是因為有人拿我媽這種六年級人數多的論點出來說生育率覺得好笑而已
都可以當阿嬤的年紀還來救生育率
推 kakeruto186: 你知道鄉下不是通勤半小時，而是你光要到大眾運輸點146F 12/13 14:38
→ kakeruto186: 就要騎車10分鐘，再搭半小時以上的運輸才是嗎
所以我是說半小時以上
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 14:45:31
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 15:03:10
推 yuan1985: 不是所有人都會投資股票...148F 12/13 15:13
→ yuan1985: 沒在投資股票的崩了也不用睡公園...
→ yuan1985: 回錯篇...
推 p58077919: 半小時太少啦，我通勤單趟一個半小時哦，這樣不符合炒151F 12/13 16:15
→ p58077919: 房仔口中只願意享樂的年輕人了吧，根本沒心力生小孩了
→ eipduolc: 你這時候就是魯蛇了153F 12/13 16:19
→ eipduolc: 不然就是笨
推 nitero: 認同你的看法 房價超超超重要的155F 12/13 18:17
對決大多數只有一房甚至租房的年輕族群來說
一個月可以少花幾千到2萬房貸錢去做人生規劃
這樣會無助於生育率?
我只能說 這邊的人沒那麼傻
只是既得利益者在裝傻而已
※ 編輯: lizard30923 (42.73.76.45 臺灣), 12/13/2021 19:33:46
→ HERMAN06: 相關不代表有因果關係156F 12/13 21:25
→ jerry1019: 作文比賽XD157F 12/14 01:31

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