※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-07 07:16:04
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作者 標題 Re: [閒聊] 高捷少女二次創作在下列情況"禁止使用"
時間 Tue Aug 4 10:12:38 2015
※ 引述《lanjack (傳說中的草食熊)》之銘言：
: ※ 引述《tonyxfg (tonyxfg)》之銘言：
: 能夠延續角色生命和熱度的創作，才是能夠帶給這個角色創作目的最大利益的創作
: 如果因為二創違法就砍r18也說不過去，以後乾脆連普本都不給畫才叫合理
: 那既然不是因為二創違法所以只砍r18，那麼就是因為怕18本會傷害聲譽？
: 又不是官方自己出的本....
: 出了事，官方大可以說"那是私人二創,和本公司無關"
: 還是說我畫蔡xx和馬oo的h圖會被憲兵抓走？><
: 嘛,反正規定是規定,說不能畫就"不要讓畫在台灣公開出現"
: 我們還有熊貓！
其實很多時是一種實力問題.
政經實力問題.
首先論社會氣氛, 其實日本和臺灣, 對於這些創作的態度都是保守, 家長
會或者假道學人士, 只要抓著機會就會出擊的. 並不是只有臺灣才排斥的
, 日本也是一樣, 不然炎之七日間是甚麼? 這些人在任何社會都存在, 在
西方的教徒也是一樣.
會或者假道學人士, 只要抓著機會就會出擊的. 並不是只有臺灣才排斥的
, 日本也是一樣, 不然炎之七日間是甚麼? 這些人在任何社會都存在, 在
西方的教徒也是一樣.
另外, 日本的家長也不見得支持創作者, 就說 SD 高達之父橫井孝二, 他
在讀書的時候畫圖投稿, 他的家長一樣也罵他不好好讀書考大學, 跑去畫
甚麼圖.
在讀書的時候畫圖投稿, 他的家長一樣也罵他不好好讀書考大學, 跑去畫
甚麼圖.
你可以看到, 說臺灣單純是因為社會風氣, 日本不會比臺灣開放多少. 但
很多時, 臺灣認為不利的因素, 其他國家也有, 論保守, 日本一樣保守,
論人口少, 香港的人口比臺灣更少, 但香港還是有港漫. 所以這是原因的
一部份, 但並不是必然結果, 反動人士每個時代每個社會都有.
很多時, 臺灣認為不利的因素, 其他國家也有, 論保守, 日本一樣保守,
論人口少, 香港的人口比臺灣更少, 但香港還是有港漫. 所以這是原因的
一部份, 但並不是必然結果, 反動人士每個時代每個社會都有.
但是有一點是很實然的, 引回橫井孝二的例子, 他因為被 bandai 賞識,
而成為了 SD 高達的創作者, 最後得到了事業的成功. 家長也無話可說了
, 這是一個小例子. 就是說, 對抗於創作的偏見, 就是市場與產業的力量
, 就是影響力, 有力量的創作者, 是可以擊倒沒影響力的衛道人士. 這還
是一種實力對決.
而成為了 SD 高達的創作者, 最後得到了事業的成功. 家長也無話可說了
, 這是一個小例子. 就是說, 對抗於創作的偏見, 就是市場與產業的力量
, 就是影響力, 有力量的創作者, 是可以擊倒沒影響力的衛道人士. 這還
是一種實力對決.
日本的創作界背後連著的產業鏈, 包括玩具廠, BANDAI, 像任天堂那種巨
大而老牌的公司, 像集英社這樣的出版社, 各種相關電子產品的企業等.
他們在經濟上有相當的地位, 牽連到很多產業的存亡, 以及產業本身也有
很多業者, 這些人使他們在面對衛道人士的攻擊下, 有相當的反抗能力,
攻防下當然是互有勝敗, 但並不會一吹即倒.
大而老牌的公司, 像集英社這樣的出版社, 各種相關電子產品的企業等.
他們在經濟上有相當的地位, 牽連到很多產業的存亡, 以及產業本身也有
很多業者, 這些人使他們在面對衛道人士的攻擊下, 有相當的反抗能力,
攻防下當然是互有勝敗, 但並不會一吹即倒.
這些人會保護自己的利益, 連法律都會找方法關說去擋, 創作者或許沒力
, 但是背後的玩具廠商, 大工業家去關說時, 是足夠影響決策者的.
臺灣的弱勢在於他的產業過度集中, 例如代工, 一堆人的經濟不用考慮創
作者的部份, 靠代工, 政府(例如官員)以及房地產等收益生存的人, 他們
認為這些創作的產值, 根本不重要, 為了他們的喜好和偏見, 完全消除這
些產業他們也不在意. 所以在經濟上掌握這些事情的人, 話語權很大, 而
創作者在產業界浮浮沉沉, 自然就會捱打, 很容易就被打碎.
些產業他們也不在意. 所以在經濟上掌握這些事情的人, 話語權很大, 而
創作者在產業界浮浮沉沉, 自然就會捱打, 很容易就被打碎.
--
以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:14:03
不, 錢是力量的一部份.
力量則是整體的.
若我說, 你們打擊動漫, 就會導致日本會有十萬人失業.
而責任在於你.
而且我也會使用我的影響力讓下次選舉選上的人, 是你的對手.
企業主這樣說話, 政客也會覺得害怕.
臺灣很常理解成「有錢就這樣」, 但同樣一筆錢, 落在不同人手上, 力量
是不一樣的, 有些人很會用錢去壓迫和爭取自己的東西. 變成有威脅的力
量, 倒過來說, 有錢只是買了很多座房子去收租的人, 也不會因此而有甚
麼影響力的. 同樣是有錢, 實業家比起普通的二世祖, 影響力要強太多.
有時也不要只說是外在壓迫者的問題.
創作者之間同行相輕, 有門戶之見, 互相貶低, 看不起, 不聯合抗爭, 導
致遊兵散勇, 也是很常見的情況. 你要團結才有議價的能力, 不團結互相
孤立的結果自然是很容易被圍攻至死. 當然有很多人就是會說「我為甚麼
要跟誰合作」, 「我就是不爽XXXX」, 可是孤立就會被迫害, 這也是自找
的, 這種情況其實在同人圈也很常見.
社會觀感不是大家能改變的, 但不要那麼短視, 或者受情緒控制, 學會一
點合縱連橫的策略, 這卻是可以改變的.
這是十年生聚十年教訓.
當初家貧的相賀武夫創立小學館, 在關東大地震的時候大受打擊, 分離出
集英社, 當年非常的艱難, 相賀武夫過勞在四十二歲就死了. 然後小學館
被兒子繼承, 經歷過戰爭之後, 重新改組現代化, 用了這麼多年流了很多
血汗才有現在的集英社帝國.
萬丈高樓平地起, 大型創作公司並不是憑空出現的, 而是企業家長期經營
的艱苦成果. 只是臺灣很欠缺這種有勇氣的企業家, 大家都等別人做, 結
果就一直等下去.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:36:59
十幾年算快.
集英社是在 192X 年創業的.
創業社長做到死掉.
可說這是前人種樹, 後人乘涼.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:46:10
--
推 : 這個角度切入 中肯。1F 08/04 10:13
推 : 總結：有錢屌就大2F 08/04 10:20
不, 錢是力量的一部份.
力量則是整體的.
若我說, 你們打擊動漫, 就會導致日本會有十萬人失業.
而責任在於你.
而且我也會使用我的影響力讓下次選舉選上的人, 是你的對手.
企業主這樣說話, 政客也會覺得害怕.
臺灣很常理解成「有錢就這樣」, 但同樣一筆錢, 落在不同人手上, 力量
是不一樣的, 有些人很會用錢去壓迫和爭取自己的東西. 變成有威脅的力
量, 倒過來說, 有錢只是買了很多座房子去收租的人, 也不會因此而有甚
麼影響力的. 同樣是有錢, 實業家比起普通的二世祖, 影響力要強太多.
推 : 太慘了 那有什麼改善方法或觀念呢?3F 08/04 10:23
有時也不要只說是外在壓迫者的問題.
創作者之間同行相輕, 有門戶之見, 互相貶低, 看不起, 不聯合抗爭, 導
致遊兵散勇, 也是很常見的情況. 你要團結才有議價的能力, 不團結互相
孤立的結果自然是很容易被圍攻至死. 當然有很多人就是會說「我為甚麼
要跟誰合作」, 「我就是不爽XXXX」, 可是孤立就會被迫害, 這也是自找
的, 這種情況其實在同人圈也很常見.
社會觀感不是大家能改變的, 但不要那麼短視, 或者受情緒控制, 學會一
點合縱連橫的策略, 這卻是可以改變的.
→ : 除非台灣有像集英社這種大型公司能罩底下的創作者吧4F 08/04 10:24
這是十年生聚十年教訓.
當初家貧的相賀武夫創立小學館, 在關東大地震的時候大受打擊, 分離出
集英社, 當年非常的艱難, 相賀武夫過勞在四十二歲就死了. 然後小學館
被兒子繼承, 經歷過戰爭之後, 重新改組現代化, 用了這麼多年流了很多
血汗才有現在的集英社帝國.
萬丈高樓平地起, 大型創作公司並不是憑空出現的, 而是企業家長期經營
的艱苦成果. 只是臺灣很欠缺這種有勇氣的企業家, 大家都等別人做, 結
果就一直等下去.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:36:59
推 : 應該說 要有用法律跟關說系統去爭取5F 08/04 10:33
→ : 就算是代工業,咱政府也是放著不管的狀態6F 08/04 10:34
→ : 兩兆雙星只剩半導體有國際競爭力,那也不會是政府的功
→ : 兩兆雙星只剩半導體有國際競爭力,那也不會是政府的功
推 : 台灣也有義無反顧的人去做啊...不過都還不成氣候8F 08/04 10:40
→ : 萬高樓平地起 從現在開始搞台灣集英社也要十幾年起來9F 08/04 10:40
推 : 推10F 08/04 10:42
十幾年算快.
集英社是在 192X 年創業的.
創業社長做到死掉.
可說這是前人種樹, 後人乘涼.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:46:10
→ : 台灣可能更難說不定 台灣漫畫月刊首發幾個月就停刊11F 08/04 10:49
→ : 還被酸很久
→ : 還被酸很久
推 : 不是沒有，而是台灣出版社也同樣的短視近利13F 08/04 10:54
→ : 台灣 acg產業有大部分出版社責任
→ : 台灣 acg產業有大部分出版社責任
推 : 等等...台灣漫畫月刊那個就別說了吧，根本來破壞前人的努力15F 08/04 10:55
推 : 很難吃的菜跟有毒食品是不同的16F 08/04 10:58
→ : 菜很難吃還能期待餐廳進步、料理有毒的話還是早點倒閉比較
→ : 好
推 : 台漫光是那個“史上最速cos傳說”就已經失去支持的價值了
→ : 菜很難吃還能期待餐廳進步、料理有毒的話還是早點倒閉比較
→ : 好
推 : 台漫光是那個“史上最速cos傳說”就已經失去支持的價值了
推 : 拿台灣漫畫月刊來說是在....20F 08/04 12:08
→ : 臺灣漫畫月刊那個叫做自己端盤糞出來作死21F 08/04 12:10
→ : "台灣漫畫首發幾個月就停刊" 明明是創刊號後就停了22F 08/04 12:12
推 : 推從產業角度切入23F 08/04 13:34
推 : 推24F 08/04 14:43
推 : 台灣漫畫月刊那個叫做死...25F 08/04 15:03
推 : 語意錯誤抱歉 總之它只有創刊號26F 08/04 16:16
推 : 要提好歹也提CCC，那個我也有一本留念的台灣漫畫月刊就...27F 08/04 17:17
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