※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-29 14:16:12
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作者 標題 Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市
時間 Fri Jul 29 10:07:38 2022
※ 引述《c188cc (borost)》之銘言：
: 這影片是不是買不起台灣的魯魯們
: 該好好考慮？？
: 畢竟租金只要收入1/4…還能住蛋黃區
: 現在進修語言還來的及
: https://youtu.be/O3SkjEeMDBc
我在維也納工作過五年應該有資格說幾句話吧
最初抱持著「沾醬油」的心態來看，
維也納那至於整個奧地利的確是一個很宜人的生活環境。
但是當我開始認真思考要在這邊落地生根的時候，
很多以前可以抱著得過且過的問題，就會突然都變成必須認真面對的難關。
我們這邊就專門討論「住」。
首先，萬事起頭難，百善錢為先。
奧地利所得稅很高，年收入折台幣90萬以下的是20-30%，年收90-180萬台幣的是40%，再
高則是50-55%。
不要被新聞報導的平均薪資騙了，整個歐盟的貧富差距很大，而奧地利又是其中的翹楚。
根據2019年的統計，奧地利43%的財富在5%的人手裡，全國後50%的人口僅擁有不到4%的財
富。
根據2019年的統計，奧地利43%的財富在5%的人手裡，全國後50%的人口僅擁有不到4%的財
富。
https://www.diepresse.com/5743387/arm-oder-reich-oesterreich-ist-keine-mittels
Arm oder Reich: Österreich ist "keine... | DiePresse.com
![[圖]]()
Österreich gehört zu den ungleichsten Ländern in der Eurozone, sagt ein Experte der Arbeiterkammer. Das reichste Prozent der Bevölkerung besitzt über ...
![[圖]](https://media.diepresse.com/social_diepresse_nachrichten/images/uploads_1200/3/1/b/5743387/54223E58-19E9-4211-984C-6E208DEBAC1C_v0_h.jpg)
維也納受薪階級的收入大概在稅前四萬到五萬歐，也就是稅後約兩萬五到三萬歐，折台幣
不到一百萬。
所以這邊給大家一個概念，如果在維也納工作的受薪階級，月收入稅後大概是3000歐就是
高薪了。
租房的部分，地點是影響租金的主要因素。
維也納的分區大致上可以分三層。
中心一區老城區，也就是史蒂芬大教堂跟歌劇院那區，一般人沒事不會去住那邊，太貴了
。
而且近年來的政策是只出不進，不給遷進了。
中心由環城大道圍繞，隔出第二層我們稱Inner Ring。
這邊是最宜居的部分，也是生活機能與治安最好的一圈。
再來是外圈成為Outter Ring，便宜但相對交通治安都比較沒那麼好一點點。
再外面還有二十幾區的市郊，都是新興地區。
絕大部分的租屋都是公寓或華廈，
分成老屋(Altbau)跟新屋(Neubau)。
老屋基本上都是八九十年甚至上百年的老房子。
三四十年內的都可以算新屋。
老屋新屋的格局很不一樣，室內配置與暖氣也不一樣。
住起來感受差很多，尤其是冬天。
我以前住在三區St Marx旁邊，85年老屋約二十平方米，一房兩廳，加上水電約一千歐。
後來搬到附近幾百公尺的約20年的新屋，小一點點，通通加起來約一千兩百歐。
這大概是一般受薪階級的三分之一到一半的薪水。
買房的話，我記得上面說的那間老房後來賣四五十萬歐？新房的話大概一兩百萬歐很正常
。
要便宜的房子請往outter ring以外去找，但是要考量的就是，可能整個社區就找到一間
超市而且還沒有學校沒有就業機會。你最後還是要回到市區上班。
題外話，維也納本身其實也沒多少就業機會......
維也納雖然貴為首都，但是請注意，
絕對不可以拿維也納或任何一個歐洲城市跟台灣比。
因為不論是建築規劃、城市建設、人文生活、經濟結構、交通設計、乃至於整個國家的型
態，通通沒有可以比擬之處。
至於不能漲房租？甲洨啦，租約到了要重簽。
房租漲了你不簽，後面一堆人在排隊。
而且你有沒有想過，出了維也納沿著高速公路
往西的下一個城市是Linz，往南是Graz。
兩個都要兩個小時的車程。
相當於從台北都快到台中才有另一個城市。
中間幾乎都是村落與小鎮的規模而已。
有人說維也納交通很方便，這是真的。
但是出了維也納你只要沒有車幾乎是寸步難行。
很多小鎮可能一天只有兩班公車會到，連鐵路都沒有。
最後我想提醒一下。
維也納本身是一個觀光為主的城市，完全沒有台北甚至台中那種繁華先進的感覺。
你出了inner ring到了outter ring，基本上就是個死城，沒什麼生活機能可言。
你出了inner ring到了outter ring，基本上就是個死城，沒什麼生活機能可言。
很多人造訪維也納的時候都是用觀光客的心情去看這個城市，當然什麼都很新鮮很美好。
可是你有沒有想過，他們的超市只開到晚上六點，外食一餐不含酒水每人二十歐起跳，50
0西西啤酒一杯至少五歐，最大的休閒娛樂就是躺在草皮上野餐。入秋之後從九月到隔年
的三月基本上烏雲蓋頂罕見天日，暴雪來時深達膝蓋寸步難行。
0西西啤酒一杯至少五歐，最大的休閒娛樂就是躺在草皮上野餐。入秋之後從九月到隔年
的三月基本上烏雲蓋頂罕見天日，暴雪來時深達膝蓋寸步難行。
我看過太多太多受薪階級晚上還要去土耳其人開的小賣店廚房打工才養得起家人。
我看多太多太多朋友一家四口住在一房一廳開門就即臥室的老公寓。
維也納宜居是一回事，但是絕對不是爽居。
平心而論，我真的想不到台北台中台南高雄有哪一點輸維也納了。
--
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※ 同主題文章:
● 07-29 10:07 ■ Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市
07-29 16:33 ■ Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市
08-01 09:08 ■ Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市
推 : 太粗暴了...duck不必1F 07/29 10:10
推 : 推分享2F 07/29 10:11
→ : 就一些沒出國生活過的會覺得國外的月亮比較圓...3F 07/29 10:11
推 : 感謝分享4F 07/29 10:15
→ : 其實很多人都是出國留學之後覺得國外很圓...因為錢不用5F 07/29 10:17
→ : 自己賺
→ : 自己賺
推 : 好文7F 07/29 10:22
推 : 這樣粗暴的打醒魯空大可不必，在臺灣這個魯蛇天堂都活8F 07/29 10:22
→ : 得該該叫了，去歐洲基本上找死而已。
→ : 得該該叫了，去歐洲基本上找死而已。
推 : 過去歐洲幾個大城，跟你說的差不多10F 07/29 10:22
→ : 去過
→ : 去過
→ : 看了這篇覺得自己住台灣好幸福XD 半夜樓下還可以買鹹酥雞12F 07/29 10:25
推 : 台灣一直都不錯，可惜某群人整天唱衰13F 07/29 10:26
推 : 一堆魯蛇抱怨台灣生活有多差,去住看看就知道了嗎14F 07/29 10:26
→ : 說不定在台灣是魯蛇,在國外變神龍,不去試怎麼知道?
→ : 說不定在台灣是魯蛇,在國外變神龍,不去試怎麼知道?
→ : 鹹酥雞一包60加小七啤酒40只要一百元~16F 07/29 10:28
推 : 浪漫你懂嗎？？就跟公主與王子從此過著幸褔快樂的生活一17F 07/29 10:30
→ : 樣
→ : 樣
推 : 很多人不知道所得稅的威力19F 07/29 10:30
推 : 100000隻台灣魯蛇總會有一兩隻變魯龍,King of Europe20F 07/29 10:31
推 : 還以為歐洲人每個年薪都兩三百萬21F 07/29 10:32
→ : 薪水是出乎意料的低22F 07/29 10:33
→ fedona …
推 : 炸牛排很普 哈哈...24F 07/29 10:39
→ : 歐洲多數地方可支配所得都不高 可能只有瑞士荷蘭比較好住
→ : 歐洲多數地方可支配所得都不高 可能只有瑞士荷蘭比較好住
推 : 因為幻想文，幻想影片看太多了，才會沒考慮到現實是殘酷26F 07/29 10:40
→ : 的，原po這文才是真實的
→ : 的，原po這文才是真實的
→ : 瑞士是找得到工作的話收入相對高 但當地德法義西英荷語28F 07/29 10:41
→ : 沒有精通三種以上可能被視為半殘...
→ : 荷蘭是 新鮮的space系列產品讓你忘記所有煩惱 :))))
→ : 沒有精通三種以上可能被視為半殘...
→ : 荷蘭是 新鮮的space系列產品讓你忘記所有煩惱 :))))
→ : 不上班都去阿爾卑斯瘋狂滑雪一個冬天爽居啊31F 07/29 10:46
→ : 歐洲躺平吃老本的太多了
→ : 歐洲日本科技業其實都意外的低薪….
→ : 稅後可能跟來台灣教英文差不多
→ : 歐洲躺平吃老本的太多了
→ : 歐洲日本科技業其實都意外的低薪….
→ : 稅後可能跟來台灣教英文差不多
推 : 哇！超健康的城市，台北台中台南高雄全部輸慘了.....35F 07/29 10:48
→ chouvincent …
→ : 所以歐洲人才很多一樣往美國跑…37F 07/29 10:49
→ : 至於美國，就是歐洲超強化版，地球最強化等級版本38F 07/29 10:50
推 : 真長知識了，感謝分享39F 07/29 10:51
推 : 推，感謝分享40F 07/29 10:52
推 : 20平方米不就6坪左右？這樣要1200歐……嚇人41F 07/29 10:54
推 : 以前工作的關係和荷蘭的花藝師有交流，問過後才發現他們稅42F 07/29 10:54
→ : 後的年收大約也才70萬台左右，然後買房……他們也想買，但
→ : 整個歐洲蛋黃房價幾乎都被世界人炒起來，要買也沒錢
→ : 後的年收大約也才70萬台左右，然後買房……他們也想買，但
→ : 整個歐洲蛋黃房價幾乎都被世界人炒起來，要買也沒錢
推 : 看來我也該來寫一篇日本的了 不過房版好像滿多人在日45F 07/29 10:57
→ : 本有買房 跟我確是完全平行的世界
→ : 本有買房 跟我確是完全平行的世界
推 : 感謝分享47F 07/29 10:57
推 : 推48F 07/29 10:58
推 : 旅遊跟定居的差別49F 07/29 10:58
推 : 漲知識,一堆人在說國外多好,真是搞笑,工作跟生活不50F 07/29 11:00
→ : 一樣阿,在台灣混不下去 還想出國當溫拿
→ : 一樣阿,在台灣混不下去 還想出國當溫拿
→ : 推這篇。在歐洲長住過後真的覺得台灣才是最舒服的，52F 07/29 11:04
→ : 觀光跟定居從來就不是同一件事
您的ID讓我一定要出來致敬一下→ : 觀光跟定居從來就不是同一件事
畢竟是我們家最常到訪的後花園
推 : 早說過台灣是世界數一數二給魯蛇住起來最舒服的城市之54F 07/29 11:04
→ : 一
→ : 一
推 : 台灣人連重劃區都嫌鬼城了，不太可能能接受歐洲56F 07/29 11:04
→ : 一堆魯蛇還幻想國外多好 你以為你在台灣PR50 去國外會57F 07/29 11:05
→ : 多好嗎
→ : 多好嗎
推 : 台灣有台灣的問題啦，其他國家有其他國家的問題59F 07/29 11:05
※ 編輯: fieed (220.135.180.245 臺灣), 07/29/2022 11:07:38推 : 維也納跟台北，我選台北60F 07/29 11:10
→ : 其實我還是很喜歡這個城市啦XD 以前常跑這裡聽音樂會61F 07/29 11:11
→ : 。不過自從在鄰居國家住過幾年之後就再也不想再留在
→ : 歐洲了
→ : 。不過自從在鄰居國家住過幾年之後就再也不想再留在
→ : 歐洲了
→ : 其實城市各有優缺點辣，如果有辦法挑的話當然是選自己64F 07/29 11:12
→ : 最喜歡的
→ : 最喜歡的
→ : @fieed 取這個名字時還沒學德文，所以拼法上漏掉umla66F 07/29 11:13
→ : ut 了XD
→ : ut 了XD
推 : 推 長知識68F 07/29 11:13
推 : 真以為歐美一般人不想買房 阿就房租太貴根本存不了什麼69F 07/29 11:14
→ : 錢 稅收高 買房維護費用也高
→ : 錢 稅收高 買房維護費用也高
推 : 推…一堆沒出過國的白痴整天在那邊反觀 有夠可悲= =71F 07/29 11:20
推 : 有夠粗暴 我喜歡72F 07/29 11:26
推 : 那些文章都是給月亮比較圓的人看的 光看標題我連吐73F 07/29 11:31
→ : 槽都懶
→ : 槽都懶
推 : 去過維也納，和歐洲許多城市一樣，遠不如台灣方便，但贏在75F 07/29 11:33
→ : 交通安全（行人走路舒服）、夏天不會這麼悶濕熱，還有建築
→ : 物的美感
→ : 交通安全（行人走路舒服）、夏天不會這麼悶濕熱，還有建築
→ : 物的美感
推 : 歐洲根本不是賺錢的地方 更何況現在蕭條歐洲首當其78F 07/29 11:33
→ : 衝
→ : 衝
推 : 我去荷蘭也差不多一餐爛外食不含酒水20歐起跳80F 07/29 11:38
推 : 推81F 07/29 11:39
推 : 有能力去爽的人很好啊，但大多是沒能力去只能在台灣82F 07/29 11:40
→ : 憤世嫉俗的
→ : 憤世嫉俗的
推 : 魯魯以為出國會搖身一變，結果到國外變成講中文的魯魯84F 07/29 11:40
推 : 如果不是唸名校那出國真的沒意義 畢業後工作非常難85F 07/29 11:42
→ : 找
→ : 找
推 : 感謝分享87F 07/29 11:43
推 : 不管啦 空空說鬼島就鬼島88F 07/29 11:47
→ : 國外就是屌打鬼島
→ : 出國馬上變勝利組
→ : 國外就是屌打鬼島
→ : 出國馬上變勝利組
推 : 出去才知道台灣幸福啦91F 07/29 11:48
→ : 我去德法玩 真的很美 但是食物有夠難吃 又貴92F 07/29 11:50
→ : 而且白人會歧視黃種人 何必出國受罪
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推 : 謝謝分享，平衡報導就是讚94F 07/29 11:51
推 : 推95F 07/29 11:56
推 : 我旅遊歐洲十年，每次都是一個月，最後結論就是有錢住台96F 07/29 11:59
→ : 灣真的是最幸福的事
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→ : 那些整天喊國外很爽的趕緊搬出去啊98F 07/29 12:05
推 : 推99F 07/29 12:07
推 : 歐洲真的食物普遍難吃又貴 用網路看以為歐洲人天天100F 07/29 12:11
→ : 米其林
→ : 米其林
推 : 嚷嚷出走鬼島，殊不知這裡才是中產階級能過得舒服的地方102F 07/29 12:17
推 : 不管啦 鬼島台灣103F 07/29 12:20
推 : 看小明星大跟班都說美國 也是普遍窮人多 一份工作養不104F 07/29 12:22
→ : 活自己 要兩份
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推 : 我家人在維也納住超過十年，拿了一個博士。他說最大的優106F 07/29 12:22
→ : 點是不用在台灣被拿來比較成就，光這點就不想回來了（其
→ : 實也回不來吧XD），台灣這幾年錢太好賺，留歐的臉黑到不
→ : 敢回來。
→ : 點是不用在台灣被拿來比較成就，光這點就不想回來了（其
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推 : 推分享110F 07/29 12:23
推 : 很多地方就是這樣，待過就知道111F 07/29 12:24
推 : 推112F 07/29 12:28
推 :113F 07/29 12:32
推 : 事實啊 那些吹美國的也是 資本主義大國就是勝者為王114F 07/29 12:42
→ : 但魯蛇就是幻想自己到國外就不用魯 笑死
→ : 台灣很多政策(包括教育)都是左到不行的魯蛇天堂
→ : 連這個都看不清 還能成天怪政府怪環境 我都懶得嘲諷
→ : 但魯蛇就是幻想自己到國外就不用魯 笑死
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→ : 連這個都看不清 還能成天怪政府怪環境 我都懶得嘲諷
推 : 我以前住inner ring 1923年老屋的經驗是 電梯好像籠子而且118F 07/29 12:44
→ : 超慢 暖氣很不均勻 但是隔音出乎意料地好
推 : 維也納有趣的是 很多載觀光客的馬車 路邊會看到刷馬跟踢到
→ : 馬糞 馬屁股後的袋子有時候沒接好…
→ : 超慢 暖氣很不均勻 但是隔音出乎意料地好
推 : 維也納有趣的是 很多載觀光客的馬車 路邊會看到刷馬跟踢到
→ : 馬糞 馬屁股後的袋子有時候沒接好…
→ : 台灣最糟糕的就行人路權真的第三世界…122F 07/29 12:51
推 : 維也納東西很難吃 還是台灣好123F 07/29 12:53
推 : 推實際體驗的分享124F 07/29 13:02
推 : 推分享125F 07/29 13:10
推 : 不錯126F 07/29 13:11
→ : 有時候有些人只是需要點夢想來轉移自己人生的失敗
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推 : 呵呵這串沒看見半隻空空從廁所浮出128F 07/29 13:16
推 : 魯蛇到哪裡都魯啦，不用期待台灣魯空去維也納變勝利組129F 07/29 13:21
推 : 中歐、東歐食物都很不合台灣人胃口 歌劇院蛋糕不如星巴克隨130F 07/29 13:22
→ : 便一塊蛋糕 維也納炸豬排還不如你家巷口雞排攤
→ : 覺得奧地利真正好吃的甜點是蘋果派
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推 : 紐約行人路權最好過馬路都不用看紅綠燈133F 07/29 13:25
推 : 推分享134F 07/29 13:25
→ : 什麼燈都直接衝過去行人第一135F 07/29 13:25
推 : 優質經驗文136F 07/29 13:28
推 : 太粗暴 這樣吹捧歐美的人怎麼活?137F 07/29 13:29
推 : 現實好骨感 = =138F 07/29 13:30
推 : 感謝真實經驗分享139F 07/29 13:33
推 : 推分享140F 07/29 13:35
推 : 推141F 07/29 13:38
推 : 我也住過歐洲幾年，觀察到窮人只能喊台灣最爽142F 07/29 13:41
推 : 推經驗分享143F 07/29 13:49
推 : 看這篇影片底下留言就知道台灣真的一堆不食人間煙火的144F 07/29 13:52
推 : 推 沒待過歐洲美國 只待過港澳 台灣真的很好145F 07/29 13:53
推 : 台灣很棒啊，走在路上被車追開車就好，你看國外稅重開146F 07/29 13:53
→ : 車負擔高，台灣買一樓停門口就好
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推 : 稅這麼高，是不是不工作也有政府養？149F 07/29 14:08
推 : 我也覺得台灣人自己一直都在貶低自己很可憐150F 07/29 14:10
推 : 既然住那麼久，更曉得台灣沒那麼棒151F 07/29 14:10
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