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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-01 03:00:03
看板 home-sale
作者 Ddylan (This is it.)
標題 [心得] 海外移民
時間 Mon Oct 31 19:46:58 2022

最近有研究,乾脆放上來大家補充討論啦

剛剛看到有板友分享但是在推文,很多人看不到

因為很複雜我只分享我作功課到的,

美國:

投資移民,80+10萬美金,80萬保本5-6年後領回,若找保本型投資分紅非常低到可忽略,

其它10萬服務手續代辦費

專業人才移民:必須某專業領域特殊專才,對美國有利,服務手續費6-7萬美金

以上不用坐移民監

加拿大,澳洲,紐西蘭投資移民費用也都差不多2千多萬台幣,細節不清楚

馬來西亞: 700-800萬台幣,一年後可拿一半出來買房或教育相關,需要坐移民監

西班牙: 50萬歐元房產,黃金簽證,需要坐移民監

葡萄牙: 50萬歐元房產,或28-35萬歐元投資,黃金簽證,不用移民監

        葡萄牙我有深入了解,28-35萬歐元可投資商業不動產,旅館飯店等等

        28萬歐元沒有分紅,六年到期還本

        35萬歐元每年3趴分紅,六年到期還本

       手續費約5萬歐元,所以若用35萬歐元,是有機會到期全部連同手續費拿回來,

       而且還賺歐元升值,畢竟現在歐元便宜

墨西哥:聽說...8000美金...只是聽說...

以上,大家討論勿戰,希望有更多人補充

目前我正在考慮的是美國專業人才或者葡萄牙黃金簽證

不過還要補葡萄牙語...好硬QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.180.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZNxMrqU (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1667216821.A.D1E.html
※ 同主題文章:
● 10-31 19:46 Ddylan. ■ [心得] 海外移民
　 11-01 07:59 sdhpipt. ■ Re: [心得] 海外移民
　 11-01 09:17 Tosca. ■ Re: [心得] 海外移民
※ 編輯: Ddylan (111.241.180.58 臺灣), 10/31/2022 19:47:23
推 testPtt: 聽說愛爾蘭不錯1F 10/31 19:48
→ orz811017: 愛爾蘭 很讚2F 10/31 19:56
推 yiliang1107: 推分享 謝謝3F 10/31 19:58
推 alexstag: 葡萄牙語要要求到什麼程度啊4F 10/31 19:59
→ MizPerfect: 日本勒？一堆GGer抽到熊本也5F 10/31 20:00
推 iamala: 你沒有提到稅，這個也很重要。上選是不用居住也不用繳稅6F 10/31 20:00
→ iamala: 就能拿國籍的。
→ Ddylan: 國小程度,但我還是覺得好難8F 10/31 20:01
推 oscar81208: A2吧9F 10/31 20:02
推 flame1983: 我小妹是在澳洲重讀大學 當護士 個人感覺澳洲比美國安10F 10/31 20:02
→ flame1983: 全一點
→ iamala: 如果不求國籍，只要長期居住權，加拿大和泰國都不錯，平12F 10/31 20:03
→ iamala: 常不用住也不用繳稅。泰國還能皇家通關，接送，spa，高爾
→ iamala: 夫等。
→ ohyakmu: 葡萄牙那個前五年也只是居留權 應該看你是要國籍還是居留15F 10/31 20:04
推 ceca: 給你忠告，只有美國可靠16F 10/31 20:05
→ iamala: 其實移民只是第一步，如何維持原本的優勢體系才是大問題17F 10/31 20:05
→ ceca: 其他國家都可能進入衰退18F 10/31 20:05
→ iamala: 。否則幾代後因為發展趨近常態分佈，變得平庸甚至魯蛇的19F 10/31 20:05
→ iamala: 機率很高，就失去移民的意義了。
→ ohyakmu: 居留可能如樓上 泰國或許比較快跟便宜21F 10/31 20:05
→ ceca: 到時候虧損會非常龐大22F 10/31 20:05
→ ceca: 如果你20年前移民日本，你就知道你虧多大
推 KrisNYC: 10多年前去日本念書工作的現在都在哀號阿 太扯了24F 10/31 20:07
推 ceca: 不要移民還讓自己越來越窮，這樣蠢上加蠢25F 10/31 20:08
→ ceca: 錢夠多不移民都屌打移民選錯地方的人的人生
→ ohyakmu: 原PO要是在領域有優勢，美國還有EB1跟NIW可以挑戰看看27F 10/31 20:09
推 frowning1226: 會用優質條件吸引人的...感覺怕怕的28F 10/31 20:11
推 nthomas: 專業人才條件蠻嚴格的吧29F 10/31 20:16
推 jemdogdog: 我有葡萄牙護照 優點是可以在歐盟名下的國家居住30F 10/31 20:22
推 SentLiTryPay: 先推31F 10/31 20:23
→ Cookie: 加拿大2006左右投資移民40萬加幣 5年無息返還 那時好移32F 10/31 20:26
→ Cookie: 2014關閉要改收技術人才 剩QC省可投200萬加幣 2017也關了
推 paul76318: 要找能撤僑的，只有美國有能力34F 10/31 20:27
→ Cookie: 加拿大現在歡迎技術移民 喜歡收你在當地畢業 申請工簽的35F 10/31 20:28
推 IS0987: 推分享36F 10/31 20:30
推 tomcloze: 葡萄牙最容易啊 買房租人換歐盟身份37F 10/31 20:31
→ thejam: 這篇房產點太低了吧38F 10/31 20:37
推 ok: 澳洲買房也很累你看現在浮動利率 @@39F 10/31 20:38
→ cutbear123: 投資移民感覺最簡單40F 10/31 20:38
推 stockton0089: 泰國菁英簽20年100萬泰銖，換算現在匯率台幣才85萬41F 10/31 20:39
→ stockton0089: ，不用投資什麼的搞東搞西應該是最方便
→ Ddylan: 感謝各位分享43F 10/31 20:43
推 xlioiri: 美國這是一個人嗎？所以如果帶N個家人就要乘N嗎44F 10/31 20:43
→ Ddylan: 一人得道全家升天,不過小孩要21歲以下45F 10/31 20:44
推 Kamollion: 祝福離開台灣一切順利46F 10/31 20:44
→ Ddylan: 沒有啦...台灣那麼爽,能待還是待的,其實還有考量小孩教育47F 10/31 20:46
→ b777787: 空空氣哭 房子買不起 幻想移民也是沒錢48F 10/31 20:46
→ Ddylan: 不單單只是基巴中共在亂49F 10/31 20:46
推 ches728ter: 有紐西蘭或澳洲嗎50F 10/31 20:49
推 mfcke: D大送美國留學吧 財力夠 就早點出去51F 10/31 20:50
→ mfcke: 不一定要移民 先讓小孩念大學+碩士 他們想留能留就留
推 Eos: 你這很多都是舊資訊 因為疫情關係 很多國家方案不是門檻變高53F 10/31 20:50
→ Eos: 就是暫停計劃
→ mfcke: 真的有差 美國留學 光開眼界都值回票價55F 10/31 20:50
→ mfcke: 可惜以前家貧 沒辦法早早去海外
推 Eos: 紐澳投資移民門檻很高 通常是要真的企業主 加拿大的我記得這57F 10/31 20:54
→ Eos: 幾年有暫停 不只恢復了沒 歐洲門檻低的除了葡萄牙還有希臘
推 add7788: 墨西哥！？ 你是認真的嗎...59F 10/31 20:54
→ Eos: 馬來西亞的第二家園去年門檻變很高了 記得月薪要有一萬鎂 一60F 10/31 20:55
→ Eos: 般中產階級有點難達到
→ add7788: 墨西哥是去登出 或投胎唄~62F 10/31 20:56
→ lovemost: 不清楚就不要講好嗎63F 10/31 20:56
推 chouwang68: 淨資產以億為單位，只要能保持資產百分比，全世界都64F 10/31 20:57
→ chouwang68: 是你的遊樂場。另外附議西卡一票，美國唯一選，沒有
→ chouwang68: 之一，全世界都被收割了，它能撐到最後。我如果要出
→ chouwang68: 去也只去美國，加上有點親人與二代在那，但是前提要
→ chouwang68: 淨資產滿足，可惜我是故鄉狗，人離鄉賤，無奈。出去
→ chouwang68: 看看玩玩也好，移民或久居快樂。
推 morrishh: 資產破億了我會開始考慮…再等幾年…70F 10/31 20:57
→ morrishh: 鬼島罵歸罵，真的有他好的地方，沒長期出國很難體會
推 iwilltry: 不錯 給推個72F 10/31 20:59
推 golang: 有點$的找 Plan B 很正常吧73F 10/31 20:59
→ golang: 身邊也有有錢親戚開始佈局身分
→ golang: 開戰一定有撤僑的時間
→ golang: 有身份至少不會從飛機掉下去
推 Eos: 鬼島就好在醫療呀 還有土親人親 語言通 小孩教育不用煩惱 你77F 10/31 21:01
→ Eos: 身家沒個億 到國外這幾件事就可以搞死你了
→ golang: https://youtu.be/nEc999UvwKA79F 10/31 21:02
→ faye52520: 出國移民沒房都魯，可憐哪80F 10/31 21:02
推 stonerr: 推分享81F 10/31 21:04
推 TheDream: 希臘戰爭風險沒比台灣低多少82F 10/31 21:06
推 eupa1973: 感覺還蠻簡單的，這波台灣應該是有很多人會移民了吧83F 10/31 21:06
推 Fairychess: 如果是小孩教育，大學前當然英國公學是首選84F 10/31 21:07
推 Harlequin727: 如果單純是想拿長期居留 阿聯門檻也很低 不到千萬台85F 10/31 21:09
→ Harlequin727: 幣的房產即可
推 leveger0903: 這篇應該是間接看空未來房價吧87F 10/31 21:11
推 TokyoHard: 東南亞不錯吧, asia甚麼的diary88F 10/31 21:11
推 Harlequin727: 不過不是身分跟永居就是89F 10/31 21:11
推 golang: 要注意 有些國家撤橋不包含永居 要有護照才可以90F 10/31 21:11
→ kyova: 美國搞不好要排隊排很久91F 10/31 21:12
推 morrishh: 在戰爭疑慮面前，什麼都是空的92F 10/31 21:12
推 lyphard121: 沒考USMLE的醫師去美國沒辦法施展專業吧93F 10/31 21:14
推 Eos: 沒有家庭又有點資產的要移居國外不難啦94F 10/31 21:15
→ chouvincent …
推 chouvincent: 只有美國&其他 結案95F 10/31 21:17
推 leoliu: 推，謝謝分享96F 10/31 21:18
推 camp0102: 愛爾蘭千萬不要97F 10/31 21:19
推 Eos: 為何愛爾蘭不要 願聞其詳98F 10/31 21:20
推 iwilltry: 能短期拿得出這麼多現金，估計也早早買房了，甚至光被動99F 10/31 21:21
→ panzerbug: 讚100F 10/31 21:21
→ iwilltry: 收入就不太需要工作，只能說各國都不會要魯蛇101F 10/31 21:21
推 camp0102: 無聊稅金又高加上通膨 去的每個哀哀叫 又冷又雨102F 10/31 21:23
推 Arashi0731: 軟體人可以去愛爾蘭，聽說蠻爽的103F 10/31 21:32
推 Eos: 這波會很多資金移出台灣 房價怎麼上去就怎麼下來 今年上半年104F 10/31 21:33
→ Eos: 進場的真的買到高點
推 panzerbug: 等等其他版友又要說OO恐嚇了106F 10/31 21:34
推 abyssa1: 墨西哥其實可以當小資跳板 細節看北美自由貿易協定107F 10/31 21:37
推 iamala: 其實有護照也不是穩撤僑的。最穩的方式是你待國內的身分108F 10/31 21:41
→ iamala: 就是外僑，否則光是海關都出不去。但出去也不是一定成，
→ iamala: 還是要看有多少位置，如果來得很急，限量是殘酷的。所以
→ iamala: 有辦法還是要安排替代方案。
→ testPtt: 愛爾蘭除了重稅應該算蠻幸福的國家 不像板上蓋社宅哀哀叫112F 10/31 21:43
推 birdpon: 有菲律賓的資訊嗎？113F 10/31 21:44
推 Eos: 菲律賓門檻很低 但…確定你會想去那裡？114F 10/31 21:46
推 panzerbug: 香港外逃移民也是依能力往不同地方跑115F 10/31 21:50
推 ricky525: 光台積去美國日本就幾百人了 加上眷屬以及未來依親的116F 10/31 21:53
→ ohyakmu: 你考慮小孩教育，可以看看去泰國念國際學校117F 10/31 21:56
→ pz5202 …
推 pz5202: 塊陶啊......台灣時間不多了118F 10/31 22:00
推 newstyle: 移民新加坡是好選擇，但門檻好像很高~119F 10/31 22:04
→ abyssa1: 美國政府想要的時候可以直接bypass台灣移民關好嗎120F 10/31 22:08
→ abyssa1: 外僑不外僑不是重點 是美國不一定知道自己國民在哪
→ abyssa1: 你要自己去AIT登記撤僑通知名單
推 abyssa1: 日本311地震美國撤僑來台時AIT直接上桃機通關前線
推 bluezoo: 美國投資移民有風險吧,最慘本金跟綠卡都沒拿到兩頭空124F 10/31 22:17
推 lucypudding: 請問希臘戰爭風險為什麼不低125F 10/31 22:17
推 ai2311: 馬來西亞比想像中的貴耶 而且令吉一直貶126F 10/31 22:25
→ ai2311: 還要放一年才能拿一半
推 Eos: 希臘跟土耳其吧 但個人認為只是小打小鬧 兩邊都是北約會員128F 10/31 22:26
→ Eos: 美國投資移民最大風險的確是血本無歸 加拿大由政府做擔保好
→ Eos: 一點 但去年就終止了 不知何時恢復
推 morris2838: 移民美國的錢    ，如果自己沒辦法接下來在美國生活，131F 10/31 22:35
→ morris2838: 拿那3000萬台幣，在美國生下孩子也可以。直接給孩子
→ morris2838: 老鷹護照
推 Mercuryptt: 推，感謝整理134F 10/31 22:39
→ Eos: 美國生小孩也只有小孩有身份 要到21歲家人才能依親 對大人緩135F 10/31 22:46
→ Eos: 不濟急
推 cutbear123: 其實有美籍小孩有可能可以跟著走的...基於人道考量137F 10/31 22:55
→ cutbear123: 不過就不是100%
推 NicholasTse3: 新加坡？139F 10/31 23:05
推 ChinkFilmsZZ: 推文看下來沒幾個懂的140F 10/31 23:07
推 qqphor: 推分享，雖然只有看的份，希望不要戰爭，台灣真的很爽XD141F 10/31 23:14
推 ceca: 現在就是在台灣還沒撈購,等撈夠要去美國再去美國.142F 10/31 23:17
→ ceca: 美國有環球稅,拿美國身分就不用投資其他地方.
→ ceca: 就乖乖只投資美國..XD
→ ceca: 也因為這一點,所以沒到必要,不會輕易移民美國.
→ ceca: 美國環球稅太基八毛了.
→ ceca: 他隨便抽的錢,都夠單純在美國花到死.
→ ceca: 何苦提早移民被他抽幾千萬?
→ ceca: and..我發現一大堆空空都不知道美國的環球稅..XD
→ ceca: 滿有趣的.
→ ceca: 你銀行開戶,或是辦一些有得沒有得,不都問你有沒有綠卡.
→ ceca: 你以為他們幹嘛問你有沒有美國綠卡或是身分?
→ ceca: 因為他要幫你向美國申報資料阿..你的稅金一毛都跑不掉.
推 ponchicha: 美國樂透移民現正開放中154F 10/31 23:21
→ ceca: 你以為為啥彼特幣那麼空泛的東西有人要投資.155F 10/31 23:21
→ ceca: 因為炒幣可以避免美國環球稅..XD
→ ceca: 這世界級少數可以投資不被美國課到稅的.
推 Eos: 大部分的台灣人賺得錢不到被抽環球稅的門檻吧158F 10/31 23:21
→ ceca: 你只要賺錢就要被抽.159F 10/31 23:22
→ ceca: 你買賣股票,房子賣掉,有賺錢都要抽.
→ ceca: 哪個基八毛.
→ ceca: 台灣抽你房地合一,美國再抽你資本利得.
→ ceca: 賺一次錢被兩個國家拔毛.
→ ceca: 美國稅又積八毛的重.
→ ceca: 所以你要嘛就是所有資產都搬移到美國去.
→ ceca: 就在美國做投資.
→ ceca: 這樣至少全世界就只有美國抽你稅.
→ ceca: 不然你只剩下彼特幣可以不用被抽.
→ ceca: 之前一堆拿綠卡的,後來在台灣的房子大漲.
→ ceca: 它們事先拋棄綠卡,才把台灣的房子賣掉,再回去申請綠卡.
→ ceca: 這些故事我發現一大堆整天喊移民的空空都不知道.
→ ceca: 當然只要你手上有錢,投資移民隨時可以申請.
→ ceca: 所以對資產到某個數字以上的人而言.
→ ceca: 移民甚麼的,只是要不要和要去那裡的選擇而已.
推 ok: Saint Christopher and Nevis passport 好像可以用買的175F 10/31 23:26
推 Eos: 沒吧 記得個人收入有免稅額 將近十萬鎂 身邊在台有美國籍的176F 10/31 23:27
→ Eos: 親友沒聽過真的繳過
→ ceca: 你賣房子就知道了.178F 10/31 23:28
推 ru04hj4: 美國籍好處就是撤僑有保障 不然稅真的要命179F 10/31 23:35
推 furtwangler: 醫生有寫論文google scholar引用>100應該不太困難180F 10/31 23:36
→ furtwangler: 但在台執業醫師要坐移民監機會成本太高
→ furtwangler: 除非賺飽了直接搬過去
→ furtwangler: 上面用論文說的是EB-2，不用移民監的那種門檻較高
推 maypcc: 別移民 搬去日本住應該就夠了184F 10/31 23:39
→ maypcc: 日本也有美軍駐點 離台灣又近
→ maypcc: 把投資往美國或日本擺 然後靠收益在日本生活
→ ceca: 很多有錢人就是,不拿外國身分,單純住外國.187F 10/31 23:41
→ ceca: 但因為非公民,所以有一些來來去去的成本.
→ ceca: 當然對有錢人而言,搭個飛機來來去去根本稱不上成本.
→ ceca: 反而拿到身分的稅金或是綁住一些東西,成本才高的可怕.
→ ceca: so..這世界,有錢就橫著走..
→ ceca: 當然拿美國身分主要是,如果你要整個搬去美國投資.
→ ceca: 例如哪天台灣炒房很難炒了,那移民到美國去玩短期.
→ ceca: 那就拿身分...這樣你在買賣再貸款在很多方面才有優勢.
→ ceca: so...這都是看算盤怎樣打才決定怎樣做.
→ ceca: 有些人單純就是一個移民夢,野不知道移民要幹嘛或承擔甚麼.XD
→ ceca: 單純認為移民就是高大尚,就是高貴,就是厲害.
→ ceca: 這種就會在移民後吃到教訓..
推 maypcc: 錢夠多常出國不是問題 應該有機會遇到開戰時人就在國外199F 10/31 23:44
→ maypcc: 但也算是賭
→ ceca: 你隨時準備出國.那這樣打起來你也一下子就出去了..XD201F 10/31 23:45
→ ceca: 台灣現在遊艇還有海禁問題.
→ ceca: 要是海禁解除.
→ ceca: 你護照可以通關,直接遊艇開了就跑了.
→ maypcc: 想想歐美的稅 包含日本 移民真的對受薪階級只是自討苦吃205F 10/31 23:45
→ maypcc: 沒開戰錢就被稅扣完惹 都沒享受到
→ ceca: 遊艇到日本很遠嗎..XD207F 10/31 23:45
→ ceca: so...其實怕打仗,就叫政府快點解開海禁.
→ maypcc: 約定帳戶平常要弄好 隨時可以線上匯出去 然後最好是擺外209F 10/31 23:46
→ maypcc: 商銀行
→ ceca: 然後弄一艘小型遊艇.211F 10/31 23:47
→ ceca: 局面不對,船開著就跑了..XD
→ ceca: 小型遊艇也不用多少錢,不用一間公寓就有了,還是新船價.
→ ceca: 二手的可能現在一間套房就有了.
噓 deedo: ceca上公民課喔，你不知道ptt上很多美國人喔。顆顆215F 10/31 23:48
推 deedo: 也不用替人家煩惱課稅問題~
→ ceca: 很多美國人,那怎麼會不知道環球稅的問題?217F 10/31 23:52
→ ceca: 還是,賺錢賺太少都不會被抽到..XD
→ ceca: 那還真抱歉阿,,沒想過.
推 nctufish: 跟美寶爸媽說肥咖條款，真的幾乎沒人聽過220F 10/31 23:53
→ ceca: 他們如果所有資產都搬到美國,自然沒差.221F 10/31 23:54
→ ceca: 這種的就不會在乎.
→ ceca: 但如果在海外有其他資產,並且價值翻漲很多.
→ ceca: 環球稅就會被抽到靠杯.
推 abyssa1: 大錢還是會卡啦 哪有隨時可以跨國匯款225F 10/31 23:55
→ abyssa1: 錢要閃戰爭風險只能直接放海外 外商銀行沒用的
→ abyssa1: 放海外也又有其他風險就是
→ abyssa1: 親人如果能力不夠 出事可能直接等著被充公
推 maypcc: 真的有環球稅 同事要拿綠卡都猶豫很久 等於在台身家要暴229F 10/31 23:56
→ maypcc: 光給美國政府知道
→ abyssa1: 肥咖怎麼可能沒聽過 美寶開戶很多銀行直接拒絕的231F 10/31 23:56
→ maypcc: 放外商銀行的用途是開戰時立馬匯出去232F 10/31 23:57
推 Harlequin727: C大講的蠻中肯啊 很多覺得移民高大尚的都是沒久居233F 10/31 23:58
→ Harlequin727: 國外的或根本沒做功課 我都在想那些人真的去住國外
→ Harlequin727: 才知道苦
推 maypcc: 面子重要啊 千辛萬苦拿到身份後怎能說苦236F 10/31 23:59
→ abyssa1: 樓上是多窮 開戰當然外匯管制 你以為外商就匯的出去？237F 11/01 00:00
→ abyssa1: 如果你身家不到10萬美元的話應該是可以啦
推 maypcc: 第一顆飛彈下去 就會馬上外匯管制嗎?239F 11/01 00:02
噓 deedo: 有些人資產都在美國，他回台灣只是渡假而已xd240F 11/01 00:02
推 Eos: 外商銀行沒有用 之前很多人說過了 沒身分比較快把錢放海外的241F 11/01 00:02
→ Eos: 方式就是海外券商+虛擬幣 都有機會讓你在海外兑現 但也都有
→ Eos: 各自風險就是
→ maypcc: 匯款不用30秒的事244F 11/01 00:02
→ ceca: 阿樓上不就講廢話..XD...中文都不會看?245F 11/01 00:02
→ ceca: 我是指deedo.
→ maypcc: 唉啊 你身價不到500萬鎂也不用想什麼移民啦247F 11/01 00:03
→ ceca: 移民美國還有一種就是高薪族.248F 11/01 00:04
→ ceca: 美國高薪族倒是薪水真的不少.
→ abyssa1: 匯款不用30秒也是小額限定…250F 11/01 00:04
→ abyssa1: 你自己看看快速匯款條款的說明文字好嗎
→ ceca: 但這種是少數人...XD252F 11/01 00:04
推 largesperm: 仲介別亂找 小心被騙253F 11/01 00:12
→ largesperm: 最好找國家認證的仲介
推 bbb55952000: 住國外才知道鬼島好255F 11/01 00:36
推 Vanced: 沒從小在國外長大的移民很辛苦256F 11/01 00:43
推 ru04hj4: 不用遊艇 獨木舟就可以到石垣島257F 11/01 00:47
→ ru04hj4: 先來練習航海
推 Tylose: 澳洲技術移民阿，門檻不高259F 11/01 01:56
→ axiom: 澳GSM缺點政策改變太快,>45歲,雅思<7基本沒望,比加國更難喔260F 11/01 02:15
推 Fairychess: 其實不要說空空，連多多也一堆搞不清楚什麼是稅務居261F 11/01 02:37
→ Fairychess: 民，甚至中國收入在台灣不算海外收入也不知道。
推 Fairychess: 這只有進入資產階級之後，且在海外的人通常才分得清
→ Fairychess: 楚，資產都在台灣也沒必要知道那麼多
推 schooldance: 長大才移民的,在國外長住會很痛苦.265F 11/01 02:43
→ schooldance: 多說無益,愛做移民夢的,自己去國外體驗一陣子便知

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