※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-07 06:33:44
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼國產RPG愛自曝其短
時間 Sat Aug 1 13:14:51 2015
※ 引述《kyo3tree (evan)》之銘言：
: 仙劍一劇情取勝畫面不差 但要跟當時國外大廠比起來依然輸
: 國產RPG遊戲經過這些年的歷練加上很多人的支持 確實有成長
: 但為什麼..大家應該可以看出國產RPG成長是畫面取向 是以畫面為主的
: 應該不會有人覺得這些廠商是把資源投資在
: 遊戲性 劇本 或是戰鬥系統吧 這些很多都是抄來的
: 那很慘忍的 你畫面就是被海放了 既然差距越拉越大
: 那為何不改變思考方向 把資源投資在其他方面 把你的優點放大
: 缺點就用技術上去掩蓋
: 至少不會像情懷六在運鏡 劇本 演出這些都該拿到基本分的都拿不到吧?
: 我想問的就是 你也該知道你3D畫面就是以卵擊石了吧
: 那你為什麼要找死呢?
你要確定的是, 你的想法, 是否大部份會付錢的消費者的想法.
如果你的想法, 並不是他們的想法, 那很可能你的想法是不合商業現實的.
漫畫「拉麵王」有一段這樣寫, 芹澤達也開拉麵館, 他也推出了各種濃味拉麵
, 但他自己深知也覺得, 淡味拉麵的細緻味道才是好東西. 只是現實是, 支撐
營收的, 就是濃味拉麵, 大眾的品味還沒發展到去為好東西付錢時, 就只能靠
著其實不好但是能賣的東西, 去維持經營, 然後再讓好的東西, 有一個生存空
間.
, 但他自己深知也覺得, 淡味拉麵的細緻味道才是好東西. 只是現實是, 支撐
營收的, 就是濃味拉麵, 大眾的品味還沒發展到去為好東西付錢時, 就只能靠
著其實不好但是能賣的東西, 去維持經營, 然後再讓好的東西, 有一個生存空
間.
而商業是一種大學問.
市場就是商業現實, 無論怎樣讚罵, 營收才是實際影響公司存亡的要素, 像疾
風少年隊是好遊戲, 但好遊戲公司還是會倒, 一堆做了好遊戲的公司倒了.
--
大家都說我的遊戲畫面爛, 因為我沒資源做美術.
好像今天有了, 來, 我是沒資源, 不是不懂美術.
https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
https://www.facebook.com/leglory1988
http://kowloonia.com/
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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 13:15:14
的確是好東西.
就是過時.
在臺灣這種動不動就要求一年半載回本, 保守怕死的環境來說.
東西越做越差是理所當然的現象.
保守的人想的永遠是怎樣安全, 不是怎樣把東西做好.
正如你可以同時要求一個人, 能夠把遊戲做好, 談生意賺錢, 畫畫, 能
夠帶兵打仗, 擅於耕田, 跳舞, 手榴彈能夠擲到 150 呎, 懂一百種不
同的語言...
這都是可能的, 但現實你能做好一件事已經很了不起了.
平心而論, 老闆, 是要先能夠讓員工吃上飯, 讓員工能生活.
遊戲做好, 公司倒掉, 員工失業, 這算良心老闆, 還是沒良心老闆?
事情不能只從單方面去看.
這個問題, 就是, 一個年輕人.
他應該孤注一擲的借錢創業, 還是跑去考國考, 當公務員去得到保障的選擇分別.
或者像是, 有一筆錢, 應該拿去投資實業期望能夠賺錢, 還是買房產等升值和收租
穩穩賺的分別.
臺灣的主流是哪個, 相信你們比我還清楚.
錢不會無中生有.
這個「基本」是你的公司有營收才可能做到的.
那, 你的營收何來呢?
花很多成本, 冒很大的險, 做好的遊戲, 玩者是未必領情.
領情也未必會花錢, 花錢也未必足夠填回成本.
而你不賺錢, 公司就不會再有足夠營收,
你就不可能發薪給人, 他們就要失業.
而好遊戲未必能賺錢, 這是現實.
這是一個不吃飯就會餓的問題, 這也是基本.
如果說貨不對辦, 比方說, 賣黑心油, 那的確是良心問題.
但是臺灣很多時把「良心」兩字濫用了.
對消費者無止境的讓利不一定是合理的.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 13:44:19
如果有很多人都能既養起公司, 也做好遊戲.
自然那些只能養起公司, 做不出好遊戲的, 會被淘汰.
然後, 上面兩句並不是現實情況.
至少先理解怎樣賺錢.
然後你會發覺,
這社會主流的賺錢方式是:
1. 買空賣空
2. 資產增值和收租
3. 權力利益輸送
不是.
而是你的理想是甚麼.
如果你的理想是賺錢, 你理想跟賺錢一定不會有衝突.
如果你的理想是長生不死, 那你大概怎樣都做不到.
眼高手低則是常態.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 13:57:15
對於臺灣人而言, 解決臺灣自己的問題才有意義.
臭蟲論也就是指著別的地方, 說, 他們也有這問題啊.
這沒有意義.
最好是我們自己沒有這問題, 而別人有.
大家都有這些問題然後不去改善, 就是大家一起死.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 14:05:08
--
推 : 美海我老婆1F 08/01 13:17
推 : 推2F 08/01 13:17
→ : 推錯篇RRRRRR 拍謝3F 08/01 13:17
推 : C大好像很喜歡疾風少年隊，類似的文必出現，想去玩玩看4F 08/01 13:18
的確是好東西.
就是過時.
推 : 台灣化的拉麵普遍變淡5F 08/01 13:19
推 : 我就很喜歡濃味拉麵 舌頭已經鈍掉了XD6F 08/01 13:20
推 : 所以仙6有很合商業現實賺大錢ㄇ7F 08/01 13:21
→ : 可以合商業現實又賠到一蹋糊塗的，只要對手更強就好8F 08/01 13:23
→ : 然而實際上現在是連濃味的都做不好了 而且也忘記淡味9F 08/01 13:25
→ : 的要怎麼做
→ : 的要怎麼做
在臺灣這種動不動就要求一年半載回本, 保守怕死的環境來說.
東西越做越差是理所當然的現象.
保守的人想的永遠是怎樣安全, 不是怎樣把東西做好.
→ : 丟巧克力進去煮11F 08/01 13:26
推 : 就像大家愛罵醫美但有些醫院就真的要靠醫美支撐其他科12F 08/01 13:26
→ : 做好遊戲和不會商業手法不是等號啊~13F 08/01 13:30
正如你可以同時要求一個人, 能夠把遊戲做好, 談生意賺錢, 畫畫, 能
夠帶兵打仗, 擅於耕田, 跳舞, 手榴彈能夠擲到 150 呎, 懂一百種不
同的語言...
這都是可能的, 但現實你能做好一件事已經很了不起了.
→ : 這樣講感覺整個遊戲圈能活下來都是沒良心的14F 08/01 13:31
平心而論, 老闆, 是要先能夠讓員工吃上飯, 讓員工能生活.
遊戲做好, 公司倒掉, 員工失業, 這算良心老闆, 還是沒良心老闆?
事情不能只從單方面去看.
推 : 不只遊戲圈，在本島能活下來的只有資產者15F 08/01 13:34
→ : 這其實是經營者心態問題 當我有危機的時候到底是該孤16F 08/01 13:36
→ : 注一擲花多點成本去做一個好產品來挽救？還是盡量省
→ : 注一擲花多點成本去做一個好產品來挽救？還是盡量省
這個問題, 就是, 一個年輕人.
他應該孤注一擲的借錢創業, 還是跑去考國考, 當公務員去得到保障的選擇分別.
或者像是, 有一筆錢, 應該拿去投資實業期望能夠賺錢, 還是買房產等升值和收租
穩穩賺的分別.
臺灣的主流是哪個, 相信你們比我還清楚.
推 : 理想情況是用網遊手遊賺錢貼補賠錢單機研發，現實則是你會18F 08/01 13:37
→ : 被股東和董事請下台然後放棄單機研發。所以獨立製作和募資
→ : 正夯，但也最一翻兩瞪眼
→ : 被股東和董事請下台然後放棄單機研發。所以獨立製作和募資
→ : 正夯，但也最一翻兩瞪眼
→ : 錢做出一個不要比之前差太多就好的產品來苟延殘喘？21F 08/01 13:37
→ : 丟150呎的手榴彈......22F 08/01 13:38
→ : 出資者是想賺錢還是做遊戲，玩遊戲23F 08/01 13:38
→ : 能正常維持員工生計算甚麼良心，這只是基本24F 08/01 13:39
錢不會無中生有.
這個「基本」是你的公司有營收才可能做到的.
那, 你的營收何來呢?
花很多成本, 冒很大的險, 做好的遊戲, 玩者是未必領情.
領情也未必會花錢, 花錢也未必足夠填回成本.
而你不賺錢, 公司就不會再有足夠營收,
你就不可能發薪給人, 他們就要失業.
而好遊戲未必能賺錢, 這是現實.
這是一個不吃飯就會餓的問題, 這也是基本.
→ : 最現實的作法就是上市騙錢，捲款烙跑去別國25F 08/01 13:40
→ : 我們討論的良心指的應該是對應玩家和商業方法等等上26F 08/01 13:40
→ : 的友善程度吧
→ : 如果能維持遊戲做好 不倒 那我也該說我是良心老闆?
→ : 的友善程度吧
→ : 如果能維持遊戲做好 不倒 那我也該說我是良心老闆?
如果說貨不對辦, 比方說, 賣黑心油, 那的確是良心問題.
但是臺灣很多時把「良心」兩字濫用了.
對消費者無止境的讓利不一定是合理的.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 13:44:19
→ : 連生吃都不夠了還想曬乾，會不會想太遠29F 08/01 13:42
→ : 我都不知道原來能維持正常公司營運就是良心老闆，台30F 08/01 13:42
→ : 灣標準真是低到爆炸
→ : 灣標準真是低到爆炸
如果有很多人都能既養起公司, 也做好遊戲.
自然那些只能養起公司, 做不出好遊戲的, 會被淘汰.
然後, 上面兩句並不是現實情況.
→ : 反了，是連無良老闆都活不下去講良心太早啦32F 08/01 13:44
推 : 那如何做出自己的理想又賺錢的遊戲呢?33F 08/01 13:47
至少先理解怎樣賺錢.
然後你會發覺,
這社會主流的賺錢方式是:
1. 買空賣空
2. 資產增值和收租
3. 權力利益輸送
推 : 要怎麼找到輕鬆又有興趣的賺錢工作34F 08/01 13:50
→ : 當神棍35F 08/01 13:50
→ : 所以賺錢本業不是做遊戲 做遊戲可以是理想 get!36F 08/01 13:54
不是.
而是你的理想是甚麼.
如果你的理想是賺錢, 你理想跟賺錢一定不會有衝突.
如果你的理想是長生不死, 那你大概怎樣都做不到.
眼高手低則是常態.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 13:57:15
→ : 嗚嗚嗚37F 08/01 13:57
推 : 可以傳授我 無想流煉獄破嗎38F 08/01 14:00
推 : 其實你講的不只是台灣的問題，日廠也是這樣…39F 08/01 14:01
→ : 不過講的好像是台灣專屬的問題
→ : 不過講的好像是台灣專屬的問題
對於臺灣人而言, 解決臺灣自己的問題才有意義.
臭蟲論也就是指著別的地方, 說, 他們也有這問題啊.
這沒有意義.
最好是我們自己沒有這問題, 而別人有.
大家都有這些問題然後不去改善, 就是大家一起死.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 14:05:08
推 : 其實只要能符合勞基法聘用員工就是有良心的老闆，畢竟那是法41F 08/01 14:06
→ : 律要求的最低限度，但台灣還是一堆做不到，光工時和加班費就
→ : 很多做不到，就別提中南部連最低薪資都不給
→ : 律要求的最低限度，但台灣還是一堆做不到，光工時和加班費就
→ : 很多做不到，就別提中南部連最低薪資都不給
→ : 不要提加班，勞基法連最基本的週休二日都可以拖這麼久44F 08/01 14:11
推 : 波蘭傳奇遊戲巫師：45F 08/01 14:18
推 : 台灣的遊戲業的問題是發現"不做遊戲"才是最好賺的46F 08/01 14:45
推 : 我要說的是打安全牌這件事並沒有什麼不對，要說是問題…47F 08/01 14:47
→ : 嗯
→ : 嗯
推 : 遊戲業本來就要取得風向正確才能賺錢才能經營下去49F 08/01 14:53
→ : 遊戲好不好除了本身設的好壞之外常取決於討好群眾的數量
→ : 遊戲好不好除了本身設的好壞之外常取決於討好群眾的數量
推 : 波蘭傳奇的成功實在太罕見了，不適合當成常例來看51F 08/01 15:09
推 : 看到一半 芹澤真的不是主角嗎？52F 08/02 16:20
→ : 台灣的遊戲業的問題是發現"不做遊戲"才是最好賺的xd53F 08/04 22:36
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