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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-13 18:07:04
看板 home-sale
作者 ash003m1 (ash003)
標題 [新聞] 委託信義房屋買到海砂屋!談判後「承諾
時間 Sun Nov 13 13:20:43 2022



連結:
https://www.bc3ts.net/post/47433?fbc...XRZ1zf0RptrlAKw841dLsf16Y_G5VU

內文:
委託信義房屋買到海砂屋!談判後「承諾原價購回但不願給購回時間並拒退仲介費」,她
無奈:自認倒楣?

沈芳怡 分享陳麗薰 貼文 於 爆料公社

https://i.imgur.com/V212B1y.png
[圖]

人生的意外跟無奈,信義房屋海砂屋。

去年有感到原本居住的房子21坪的空間已經不符合一家四口,尤其兩個男童越長越大的居
住需求,很幸運的在去年剛好有機會買到對門的房子,當下覺得一切都已經安頓下來,不
需要再煩惱與追求居住的問題了。


但是再居住一年後,還是發現有些不便的地方,比如一戶只有3房,如果要一人一間房間
,大幼兒勢必要到對面當獨居老人,如果他不當獨居老人,那龍虎就必須同一間,然後每
天吵架到令人心煩。


所以在偶然下看到前一巷弄子的待售房屋完全符合我們的需求,仲介推薦與檢視屋況也覺
得很ok,就啟動了賣小換大的念頭,就是這個一念之差,讓我這一個月深陷與信義談判的
地獄。


本來換屋的計畫是希望能先買再賣,比較符合風險的控制,但信義的仲介很積極的去鼓勵
我們把舊屋先丟出來賣,而簽下房屋委賣後一週內就售出了,在今年 8/8 買新房賣舊房
同時完成,看起來一切都很美,順利到像假的(還真的是假的)。


既然快速購入,當然就即刻展開裝潢計畫,預計年底入住;也不知道是幸還是不幸,我們
原本猶豫是否要重做鞋櫃時選擇了重做,然後就揭開了潘朵拉的盒子,鞋櫃面隱藏的是一
整片的水泥剝落與鋼筋外露,忐忑不安下做了海砂屋檢查,結果出現超過2的驚人數值,
然後就開始了談判地獄。


https://i.imgur.com/prcHKxj.png
https://i.imgur.com/hHaCIuY.png
[圖]
 
[圖]

因為現行的狀態是我們舊屋已賣,而且把舊屋部分物品與大型床架都搬到新購屋暫時存放
,目前的 生活空間從40坪再縮回20坪,居住情況變得非常侷促,無論是大幼兒的工作空
間與吉他存放,還有生活必須的雜物堆放,舊屋現在就是一個囤物癖房子的狀態,所有空
間都是滿的,滿到後陽台也多了一個冰箱。但新屋因應原本想要的居住需求,裝潢進度也
走到舊裝潢的已拆,新裝潢的未完成的狀態,在所有的計畫都擱置下,開始跟信義的談判


基本上我們所有談判損害賠償的設定,都是依據如果『這次買賣自始不發生』,我們能盡
量減少損失的狀態去要求,【如何盡快恢復合理的居住條件與空間】是我們最在乎的!而
且海砂屋驗出2的高標數值,已經達到信義保固條件中原價購回的基礎,所以除了原價購
回外,我們針對信義就其他成本支出與居住狀態缺損的補償條件展開談判。


https://i.imgur.com/LWYynVV.png
[圖]

第一次跟信義派出的法務討論,其實就賠償條件沒什麼疑義,我們的損害賠償的原因與金
額都清楚的列示給到信義,法務對於條件的反饋也相當正面,本來以為就此結束,沒想到
一週後風雲變色。


過程也不太需要贅述,反正信義的態度就是翻臉比翻書還快,後來法務轉述他們內部的決
議與意見,就只能答應條件如下:

一、按照保固原價購回,但購回時點未能承諾,本金歸還時點也不明,原價購回期間補貼
貸款利息支出。明明【原價購回】是『信義當初基於爭取市場自行推出的行銷訴求』,我
的狀況也剛好符合條件,但現在信義的角度是『這已經是優於一般條件,本來買到海砂屋
是我跟賣方要自行處理的,信義都提供原價買回了,我還額外要求過多』!?


二、針對目前的裝潢支出給付拆除、泥作、水電等恢復基礎條件的支出,但對於因應當初
要入住新購置的客製化沙發、廚房家電…等退貨損失,信義請我們自行承擔處理。

三、針對買賣過程中,對我們收取的所有仲介費用【不歸還】!一買一賣我們大約付出
100多萬(80多萬給信義,還有各種規費稅費)都不歸還。

四、針對我們目前居住空間的窘迫,他們提出可讓我們【無償居住海砂屋6個月】,超過6
個月我們必須【給付市價行情租金給信義】,而且居住期間最多延至2年。

https://i.imgur.com/oDBvCGm.png
https://i.imgur.com/HXHoVLs.png
[圖]
 
[圖]

今天法務來說明他們內部主管會議決議的條件時,其實蠻無語的,一直強調信義只是仲介
的角色,原價購回加上述條件已經【明顯優於一般的賠償】,一直強調他們在條款上是明
確定義的,上述的賠償就是他們的決議,感覺定案沒有討論的空間,有幾個論點也著實激
怒到我:


一、因為再找到符合需求的房子去替代我們的居住需求,不是立刻能發生填補的,而且還
要考量交通、學區、工作、屋況、環境…等等的問題,所以在信義完全沒有表示如何解決
我們居住缺口的方案,我們主動提出讓土木技師鑑定房屋安全無虞下,我們能有合理足夠
填補我們找新房需求與因應居住需求額外投入的成本使用折舊,給予我們合理無償居住的
時間。


但信義提供的期間只有6個月,表示【我必須在6個月內找到符合需求的房子並完成裝潢入
住】,否則我要因為這件仲介買賣的窘境 付給信義合乎於市場行情的租金,如果我們不
接受就自認倒霉,因為信義也覺得自己好無辜?給我們很多的優待了,我們還不識相。

二、在討論上述方案時,信義一直說明房屋持有過久對於他們資金運用上有風險,可能是
價跌或其他,然後又勸誘我們如果能接受續住,是否也就考慮直接買下,彷彿 在我們手
中這房子的價值就不會減損沒有風險,但信義持有就會有?!(信義在銷售房子時,有人
會被建議現在不要買,因為以後可能會跌?)


三、因為【原價買回的保固基礎在於仲介費的支付】,所以原價買回的基礎在於信義收了
我的仲介費,所以仲介費不能退,退了就喪失原價買回的依據。(這真的超級詭辯)

四、然後雖然我的一買一賣是基於換屋的原因同時發生,但這只是我本人因素的不可切割
,之於信義來說,他們幫我賣掉了房子,他們收錢天經地義、理所當然,我因為這樣的生
活窘境與他們無關,就算我衰!


今天掛完電話下一步怎麼走,我還在思考,只是目前大概也只能走撕破臉的狀態了,如果
信義一開始的談判態度是冷淡或強硬的,我的感覺還不至於這麼差,整個過程彷彿摸完妳
的頭再給一巴掌。一開始完全有討論空間,一直說要盡量幫客戶解決困難,然後今天的態
度大翻轉,就是『已經給你超過一般損害賠償的程度了』『你沒地方住關我什麼事』『你
的要求讓我資金運用很受傷』『我大信義也是很無辜』,若不是我們還有一點經濟上的底
氣,2000多萬卡在目前狀態,然後居住上也進退不得,應該會直接憂鬱症吧?!


所謂企業形象都是假的,信義一定學了四川變臉,照顧客戶也是假,買屋請必驗海砂屋!
工作生活都精疲力盡,含這次在信義買賣次數已達6次,如果願意幫我分享我很感激!


心得:
感覺只要遇到房屋買賣糾紛平民老百姓始終處於劣勢,大集團資金雄厚就算要上法院長期
打官司也沒太大影響,但一般消費者可能就是賭上整個身家了。
如果遇到類似的糾紛消費者可以透果哪些管道尋求幫助呢?

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g0530068: 預防永遠比後續處理好,自己找師傅驗屋,當然還要選對1F 11/13 13:41
g0530068: 房仲公司。
tuv3139: 還好是跟信義買,願意原價購回,跟永慶買的話更慘呵呵3F 11/13 13:42
leon868: 小綠原價購回有什麼問題?不是很好嗎?4F 11/13 13:44
tfct: 應該是在吵仲介費該不該退吧5F 11/13 13:46
RedMario: 這看起來是小綠都原價購回了,買方好像要求更多?6F 11/13 13:46
tfct: 如果上餐廳吃了一餐食物中毒的菜。 已經給的10%的服務費該7F 11/13 13:47
tfct: 不該退?
tfct: 我個人是覺得該退。如果不退,也不會幫買家過濾重大暇疵品了
tfct: ,反正服務費穩賺不賠
tuv3139: 用T大的例子來說,店家把餐費全退回,那就沒有服務費問題11F 11/13 13:49
tuv3139: 了吧?
tuv3139: 我吃一頓飯1000塊含服務費,店家退我也是退1000
tuv3139: 所以本來就包在裡面了吧?
tfct: 這個例子就是這中毒餐餐實收5000+500元餐費,只退5000元。15F 11/13 13:51
tfct: 我已經服務過了,500不退。
tuv3139: 而且他要退的是賣的那間,那間沒問題,幹嘛要退?17F 11/13 13:53
tfct: 重點在於服務費的內容有沒有包涵過濾重大暇疵? 還是只負責18F 11/13 13:53
tfct: 成交?
tfct: (只講海砂屋那間)沒問題的當然不用退
tuv3139: 但如果是討論賣的那間,本來就沒重大瑕疵吧21F 11/13 13:54
tfct: 一碼歸一碼才對22F 11/13 13:54
tfct: 海砂屋那間是重大暇疵啊
tuv3139: 海砂那間也有嗎?不是只有賣的那間服務費要退?24F 11/13 13:55
tuv3139: 同意,我的理解是海砂那間信義買回 賣的那間還要退服務費
tfct: 我不知道欸 懶得細看。反正提供重大暇疵品,服務費要退我覺26F 11/13 13:57
tfct: 得合理,這服務太糟了收什麼服務費呢?
tuv3139: 但我看只有講賣的那間不退,沒看到講海砂那間欸,貪吧?28F 11/13 13:58
mysy: 廣告不實 做戲做一半29F 11/13 13:58
MaR1nlolz: A了一下發文ID,我是覺得小黃又來帶風向30F 11/13 13:58
MaR1nlolz: 黑心黃領帶仲仲馬上要進攻囉
tfct: 一買一賣的服務費分割開算不就好了 海砂屋那間退 沒問題那32F 11/13 14:01
tfct: 間不用退
tuv3139: 本來就不會一起算啊,物件不同、服務費比例也不同34F 11/13 14:10
Anyotw: 這廢墟等都更而已35F 11/13 14:11
tuv3139: 所以應該是:賣的那間要退服務費(沒問題的那間)36F 11/13 14:11
tuv3139: 買的那間信義房屋原價購回(含服務費)
tuv3139: 不然為什麼發文者沒講海砂屋那間服務費問題,只講賣的?
r0911600126: 看起來是買家太貪欸,挺不下去,信義房屋原價購回有39F 11/13 14:15
r0911600126: 誠意了吧,換別家房仲
simdry: 保固服務的確是只保固有付服務費的客戶啦,買賣有成為啥41F 11/13 14:21
simdry: 要退服務費,一碼歸一碼吧
simdry: 不過看到這種新聞只會覺得,如果找其他仲介買沒有原價購
simdry: 回的保固,是不是就沒這種哭訴了ㄏㄏ
azasibyl: 退仲介費,然後叫屋主自己去跟賣家談。這仲介費有點像45F 11/13 14:23
azasibyl: 買保險的概念,你拿了理賠也不能退保險費吧
jerrychi1: 你要慶幸跟信義買有原價買回,看看其他家仲介那一家會47F 11/13 14:37
jerrychi1: 這樣做
swgun: 某神:現在怎麼會有海砂屋呢49F 11/13 14:49
VSshow: 扯一堆拖官司拖台錢啦,原價購回但時間未定,超過6個月要50F 11/13 14:49
VSshow: 付房租給信義? 讚喔!擺明繼續宰!
VSshow: 官司二年搞得定嗎? 算了,反正也不是信義法務是說了算,
VSshow: 講得好像自己是法官 笑死人 哈
VSshow: 這期間損失都由法官決定啦,買家最好別被牽者走,亂簽不利
VSshow: 己一堆文件,到時法官想幫你賠都沒辦法~法務?哈 嚇弱勢
VSshow: 族群而已
jaricho: gg57F 11/13 14:54
PTTVERTWO: 這間是多貴信義籌不出錢立即買回? 還是信義要等原價再58F 11/13 14:57
PTTVERTWO: 賣出才要退錢?都發現是海砂屋了,這輩子蠻可能都等不
PTTVERTWO: 到原價賣了吧
F93935: 現況說明書不實買回去加退仲介費不是應當的嗎61F 11/13 14:58
Sugimoto5566: 迷海砂62F 11/13 14:59
F93935: 要買回去也不是小綠買,是屋主63F 11/13 15:02
Madridtop: 比較好奇當初合約勾選非海砂屋,原屋主為什麼都沒責任64F 11/13 15:05
Madridtop: ?這點有點詭異,畢竟信義是依照原屋主的誠信,既然原
Madridtop: 屋主詐騙,應該全部費用包含購屋都要原屋主付,不是嗎
Madridtop: ?
linda0215: 信義房屋的嘴臉真是令人不齒68F 11/13 15:06
tbere2002: 沒買成功 還不還仲介費喔69F 11/13 15:07
simdry: 可是人家賣成功了啊…人家是原價買回,又不是原價退回,70F 11/13 15:14
simdry: 不然你提出重大瑕疵找原屋主打民訴主張契約解除啊
JustinCy: 仲介費收那麼多 結果出問題不處理 那要仲介何用? 騙成72F 11/13 15:28
JustinCy: 交?
qqq7840: 原價購回叫做不處理?74F 11/13 15:40
qqq7840: 你們是不是覺得仲介買房子都要把原裝潢拆到見底來檢查啊
qqq7840: ?已經認栽原價購回了還要被靠北。是建議跟永慶作法一樣
qqq7840: 就好了,協助買方向原屋主求償比較簡單明瞭。
gary82gary: 吃飯吃到蟑螂,店家只退餐費的概念。而且店家知不知道78F 11/13 15:45
gary82gary: 這蟑螂已經在飯裡?還是餐廳也是受害者?
simdry: 講不處理真的有夠靠北,這樣叫不處理不然是希望怎樣處理80F 11/13 15:49
qqq7840: 仲介不是蓋房子的人也不是持有者。看這照片是拆裝潢到見81F 11/13 15:54
qqq7840: 底才看得到。所以仲介算是加害者?還是被害者?保固給你
qqq7840: 原價買回,額外的損失雙方協調。在業界請舉出一個更好善
qqq7840: 後的案列看看。我以前都以為不可能原價購回一定賠售轉手
qqq7840: 。但看到內文寫協商內容原價購回是確定,在協商其他部分
qqq7840: 。那這樣的售後究竟是負面還是正面?
joety1103: 裝潢給付那些項目已經很佛了,賣屋本來就沒問題退什麼87F 11/13 16:29
joety1103: 服務費?是買到海砂屋這邊妳去談判才有合理性,有登載
joety1103: 非海砂資訊不實去談談看。另外,信義跟你原價買回海砂
joety1103: 屋,你規費還是要付,他不是原價退回。
sparking:91F 11/13 16:38
highhand: 拿餐廳比喻不倫不類,信義是提供訂位的仲介,訂位收錢,92F 11/13 16:54
highhand: 你吃了拉肚子他把餐費退回去,你連訂位的服務費都不願意
highhand: 付?
highhand: 支持受害者告下去,看法院怎麼判。
yoyoman0529: 買賣都在附近,感覺起造年份也很接近(抖)96F 11/13 17:44
Pourquoi31: 裡面提到一買一賣的服務費「都」不歸還 有點爭議 這個97F 11/13 17:52
Pourquoi31: 找消基會不知道有沒有用

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