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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-15 12:09:04
看板 home-sale
作者 crazyM (We are the future)
標題 Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光!這年齡
時間 Tue Dec 14 12:40:08 2021


這篇只想回這句話:是不是因為自己沒能力回饋父母所以也不奢望從小孩身上得到任何回
饋?
答案是Yes

我不知道別人怎樣,但出社會一陣子後身為小孩有一種深深的羞慚感
「如果爸媽當年不生我、把錢拿去買台北房子可能還比較好」
房子可以從一千萬變好幾千萬
我長大後卻是一個只要能顧好自己就不錯了的普通人 我沒辦法生出好幾千萬的增值
先生月薪好像很高 卻也跟他父親月退俸差不多而已
我們這一代 沒有賺比較多卻面對高太多的房價物價

還要應付上一代那種:會唸書的人一定很ok啦不會過得差到哪裡去

以為送你進好學校等於保送中產階級人生 以為人人可以白手起家做不到是自己沒能力 種
種不適用今日世界的奇怪標準和想法
上一輩心目中理所當然的中產階級生活
早已遙不可及
多得是高學歷卻過慘慘一把年紀還單身住小套房
或者住家裡
(不要拿新竹來講  現在看起來菁英才能做的事 以前普通人都在做)

我是失敗的投資、我是一條死路
這個信念在我心裡轉化成:
孩子是失敗的投資、孩子是一條死路
我從否定自己變成否定自己的下一代
事實上身邊不生孩子寧願存房養老的人真的也有
不就更印證這種可悲的想法實際上也有其合理性嗎

另一方面其他人也有說過 時間精力的問題
雙薪工作每天通勤完回家已累死(ex單趟開車40分鐘)
連堅持天天煮飯 都沒那個力氣做到
很難想像有時間精力陪孩子
(應該會有強者出來現身說法)

我還是認為親情很重要 孩子很重要
有自己家人的快樂充實不是物質能取代
但也可以理解
「人」的價值整個被資本主義社會的定價壓垮的感覺
(資本主義社會對每個行為每樣東西都定義一個價值

在這套價值觀下生小孩變成很逆風、很不合理的選擇)



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a5413eric: 85年次路過真的有這種想法0.01F 12/14 12:43
a5413eric: 爸媽還不如省下來去買房現在還過比較好
Robben: 感情無價 不要過度算那個投資報酬率3F 12/14 12:49
godnnn: 就像死忠支持者一樣,什麼都無價4F 12/14 12:50
zealeliot: 這真的想太多,與其想這些不如回去多抱抱爸媽5F 12/14 12:50
chair209: 凡事都用金錢去衡量,算是台灣人的通病6F 12/14 12:50
hankwanghow: 支持共產主義 人人有錢領有房住有飯吃7F 12/14 12:53
F0r: 同意樓上8F 12/14 12:53
F0r: 真的不要全部都用錢衡量
jane80289: 從來都沒有這種想法10F 12/14 12:58
IS0987: 你想法有點QQ11F 12/14 13:01
alexstag: 多回家陪爸媽吧,情感不是房子或是錢財可以取代的12F 12/14 13:02
alexstag: 而且你爸媽就算不生你,難道就一定會買房子嗎...?
IS0987: 很多事情不是單純錢在衡量的14F 12/14 13:04
CharleneTsai: 其實齁 養孩成本暴增 社群網站也推了一把 大家會學15F 12/14 13:07
CharleneTsai: 有錢的養法 但不會學沒錢的養法
KrisNYC: 你應該還沒有小孩 容我這樣跟你說 我們下一輩的小孩17F 12/14 13:07
alexstag: 然後...這個月退俸要破10萬當年也絕對不是什麼普通人好18F 12/14 13:08
alexstag: 嗎...
KrisNYC: 出生用幾萬的提籃 喝一罐2千的奶 用兩隻1200的奶瓶20F 12/14 13:08
KrisNYC: 出外推4萬的戰車 這些滿足感 不是給小孩的 是父母想要的
KrisNYC: 真的會受用在小孩身上的 不是一條4600的紗裙(marl marl)
jeromeshih: 台北市好區域房屋,以前就要幾百萬了,不養小孩要增值23F 12/14 13:09
jeromeshih: 高以前也不好負擔吧,除非是送出國唸書
orz811017: 小孩成本暴增就中產階級der競爭25F 12/14 13:10
KrisNYC: 或是一大堆名牌育兒產品 甚至大部分狀況下一罐600的奶26F 12/14 13:10
KrisNYC: 跟一罐2xxx的奶差異也幾乎小到看不見
jeromeshih: 而且這個年代不是學校有好的保障,比較關鍵可能是科系28F 12/14 13:10
jeromeshih: ,然後是否有跟全球化產業有連動
jeromeshih: 早期爸媽養小孩許多也沒中產階級的生活啊
orz811017: 現在月退還能有十萬應該不簡單,年改前我把退休金比mt31F 12/14 13:11
orz811017: ker新鮮人還多
KrisNYC: 你就想 你回家吃飯 你爸會覺得要去美福開個包廂才開心33F 12/14 13:11
kusomanfcu: 買那些名牌 有病34F 12/14 13:11
KrisNYC: 不願意接受你帶孫兒回老家自己煮或外帶一桌?35F 12/14 13:11
alexstag: 真的有病,不過一堆人很愛網購團購幫業配主賺錢36F 12/14 13:12
kusomanfcu: 回家吃飯自己煮比較好37F 12/14 13:12
KrisNYC: 純粹的東西 實在的東西 這個時代真的沒有這麼高不可攀38F 12/14 13:12
KrisNYC: 高不可攀的是社群 網路的相互比較
kusomanfcu: 都是一些莫名奇妙的自卑感作祟40F 12/14 13:12
kusomanfcu: 我買是因為老婆靠北,我有錢沒差
alexstag: 弄到一堆不事生產的人一直開團就好42F 12/14 13:13
kusomanfcu: 有錢砸下去減少一些吵鬧43F 12/14 13:13
kusomanfcu: 不夠有錢本來就有他的方式
KrisNYC: 月退十幾萬想也知道是高級公務員或校級以上軍官 高校教師45F 12/14 13:14
kusomanfcu: 因為吵鬧影響我的時間價值 砸下去輕鬆46F 12/14 13:14
KrisNYC: 那些職業在30年前一點也不普通 都是特權階級47F 12/14 13:14
kusomanfcu: 不夠有錢本來就可以過差不多的生活只是要知道 什麼是48F 12/14 13:15
kusomanfcu: 正常花費
Robben: 網路害死人50F 12/14 13:15
kusomanfcu: 耶 月退十幾萬 人中龍鳳耶51F 12/14 13:15
alexstag: 校級絕對沒有10幾萬...這個數目應該是掛星星或是超高職52F 12/14 13:16
alexstag: 等公務員、大法官之類的
kusomanfcu: 別開玩笑了 公務人員 你用民代月退去算要當幾屆啊54F 12/14 13:16
KrisNYC: 薦任14級處長之類的沒有嗎?55F 12/14 13:17
kusomanfcu: 那個要關說職位都可以的56F 12/14 13:17
kusomanfcu: 他老爸低調想當普通人過普通生活而已
KrisNYC: 上校不是月收12左右? 准將退下來感覺也沒1058F 12/14 13:18
alexstag: 無論哪一種,本來就都不是「中產」或是「普通人」...這59F 12/14 13:18
alexstag: 個觀念偏差太多了
KrisNYC: 想了一下 月退7-8就已經脫離一般人很多了61F 12/14 13:18
zzahoward: 像我小時候也覺得很棒啊 結果長大世面稍微看多才知道..62F 12/14 13:19
zzahoward: 起跑點真的輸太多了啦
zzahoward: 我舉個簡單的例子 以前家教專門教美國/歐洲學校高中生
zzahoward: 老實說我教下來我都知道他們斤兩 問題是人家最後都去
zzahoward: top10或15 可憐哪
chair209: 拋棄那些無謂的比較,一樣可以過得很開心67F 12/14 13:21
CharleneTsai: 起跑點 搞不好從阿公還是阿祖那輩就開始輸了68F 12/14 13:21
CharleneTsai: 盡力養就好 兒孫自有兒孫福
zzahoward: 也不一定要比較阿 貧賤夫妻百事哀不用比較就很可憐70F 12/14 13:22
zzahoward: 很多人就是過不去"盡力"這一關啦 多少叫做盡力?
alexstag: 國外名校你要是有護照、甚至高中就在國外念,真的沒有72F 12/14 13:23
alexstag: 那麼難上,不過如果你要熱門科系或是醫科,就真的爆幹
alexstag: 難
zzahoward: 直接讓自己無欲無求算是盡力還是要一起分配資源?75F 12/14 13:23
alexstag: 所以才說網路世代讓太多人看到世界的另外一面,價值觀崩76F 12/14 13:24
alexstag: 潰XDDD
zzahoward: 醫科也沒那麼難 我教過兩個NYU和JHU的 實力其實還好78F 12/14 13:24
orz811017: 也沒那麼難 以前建中每年都有港大對岸清華北大的來招79F 12/14 13:24
orz811017: 生 現在越來越多學弟去惹
zzahoward: 不用網路阿XD 自己親身體驗過就好惹81F 12/14 13:25
chair209: 可憐跟幸福就是比較過後得來的阿,哪來不比較82F 12/14 13:25
orz811017: 如果限定美國的話也不用只是很燒錢,沒護照只是後面找83F 12/14 13:26
orz811017: 到工作壓力大很多
kusomanfcu: 過去香港念得一堆都後悔了好嗎85F 12/14 13:26
zzahoward: 教過一對姊弟教三年 過年直接給我三萬六紅包 那對姊弟86F 12/14 13:26
zzahoward: 直接說他們一個月零用錢而已XDDD
kusomanfcu: 你教的好的話我覺得三萬六紅包不高啊88F 12/14 13:27
zzahoward: 至於不比較喔 我自己就體驗過啦 跟太太/女朋友去超市時89F 12/14 13:27
kusomanfcu: 你是被台灣一些中南部老闆搞傻了嗎90F 12/14 13:27
zzahoward: 看到漂亮的碗其實也沒多貴 幾百塊 可是就是買不下去91F 12/14 13:28
zzahoward: 十幾年前了啦 窮學生直接無償36k都不太敢收
kusomanfcu: 買漂亮的碗做啥?毛病多喔 買東西就送一堆碗盤....93F 12/14 13:28
zzahoward: 大學沒拿錢 高中一個月零用錢也才2000 其中1k要搭公車94F 12/14 13:28
kusomanfcu: 十幾年前的話有點多95F 12/14 13:29
zzahoward: 老婆想要阿XDDD 我自己拿鐵碗也沒差96F 12/14 13:29
kusomanfcu: 現在的話3萬6我覺得還好97F 12/14 13:29
kusomanfcu: 耶幹 我真的就拿鐵碗也沒差的0..0
zzahoward: 我十幾年前鐘點費是1000 不過36k真的對我來說數字很大99F 12/14 13:30
orz811017: 沒聽過我同學說後悔derr 去海外的學弟的確越來越多 港100F 12/14 13:30
orz811017: 大排名也不錯R
alexstag: z大是神人等級吧...美國醫科要求的不是只有學業成績,102F 12/14 13:30
alexstag: 其他面向也都要有傑出表現才行耶,你居然覺得程度還好..
alexstag: .Orz
kusomanfcu: 反正我有準備一小組漂亮的給她 ,如果她想煮想爽給他105F 12/14 13:30
kusomanfcu: 用
miauah: 不要這樣想,沒有小孩不代表錢會被適當地運用107F 12/14 13:31
zzahoward: 然後你拉拔小孩上建中 結果發現一半同學英文溜到不行108F 12/14 13:31
kusomanfcu: 還好啦 語文能力在科技面前 可能會被取代109F 12/14 13:32
zzahoward: 你知道國外高中課程多簡單嗎?XDDDD110F 12/14 13:32
kusomanfcu: 但是 多少會有些語意差別111F 12/14 13:32
eineFrage: 拍拍……112F 12/14 13:32
zzahoward: 國外中學教育其實更重視的是閱讀和思考模式 學習內容真113F 12/14 13:33
zzahoward: 的量被台灣頂尖高中生輾壓過去
orz811017: 英文只是一個面向而已,比如音樂才藝會彈鋼琴在我們班115F 12/14 13:34
orz811017: 上超過2/3,第二樂器的也有1/3
scitamehtam: 妳確定妳對父母的臆測是對的? 我覺得他們可能從來117F 12/14 13:35
scitamehtam: 都不覺得妳要賺多少,他們才快樂,有時父母看孩子
scitamehtam: 健康平安開心就很幸福,我也看過很多孩子不成材,
scitamehtam: 父母依舊一輩子扶持的,倒是妳有這種想法,他們才
scitamehtam: 是真心難過
zzahoward: 英文是一個很實際的面向XDD 我高中第一天就被震撼教育122F 12/14 13:36
zzahoward: 更別提現在小孩了 我看沒特別栽培只靠義務教育真的無法
CharleneTsai: 學才藝比較貴啦 私校學生還自辦音樂會聯合發表124F 12/14 13:36
CharleneTsai: 一般人看看就好
KrisNYC: 我上高中的時候震撼教育的是對名牌的認知126F 12/14 13:37
zzahoward: 音樂才藝你還說可有可無爽就好 英文是影響到就業阿127F 12/14 13:37
KrisNYC: 當年我覺得nike就是最屌的名牌了 XDDD128F 12/14 13:37
zzahoward: 還好 建中一堆爸媽有錢的要死小孩還是穿著臭炸運動服129F 12/14 13:37
orz811017: 後來認識我同學的老婆 念薇閣的又是另一個境界惹130F 12/14 13:37
zzahoward: 根本沒啥機會秀名牌XDDD 鞋子高中生一個月壞一雙131F 12/14 13:38
scitamehtam: 我們家從小就住鄉下,國中以前沒補過習,父母雖然132F 12/14 13:38
scitamehtam: 辛苦,還是讓我們至少健康平安快樂,雖然我後來有
scitamehtam: 幸唸到112cs,現在薪資也不錯,股票這幾年也賺不少
scitamehtam: ,但我每次包大紅包,他們都不收,依舊住鄉下,依
scitamehtam: 舊省錢,省自己成就小孩,只要難得回家一起吃頓飯
scitamehtam: 他們就開心的不得了了
zzahoward: 可是英文教育一看就知道從小培育的差距在哪裡138F 12/14 13:38
gamixxxx: …生小孩當投資@@139F 12/14 13:38
KrisNYC: 是吧 我的父輩也是喜歡下鄉種菜 涉溪撈蝦140F 12/14 13:39
joe2: 小孩不是用能否賺錢來衡量的   只要你健康開心作好人就夠了141F 12/14 13:39
zzahoward: 必須說啦 鄉下沒特別栽培上112cs都是有點天生神力XDDD142F 12/14 13:39
KrisNYC: 每個人對資本主義的物質洗腦接受程度差很多143F 12/14 13:39
alexstag: 我知道課程內容不是太難,不過要上醫科基本上都要超修,144F 12/14 13:39
alexstag: 家人高中就是在國外念,學科負擔部分真的沒法跟台灣比沒
alexstag: 錯,但是其他社區活動那些鬼東西是真的很難,還有朋友
alexstag: 兒子為了上ULCA醫科先跑去西班牙唸一年文學才申請上,
alexstag: 把自己弄得「文藝」一點之類的吧
zzahoward: 112學生看一看 家庭中上的還是占大多數啦149F 12/14 13:39
scitamehtam: 多陪陪他們,多成熟心智,少想些當初沒生小孩買房150F 12/14 13:40
scitamehtam: 這種不可逆的事情,對妳及家人都好
gamixxxx: 硬要算,花個100萬去美國生,也算不錯的投資啦152F 12/14 13:40
zzahoward: 你用亞洲觀點去看老歪學習歷程當然覺得很麻煩 可是他們153F 12/14 13:40
zzahoward: 從小就習慣摸索自己的興趣了 那些你覺得"額外"的東西對
zzahoward: 他們來說就只是一個學習過程而已
orz811017: 就算英文被取代還有很多能比較的,比如說這些年大codi156F 12/14 13:41
orz811017: ng時代,一堆家長也讓小孩子學R,之前家教也有教高中
orz811017: 生寫C++
zzahoward: 當初能在老歪圈圈做出一點口碑也是小時候很愛閱讀啦159F 12/14 13:42
KrisNYC: 英文沒有基本水準 coding路也走不長吧160F 12/14 13:42
KrisNYC: 時代變化這麼快 你多少東西要自學
zzahoward: Coding其實是最不需要語言的工作了162F 12/14 13:42
KrisNYC: 我的學生時代只有c++ c#跟VB163F 12/14 13:42
KrisNYC: 什麼physon ruby 都還沒出現阿
KrisNYC: 連java好像都沒有課本 要學麻煩自己想辦法  lol
R3hab 
R3hab: https://i.imgur.com/Vd7Zni8.jpg166F 12/14 13:43
zzahoward: 基礎一樣阿 其實Python很久惹 只是以前我們比較少接觸167F 12/14 13:43
CharleneTsai: 有C++ 基礎 學Python很好上手的168F 12/14 13:44
KrisNYC: 阿抱歉阿 非圈內人 連拚都完全拼錯169F 12/14 13:44
piliwu: 這價值觀實在太扭曲170F 12/14 13:44
piliwu: 什麼小孩是失敗投資
duckling4343: 時代在變 價值觀也會變 事情沒有絕對172F 12/14 13:46
KrisNYC: 這邊很多父母可以跟你說 你好好長大好好把自己照顧好173F 12/14 13:46
KrisNYC: 對我們來說 價值比一棟台北市房子高很多
KrisNYC: 不過如果拿信義聯勤來換的話我可能會改變主意
piliwu: 拿西華富邦我都不換176F 12/14 13:51
piliwu: 我相信各位空空的父母大多也是一樣
scitamehtam: 某些推文的想法造就為了房子殺親人的事件178F 12/14 13:52
scitamehtam: 這種絕對利我的思想是社會的不幸,唯有合作與奉獻
scitamehtam: ,團體才得已往正向發展
piliwu: 小孩不是生意 否則各位可能大多不會出生181F 12/14 13:53
ccps9550217: 我媽要不是生三個 現在一定是財富自由QQ182F 12/14 13:54
scitamehtam: 如果你不曾把別人看的比自己重要過,建議生一個小183F 12/14 13:56
scitamehtam: 孩,人生會有很大的改觀,拿房子比親情真的太讓父
scitamehtam: 母難過了
mexilo: 我們又沒逼爸媽生186F 12/14 14:00
CGDGAD: 生你是你爸媽的決定,你的義務就是把自己活好,有餘力再回187F 12/14 14:00
CGDGAD: 饋他們
CGDGAD: 為什麼人家說人情債難還,因為人情很難用錢衡量,更不要
CGDGAD: 說親情根本無法用錢來講
piliwu: 很少爸媽要你還的大多是小孩啃老191F 12/14 14:10
foxs9: 你需要諮商==192F 12/14 14:23
quiet93: 小孩從出生就開始給爸媽回饋啦193F 12/14 14:28
quiet93: 你覺得只有錢才是回饋,表示你沒用心想過你爸媽需要什麼
quiet93: 而且錯誤認知高學歷等於很厲害
quiet93: 就算台大學歷也沒什麼,每年多少人從台大畢業,隨便累積
quiet93: 前後30年,又有多少人
KS571: 套用資本主義來看 這想法沒啥問題阿198F 12/14 14:32
scitamehtam: 樓上錯得離譜,資本主義從來沒有在做親情與金錢等199F 12/14 14:37
scitamehtam: 價交換的分析
kusomanfcu: 小孩是生意的話 一堆魯空早就射在牆上了201F 12/14 14:41
KS571: 房板不談資本 談親情?202F 12/14 14:43
kusomanfcu: 有夢最美203F 12/14 14:44
scitamehtam: k大,依你邏輯,應該是本篇原po命題就錯誤了204F 12/14 14:47
scitamehtam: 經推出本篇用資本主義觀點來看正確,這結論,是矛
scitamehtam: 盾
scitamehtam: 若你認為房版該談的是資本主義,請你再確認一次文
scitamehtam: 章,已有講親人關係躲不掉的親情涉入其中,本身就
scitamehtam: 是矛盾命題
KS571: 確實我沒仔細看後段 純粹認為不生原po把錢拿去買房 在財產210F 12/14 14:59
KS571: 累積上一定是更好的 後面有關親情的重要和取捨 就看各自理
KS571: 解了 也不是每個人都家庭和樂
scitamehtam: 確實並非所有家庭的父母監護人都如此用心213F 12/14 15:01
scitamehtam: 也是有家長把孩子視為自身利益的延伸,而非存粹親
scitamehtam: 情
koa777: 你都看不起自己了當然是不要生比較好,當父母的心理素質216F 12/14 15:31
koa777: 跟人品比錢和房子重要好嗎
koa777: 我朋友選擇生兩個還自然產,現在也是租房,但看父母和孩子
koa777: 都活的很開心
koa777: 至少很肯定她的人生規劃裡小孩是非常重要的
kusomanfcu: 龍生龍鳳生鳳 老鼠生的孩子會打洞221F 12/14 15:36
kusomanfcu: 至少機率上是可能的
kusomanfcu: 比例問題
kusomanfcu: 所以因為自己上一代問題導致自然絕育,我覺得是正確
kusomanfcu: 的人擇
kusomanfcu: 也有逆天掰過來的人然,然後整個反轉,但是那個是生存
kusomanfcu: 者偏差
kusomanfcu: 當然跟著生存者學習也會有機會
koa777: 以前家裡請的印尼看護年紀跟我差不多連孫子都有了,她去過229F 12/14 15:41
koa777: 幾個國家當看護,人也非常好,相比之下台灣人真的比較嬌貴
koa777: 台灣社會環境算是很平穩的所以年輕一代普遍晚熟(除非家
koa777: 裡一開始就過的很苦)
koa777: 但將來的小孩就是要面對各方面的競爭,全世界、東南亞...
koa777: 為人父母其實是個很大的責任跟承擔,沒準備好就別跳了
wowzz: 樓上得了便宜又賣乖,你怎不去做印尼看護的工作?不是也很嬌235F 12/14 16:44
wowzz: 貴嗎?就是你不做才請看護阿
koa777: 至少我認清現實自己沒能力跟擔當養小孩啦==237F 12/14 16:48
koa777: 台灣人算過的幸福但好日子真的慢慢消失了
koa777: 反正大家人生自己承擔 將來多做點準備吧
menace: 守不住錢財的人 30年前多買幾間一樣守不住240F 12/14 17:02
koa777: 我也同意自己嬌貴所以只能多存點錢否則以後連看護都請不起241F 12/14 17:05
koa777: 啊
tswen: 不生小孩 錢也不一定會留下來買房子,有可能被騙或買到壁243F 12/14 17:07
tswen: 紙股票
nick761108: 生小孩是父母的決定,為了這個在低落也蠻好笑的245F 12/14 17:27
ANCEE: 你太悲觀了 物質條件高 不一定快樂246F 12/14 17:49
godlikeking: 長大了解房地產後會超感謝爸媽以前買房的辛勞247F 12/14 18:55
godlikeking: 想到以前的人買房還要養小孩 利息又重得要命 內心會
godlikeking: 變得很感恩
max205: 我高中老師退休俸有7、8w的樣子 不過這年改前的數據了250F 12/14 20:49
max205: 不知道有沒有因為年改後有什麼影響
Nightu05: 有些壓力真的是看同事朋友過有錢的養法而來 覺得跟自己252F 12/14 23:08
Nightu05: 小時候比也太辛苦
PTTliang: 我爸媽養我就像我養貓一樣 不會要回饋之類的254F 12/15 11:25
PTTliang: 所以我對下一代的想法也是這樣 只希望給他們最好的而已
PTTliang: 你覺得自己是父母失敗的投資所以覺得現在生小孩也是失敗

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