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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-02 03:12:10
看板 home-sale
作者 lovehandle (sunshine palm)
標題 [閒聊]以前買房容易嗎?
時間 Sat Jan  1 22:30:48 2022

看到名主持人以前年輕人買房過程,也是很艱辛.....


鄭弘儀說，剛結婚時沒有房子，與老婆擠雅房過日，太太當時是輔仁大學的助教，自己則
是台灣新生報記者，兩人薪水加起來2萬多不到3萬元，根本買不起房。

後來他們擬定計畫，在28歲成功買下人生第一間房，位置在板橋，30幾坪的住宅、總價
685萬元，他和老婆貸款500多萬元，當時貸款利率高達10％，一年要還25萬元，一個月本
金加上利息要4萬多元。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.149.249 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xq6MQQe (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1641047450.A.6A8.html
※ 同主題文章:
● 01-01 22:30 lovehandle. ■ [閒聊]以前買房容易嗎?
　 01-02 07:53 jamo. ■ Re: [閒聊]以前買房容易嗎?
　 01-02 12:58 zhi5566. ■ Re: [閒聊]以前買房容易嗎?
推 saufu08: 了不起，在10趴利率年代，敢貸款500萬1F 01/01 22:32
推 milly0922: 然後現在一般人薪水還是2、3萬，板橋新房價格變三倍2F 01/01 22:36
→ F93935: 以前總價低年限短利息高，現在利息低年限長總價高3F 01/01 22:39
推 cicatrix: 每個時代買房都很困難，買不起的就是在那個時代的弱者這4F 01/01 22:41
→ cicatrix: 沒有什麼好說的
→ cicatrix: 買了以後成為既得利益者也是應該的，人家努力過來的
推 TllDA: 500萬 10% 25萬 4萬 這幾個數字對不起來7F 01/01 22:45
推 kusomanfcu: 貸款500萬 一年要還 25萬本金，每個月要4萬多本利和8F 01/01 22:51
推 floatbear227: 以前房價約十年薪水，現在十年薪水買啥？9F 01/01 22:51
→ kusomanfcu: 大概這樣 是講法問題10F 01/01 22:51
→ rockok71: 以前一碗滷肉飯多少  現在一碗多少11F 01/01 22:51
→ rockok71: 以前薪水多少到現在薪水  差不多
推 kusomanfcu: 對的起來 有時候 人敘述事情的時候 會少點數字邏輯13F 01/01 22:54
→ kusomanfcu:  我都會盡量去考慮細節
噓 ce0336ce: 貸款500萬，利率10%，一年光利息就50萬吧，4萬/月？15F 01/01 22:56
→ rockok71: 房價從以前到現在2-3倍成長  然後薪資沒成長16F 01/01 22:56
推 kusomanfcu: 20年貸款 前面都在繳利息而已 不可能10%拉17F 01/01 22:58
推 leo199900808: 鄭紅姨唬爛嘴別太認真18F 01/01 22:58
→ kusomanfcu: 按年紀看9%初而已19F 01/01 22:58
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/H9NWXdb.jpg
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/uzMfmb1.jpg
[圖]
 
[圖]
→ kusomanfcu: 貸款計算機22F 01/01 22:59
推 menace: 很簡單的事情 假如以前年代買房很容易 那現在長輩們應該人23F 01/01 23:01
→ menace: 手多套房 但現實有嗎？
推 kusomanfcu: 那個時代租金和利息 利息高於租金25F 01/01 23:02
→ kusomanfcu: 不合理的時候才有突破點
推 william826: 以前那麼好買 怎麼沒有每個老人10幾間？27F 01/01 23:03
推 menace: 但又會進入另一個詭異迴圈 人手多套房 那房子租給誰呢？28F 01/01 23:03
→ menace:  事實是 資產一向都是排名靠前的買資產租給排名靠後的
→ menace: 以前年代傻瓜才買房 因為隨便投資都賺更多...
→ menace: 房價在歷史上 一直都是防禦型投資
→ menace: 這個年代一樣 股神不用靠買房賺 馬斯克也不用靠房地產
→ menace: 但捫心自問 有多少人可以創業成功？或是可以當股神？
推 frowning1226: 他可能跟老婆拆帳...一人25萬，共月付4萬多XD34F 01/01 23:05
噓 krit1009: 嘴巴那麼臭的人說的話聽聽就好35F 01/01 23:06
推 menace: 再來就是定存如果8% 代表無風險利率8% 這樣房價年增幅大36F 01/01 23:07
→ menace: 概率會大於8%不過分吧 不然誰要買房呢
→ menace: 利率高的年代和利率低是不同世界
→ menace: 用現在思維去看過去 很危險
推 kusomanfcu: 利率高的時代 租金低於利息 買屋 合理 那現在低於勒？40F 01/01 23:12
→ kusomanfcu: 你完全沒辦法搞懂什麼叫合理，最後是存在即合理
→ kusomanfcu: 該買時就是要買 不要去計算 因為傻瓜理論會突破所有計
→ kusomanfcu: 算
推 paul76318: 相對容易，以前投資標的太多，現在錢沒地方去湧入房地44F 01/01 23:14
→ paul76318: 產。競爭變激烈當然比較難買
→ kusomanfcu: 最不合理的就是忽視可能供需 和預期資產變化46F 01/01 23:14
推 nopenisgreat: 以前清潔工也可以買蛋白區正三房,現在年薪百萬勉強47F 01/01 23:14
→ nopenisgreat: 買蛋白區小鳥窩,大家都是弱者?
→ nopenisgreat: 薪資沒有跟上房價很物價是事實
→ kusomanfcu: 清潔工買屋是在民國70-78左右買的 然後就沒有了50F 01/01 23:15
→ kusomanfcu: 所有的歷史數據 我都幫各位查過了
→ kusomanfcu: 大通膨時代追漲的就是不合理後的贏家
推 menace: 以前蛋白區附近有什麼建設嗎？53F 01/01 23:15
→ kusomanfcu: 但是 標的要對54F 01/01 23:16
→ menace: 薪資跟不上 早就很多經濟學家預言過了55F 01/01 23:16
推 nopenisgreat: 所以不用太努力工作了,大多賺不到房價上漲的價差56F 01/01 23:16
→ menace: 不讀書 不思考 活該變窮啊57F 01/01 23:16
→ kusomanfcu: 以前的農田 重劃 連路坑疤那種吧58F 01/01 23:16
→ nopenisgreat: 上班認真炒股59F 01/01 23:16
→ nopenisgreat: 我有思考,我上班都偷跟期神單補貼家用
→ menace: 不然馬克思幹嘛要提出共產主意 早就預言資本主意最終會走61F 01/01 23:17
→ menace: 向錢生錢的遊戲
→ kusomanfcu: 薪資不是跟不上，是薪資跟在後面然後追漲的贏了，然63F 01/01 23:17
→ kusomanfcu: 後你看結果以為他們買的起是當時正常現象
→ menace: 人家數十年前都跟你說了 要買資產 不要傻傻靠工資65F 01/01 23:17
→ menace: 經濟成長果實本來就分配不太到勞工身上
→ kusomanfcu: 就看後面薪資和通膨上不上的去，但是利率太低 就errr67F 01/01 23:18
推 nopenisgreat: 所以要上班,但不用太認真68F 01/01 23:19
→ yun0112: 我爸媽在大約30年前買房的時候利率好像12%69F 01/01 23:19
推 menace: 辛苦工作拼不贏富二代很正常 你一輩子再努力 都不太可能超70F 01/01 23:20
→ menace: 越巴菲特財富 除非你跟馬斯克一樣厲害
→ menace: 資本主義世界就是這樣 welcome to the world
推 nopenisgreat: 我記得我第一篇文章就有人跟我提到薪資和房價價差73F 01/01 23:21
→ nopenisgreat: 的理論,覺得很認同
→ alexstag: 差不多，利率高點是80年附近的13%75F 01/01 23:21
→ nopenisgreat: 在楊梅打工買房完勝在台北工作買不起房76F 01/01 23:21
推 kusomanfcu: 其實這波有訊號，就是2019年開始的政府貸款優惠方案77F 01/01 23:21
→ kusomanfcu: 政府要炒房
→ yun0112: 當時是跟土銀貸款，他們都說是土匪銀行79F 01/01 23:22
→ kusomanfcu: 然後是讓所得稅收入低的槓桿開好開滿的80F 01/01 23:22
→ kusomanfcu: 薪資和房價的價差理論要乘上房貸
→ kusomanfcu: 預期dpp如果再連任就是50年房貸 全台沒有房價不合理
→ kusomanfcu: 的地方
→ kusomanfcu: 每8年推動+10年房貸
→ kusomanfcu: 可以玩幾年？
→ kusomanfcu: 玩到你當阿嬤
→ jasonkey123: 一直算永遠都不用買...階級自然一直往下掉87F 01/01 23:25
→ kusomanfcu: 地板價格追漲全台只有漲漲漲88F 01/01 23:25
→ jasonkey123: 只能期待20年後,無人繼承的房子政府分配給你89F 01/01 23:25
→ kusomanfcu: 噁心但是有效 選票有效90F 01/01 23:26
推 menace: 薪資跟不上 那是產業問題 科技業有薪資跟不上的問題嗎？91F 01/01 23:26
→ kusomanfcu: 無人繼承還要再綁20年92F 01/01 23:26
→ kusomanfcu: 最後是政府收回都更再賣
→ menace: 當然買房也是辛苦 只是至少沒有所謂的三十年薪資沒漲94F 01/01 23:26
→ kusomanfcu: 薪資沒漲就是低利率現象會同時發生95F 01/01 23:27
→ menace: 台灣如果有10個像台積電一樣厲害的企業 最低薪資可能都要596F 01/01 23:28
→ menace: -10萬了
→ menace: 低增長 低利率 低通膨 薪資低成長
→ kusomanfcu: 低利率創業難 加薪難 就會讓 利率更低 然後房貸年上99F 01/01 23:28
→ kusomanfcu: 升，歐洲日本教你
推 nopenisgreat: 其實二十年前聯發科新人價跟現在沒有差很多,但房價101F 01/01 23:28
→ nopenisgreat: 差很多了
→ kusomanfcu: 什麼叫負利率103F 01/01 23:28
→ menace: 這是人類共同面臨的問題104F 01/01 23:28
→ nopenisgreat: 所以其實不用再比薪資和談少子化了,兩個永遠無解105F 01/01 23:29
→ panda04056: 每個月薪水小於月還款額 怎麼計畫的 這麼神106F 01/01 23:29
→ menace: 因為經濟不好啊 沒人想創業 沒人想借錢創業 風險太高107F 01/01 23:29
→ menace: 沒人借錢創業 低利率 沒人創業提供工作機會 薪資不漲
→ jasonkey123: 現在誰的薪水變成2,3萬?版上不是年薪2,3百萬的嗎109F 01/01 23:30
推 kusomanfcu: 經濟事實上並不好，但是政府要數據治國110F 01/01 23:30
→ nopenisgreat: 台灣腦袋有問題或者是錢太多才選擇創業,政府已經擺111F 01/01 23:31
→ nopenisgreat: 明告訴你炒房零風險
→ kusomanfcu: 讓人人都認為經濟好 才能買票 才能向預期通膨113F 01/01 23:31
→ nopenisgreat: 政府自己都在炒地了114F 01/01 23:31
→ kusomanfcu: 最後只剩人人靠越來越長的房貸年限去拼了115F 01/01 23:32
→ menace: 是天才才能創業成功 一般人傻傻投資就好了116F 01/01 23:32
→ menace: 你不炒高資產價格 通縮更悲劇 無解
→ kusomanfcu: 一群人怪利率低房價漲，但是沒人說利率低適合創業，人118F 01/01 23:33
→ kusomanfcu: 人說會賠錢，不就是答案
推 nopenisgreat: 台灣創業成功都是超級有錢人或者是有很多土地的超120F 01/01 23:33
→ nopenisgreat: 級有錢人
→ menace: 這些都是遊戲規則 甚至很多很好預測走向122F 01/01 23:33
→ kusomanfcu: 當你都認同創業是白癡作為時，就在相對拉低利率了123F 01/01 23:33
→ menace: 台灣並不太適合創業124F 01/01 23:34
→ kusomanfcu: 那個我家以前窮到住老破公寓的125F 01/01 23:34
→ nopenisgreat: 台灣可不像國外一堆私募基金和募資平台126F 01/01 23:34
→ kusomanfcu: 鬆哥也是家窮出來的127F 01/01 23:34
→ kusomanfcu: S26也是白手起家的
→ nopenisgreat: 台灣創業貸款還要創業有小成才能借,有夠好笑129F 01/01 23:34
→ menace: 經濟越不好的地方 房價越好投資 因為政府會救130F 01/01 23:35
→ kusomanfcu: 老破公寓也是打工買下來但是和創業無關131F 01/01 23:35
推 adonisXD: 民國7X年喔 長輩x00萬買台機器一年回收兩年設廠十年千萬132F 01/01 23:35
→ kusomanfcu: 機會 不知道 但是 你低利率還是不敢借啊133F 01/01 23:35
→ nopenisgreat: 想害人就勸人創業就對了134F 01/01 23:35
→ nopenisgreat: 好朋友就多勸他們歐印房市,只會漲不用怕
推 menace: 人人都去拚創業 自然利率會提升 薪資會提升136F 01/01 23:36
→ menace: 所以魯空不要光說不做 大膽創業 提升利率 提升薪資靠你們
→ menace: 啊我忘了魯空怎麼會懂經濟學呢
→ nopenisgreat: 首先要先借到錢,銀行會先問你有沒有房子還是土地沒139F 01/01 23:38
→ nopenisgreat: 有掰掰
→ adonisXD: 那年代利率1x%不是沒原因的 那時候資金壓在房產是負資產141F 01/01 23:38
推 darkdogoblin: 每個人都覺得自己最辛苦142F 01/01 23:38
推 kusomanfcu: 對啊 人人都不去創業不就是讓貸款利率持續下降143F 01/01 23:38
→ nopenisgreat: 有房子沒有工作也不一定借得到銀行抵押房貸,只能冒144F 01/01 23:39
→ nopenisgreat: 險抵押給私人
→ kusomanfcu: 那個青創貸款146F 01/01 23:39
→ kusomanfcu: 300萬 84期
→ nopenisgreat: 從制度上就已經說明台灣創業就是賭上身家,那不如直148F 01/01 23:39
→ nopenisgreat: 接炒房
推 menace: 整天抱怨慣老闆 怎麼不自己去創業當老闆 一堆藉口150F 01/01 23:40
→ nopenisgreat: 青創不用想了,最後也是跟你要求擔保品151F 01/01 23:40
→ menace: 然後又要工時少 又要輕鬆沒壓力 又要薪資高 巨嬰152F 01/01 23:40
→ menace: 我自認無法改變世界 沒那麼厲害創業 安穩投資就好
推 kusomanfcu: 資本額占20%154F 01/01 23:41
→ nopenisgreat: 歐印房市就對了,十年後你會笑155F 01/01 23:42
→ kusomanfcu: 也是槓桿五倍156F 01/01 23:42
→ nopenisgreat: 創業公司想稱過十年難上加難157F 01/01 23:42
→ menace: 這世界需要更多馬斯克來拯救158F 01/01 23:42
→ nopenisgreat: 開店是錢太多迫不及待養大地主嗎?除非最後出名走加159F 01/01 23:43
→ nopenisgreat: 盟模式吸人血
推 menace: 那是傳統創業了161F 01/01 23:44
推 kusomanfcu: 不合理的原因在法律，法律壓低風險162F 01/01 23:44
→ nopenisgreat: 膽試和運氣也很重要,去年水手卻沒有人賺得比航海王163F 01/01 23:44
→ nopenisgreat: 多
→ kusomanfcu: 現在都是講求專業領域創業 然後找人投資165F 01/01 23:45
→ nopenisgreat: 去年也有不少初始本金跟航海王一樣的水手,還有哪個166F 01/01 23:45
→ nopenisgreat: 賺50E?只有海航王
→ kusomanfcu: 找郭董，他是台灣砸最多在各種新創上面的168F 01/01 23:45
→ nopenisgreat: 馬斯克和航海王某種程度很像169F 01/01 23:46
推 kusomanfcu: 馬斯克不炒股170F 01/01 23:48
→ kusomanfcu: 特斯拉股價高是做空嘎上去的
推 nopenisgreat: 我指的是膽試和運氣的部分172F 01/01 23:49
→ nopenisgreat: 航海王十年1500元翻到50E,馬斯克2019年好像還是瀕臨
→ nopenisgreat: 破產的公司?
推 kusomanfcu: 特斯拉 破產他也沒差175F 01/01 23:51
推 menace: 差太多了 馬斯克還是實業 航海只是短期暴漲176F 01/01 23:51
→ kusomanfcu: 法律問題177F 01/01 23:51
→ kusomanfcu: 他本來就有不少錢
→ kusomanfcu: 是特斯拉股權讓他直接變首富
→ ARTORIA: 房價所得比低就是比較簡單 扯一堆有的沒的180F 01/01 23:52
→ kusomanfcu: 破產保護法 改成和美國一樣 利率就會升了181F 01/01 23:52
推 menace: 又一個魯空來了182F 01/01 23:53
→ menace: 華人很難啦 連中國企業破產都要創始人掏錢了
→ menace: 而且可能會出現一堆內線掏空轉移資產
→ menace: 雖然一直持續都有就是了
→ dondon0419: 以前房子便宜利息超高...186F 01/01 23:59
→ kusomanfcu: 就說是一堆台灣魯蛇造就的成果187F 01/01 23:59
→ kusomanfcu: 魯蛇覺得會被割韭菜 然後讓自己變成只能活下去的韭菜
→ kusomanfcu:  把未來的預期機會全部割掉
→ kusomanfcu: 選票制裁自己
推 pauljet: 房子從來沒有容易買 最難的是克服心魔 銀行都敢貸款你為191F 01/02 00:05
→ pauljet: 什麼不敢借XD
推 sumaihui: 那年代利率十幾%，也是省吃儉用還房貸193F 01/02 00:14
推 sshee: 爸媽買房年代 鄉下200萬透天 利息13% = =194F 01/02 00:17
→ jones2011: 有限資源的競爭，不管哪個時代都一樣慘烈啦195F 01/02 00:23
→ jones2011: 嗚嗚嗚
推 cobrabaton: 重點是你能為了夢想犧牲什麼罷了，買房的為了房犧牲一197F 01/02 00:24
→ cobrabaton: 切，也有人為了新唉鳳犧牲一切。你能做到戒除享樂，努
→ cobrabaton: 力兼職，那夢想也不遠了
→ cobrabaton: 如果什麼都不願意犧牲，那只是做夢而已
推 physicsdk: 那年代利率十幾趴但房價便宜，每年繳的利息跟我現在一201F 01/02 00:35
→ physicsdk: 樣，簡單到靠杯
→ physicsdk: 家中長輩只會定存不懂投資的雙薪軍公教，還砸一堆錢養
→ physicsdk: 坐輪椅的阿嬤，45歲前已買兩間房貸還清，跟現在能比？
→ physicsdk: 假如回到那時候領現在的薪水，即使按通膨比率下修，大
→ physicsdk: 概35歲前也能買好幾間不用貸款。
推 ppnow: 每個時代都有溫拿跟魯蛇，討論這個沒意義，改變自己才有意207F 01/02 00:40
→ ppnow: 義
→ ppnow: 說以前房子好買的你們爸爸怎麼沒買個五六間？
推 freekid: 記得有人算過 每月還款額是差不多的 ph大要不要補充一下210F 01/02 00:41
→ freekid: 確切的年代  貸款成數 貸款年限  以及利率
推 physicsdk: 你問他啊問我幹嘛，不懂投資傻B一個，親戚都住六千萬212F 01/02 00:45
→ physicsdk: 別墅養老了
→ physicsdk: 還款額差不多是拿當時10年跟現在30年比吧XD
→ physicsdk: 我要是能回去幫他做決定還需要在這嘴嗎XD
推 freekid: 我只是好奇你說按通膨下修  還能35歲前買好幾間免貸款216F 01/02 00:58
→ freekid: 的時間點
噓 kobe741107: 所以關鍵是他們兩個人薪水加起來不到3萬，他是如何每218F 01/02 00:59
→ kobe741107: 個月還4萬多的？
→ IBIZA: 加起來不到3萬是剛結婚, 買下房子是後來220F 01/02 01:02
→ IBIZA: 我看了一下, 他說結婚的時候是新生報記者, 鄭弘儀24歲到
→ IBIZA: 新生報, 25歲離開新生報去中時晚報, 他1961年出生
→ IBIZA: 所以結婚是1985年
→ gn02546574: 科技業作業員可以224F 01/02 01:16
推 k798976869: 容易啊 種田都能買房買地225F 01/02 01:37
→ k798976869: 現在想種田還租不起
→ ahlolha: 絕對比較容易 這種就是先到的人有絕對優勢227F 01/02 02:29

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