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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-08 18:10:33
看板 Gossiping
作者 petertg (TG)
標題
 Re: [新聞] 大學生問實習為何沒薪水?柯文哲冷回:沒

時間 Fri Jul 10 01:10:15 2015


※ 引述《ga88010 (Eason Wu)》之銘言:
: 最近也開始暑期實習。
: [學校方面]規定必須實習滿320小時&40天,兩者兼具,一天工作不管多久,時數最高只
: 能填寫8個小時(這方面不太清楚是不是有違法)。
: [公司方面]
: 老闆和主管這幾天開會不斷強調:「公司讓你們來實習,你們什麼都不會,沒跟你收學費
: 就不錯了,還想著要多少薪水,你們來實習,佔了我們訓練你們的時間,對我們來說其實
: 都是種負擔.....」
: 這幾天下來真的覺得台灣勞工權益真的不受太多的保障,大公司還好些,一般企業真的是
: 沒有太多保障,法律規定的勞工權益,公司能低就低、能規避就規避,一天實習完,下班
: 回家還要再做一堆公司的作業,時數都還不能算,然後實習也不能保勞保。偏偏實習又是
: 強迫規定的,不想去都不行......

看了一整串,大家的問題應該是搞不清楚"實習"和"打工"的差別在哪裡吧?

理論上來說,實習是到指定的地點學習,主要功能不是創造產值,而是做一個有系統性的
學習。

而打工則比較偏向於創造產值,學習只是在創造產值這個主要目的上的一個短暫過程。

而在台灣,多數的狀況是打著實習的名號,讓學生去幫企業從事創造產值為主的活動,所
以才會有這種奇怪的爭議點存在。


如果是員工邊做邊講解,你在旁邊抄筆記+問問題,閒閒沒事到處逛逛,搞不好還有下午茶
或餐點提供,這種你還會想要跟對方拿薪水,我就真的不知道你是來學的還是來賣的。


柯市長的問題是他沒搞清楚他講的實習和現實中一般而言的實習已經不是同樣的事情,所
以失言是很明顯的。

以理論來說,他其實講的沒錯。但以實務上來說,企業只把實習生當打雜人力在從事創造
產值的活動而不是讓他們學習時,跟這種企業索取勞動報償我認為是應該的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.88.251
※ 文章代碼(AID): #1LdghwKz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436461818.A.53D.html
kju7281003: 推一個1F 07/10 01:11
lpllpllpl: 再加上個 上專業課程來做對比 就更能清楚了2F 07/10 01:12
milk7054: 明顯資方心態3F 07/10 01:12
vn509942: 你最後一段說對了 他的認知跟現實實務有很大差距4F 07/10 01:13

就我的認知,台灣很多外商的實習其實就是我上面講的真學習外加下午茶。
所以我說你去這種真實習的地方學東西,還好意思跟人拿錢就真的太不上道。

老實說學校規定實習,就應該負起責任跟企業交涉,明擺著說:我們的學生是來學習的,
不是來給你們當奴隸創造產值的,OK?
這樣你看還有多少掛羊頭賣狗肉的台企會讓你實習,沒幾年實習時數限制就取消了。

princeyu: 認同5F 07/10 01:13
vn509942: 他需要補習一下6F 07/10 01:13
uytqazescf: 台灣怪的現象太多了 還嫌正常的人怪阿7F 07/10 01:14
xu3m4zp: 沒錯 打著實習的名義的工讀 明顯是沒有區分好8F 07/10 01:16
blueofstars: 嘿阿9F 07/10 01:17
LMgogo: 我覺得不用護航柯P , 你自己去看台大醫生實習 是不是也在10F 07/10 01:20
LMgogo: 做一般低階醫生做的事情~ 他早就知到台灣就是這情況

我沒護航誰,我只是發表一下個人看法而已。
台大實習如果也是要求實習生創造產值,那該被檢討的是這個實習制度。

vn509942: 補推12F 07/10 01:21
ass812882: 之前我朋友去實習被當打雜就算了,凹她設計DM還叫她回13F 07/10 01:22
ass812882: 家自己做不準在上班時間做

這就是我上面所說:跟這種企業索取勞動報償是應該的。
當企業搞不清楚你是來"學東西",還是來"貢獻所學"時,實習就可能變成打工了。

meatbear: 在國外實習都是比照正職給薪跟福利 也可算在正式工作資15F 07/10 01:22
LMgogo: 你應該單純 認為 你要有貢獻才有資格領薪水~16F 07/10 01:22
LMgogo: 我說柯P:認為
meatbear: 歷 沒啥上不上道的18F 07/10 01:23

國外我就不清楚了,不過國外在勞工的保護上是台灣看不到車尾燈的,不是嗎?
台灣連責任制到現在都還能被濫用,跟這些腦袋不清楚的企業講國外實習比照正職,無異
於對牛彈琴,你說是吧?
不如講的簡單點讓他們都懂:我是來學東西的,不是來幫你生產的,要我幫你從事生產工
作要給我錢。

vn509942: 有時候真佩服台企的創意 唉19F 07/10 01:23
k639906: 推20F 07/10 01:23
LMgogo: 在你不熟醫院SOP~你就是會長出包 出包還要我給你$ 沒門21F 07/10 01:23
LMgogo: 把實習 和基礎工作分開 真的太理想化

你會這麼說,是因為你對"實習"這兩個字的認知已經被台灣這個大環境給汙染了。

真正的實習應該是:專職人員操作,旁邊有人解說(情況不急可能操作者解說),實習生在
旁邊看,作筆記或錄音錄影記錄成為學習資料。
等操作告一個段落,開放發問,實習生針對剛剛一連串的步驟/動作去詢問細節。

最後實習單位提供模擬環境讓實習生去模擬,把剛剛學到的東西親身實踐,加強記憶,釐
清問題。

你看到那種會去幫忙打雜的,大概是人手不夠,所以最後變成假實習真勞動,我們用企業
管理的說法那叫"從做中學",但那是實習嗎?一半一半吧,我會認為是勞動而不是實習。

foryou168: 我覺得重點在於企業根本不想讓實習學什麼東西。只想拿23F 07/10 01:26
foryou168: 來打雜用
H23324216: 正職工讀生2.0=正職實習生Y25F 07/10 01:26
happyennovy: 美國沒有實習比照正職給薪和福利, 大不只有科技業26F 07/10 01:26
greedypeople: 我是認為明顯說的不對  那大家可以觀察柯文哲還是27F 07/10 01:27
greedypeople: 不是以前那個講錯話願意道歉的柯文哲
happyennovy: 推for, 我覺得給錢在其次, 問題是台灣很多都是當打雜29F 07/10 01:27
death204: 洗頭小妹就是最佳代表吧 完全沒學到東西整天洗頭30F 07/10 01:28
LMgogo: 有阿 學會教你怎麼洗頭 技能+1 但只教你這個..31F 07/10 01:30
j9145: 不先從洗頭開始,難不成讓你一開始就撿別人的頭嗎,剪壞誰32F 07/10 01:32
ienari: 沒錯 柯P應該反射想到的是醫生的實習33F 07/10 01:32
j9145: 負責善後? 以前學徒時代也都是從洗頭開始。34F 07/10 01:32

我問你一個簡單的問題,如果客人很少,學徒要怎麼練習?
真正的實習,不是讓你去創造產值,拿你舉例的理髮來說好了...
真實習:在旁邊看師傅幫客人剪,師傅告訴你怎麼剪會有層次感之類的,你在旁邊純看。
之後到後面拿假髮+假人練習,這種叫做實習。
真打工:從洗頭小妹打雜工作開始做,每天想著我是要來學剪頭的,怎麼整天都在洗頭,
師傅也吃準這個心態,說"你是來實習的,好好幹,在旁邊偷學,學到就是你的",實際上
你的工作是靠洗頭在幫店裡創造產值,真正能偷學的機會也不多。

這樣舉例,不曉得你明白實習和打工的差別了嗎?
有良心的雇主會知道你創造產值是打工,沒良心的會說你是實習,台灣的狀況是沒良心居
多還是有良心居多,我就不做個人評論了。

ienari: 而不是一般血汗公司的實習35F 07/10 01:32
JamesHsuan: 都馬一樣,你以為多少企業真的有分36F 07/10 01:36
j9145: 去企業實習卻不打算生產,那你幹嘛去那邊實習.....37F 07/10 01:37
j9145: 追根究柢是台灣教育奇妙的點,逼每個人都去實習卻無法提供
j9145: 讓學生可以做選擇。 最後淪為企業便宜奴工。

去企業實習,不打算生產本來就是正確的。我是去學東西的,又不是去做產品的。
我今天讓你去hTC實習,把你丟去組裝產線跑一天,請問你會學到什麼?

真正的實習是我帶你去各個部門,告訴你這個部門在做什麼,重要的生產環節跟你解說,
你想要操作的話我提供你一些材料試做,並派人給你正確的指導,成品不管好壞都給你帶
回去,因為那不是產品,而是你來實習的學習結晶。

我只想請問:你想實習嗎?還是你想打工呢?
台灣就是錯誤的觀念被人一直用,感覺不對的人一直被洗腦洗到覺得錯的事情是對的,就
造就了今天的台灣。

你可能不是很清楚什麼叫生產,只要你做出來的東西/服務是要跟消費者/客人收費的,可
以幫企業取得利益的一切活動,都屬於生產活動。
如果你今天去從事的是生產活動,企業能把你做的東西/提供的服務拿來營利,那企業就該
支付報償給你,因為你實際上是去"打工"的。

我要真是去實習的話,為什麼我要幫企業從事生產行為,讓企業在不用支付薪水的情況下
獲取利潤呢?
另外,你覺得企業讓實習生來實習的目的,是為了讓他們幫你生產,還是為了培育未來進
入公司的中堅人才呢?

看事情看長遠點,台灣企業就是短視近利,所以把實習搞的跟無償打工一樣,不然實習生
好好的幹麻出來爭取要薪水?不就是覺得自己被企業壓榨濫用了嗎?

DaiRiT: 原PO頭腦清楚   給推40F 07/10 01:45
j9145: 你有辦法做到能夠賣的東西,那你幹嘛還浪費時間去實習?41F 07/10 01:58

你會做,但你不見得知道為什麼要這麼做。
就像我把你丟去hTC的組裝產線,你知道A零件要放這,B零件要放這,pass給下面的人,不
斷重複這個動作,跟機器人一樣。
只要你手不停,你可以做好組裝工作,但你知道A零件是什麼?為什麼要放這嗎?
另外你知道一條產線上有多少人?他們在做什麼工作嗎?這些工作是疊加起來怎麼變成完成
品出貨的呢?

你去實習,就是要學這些東西,把你丟到產線上去生產,你能學到什麼?
換個方式講,我丟你去生產,你可能要做個好幾年才能搞清楚"生產"具體在做什麼,因為
你看到的是一個點。
實際上去實習,應該是去了解生產行為有好幾個點,這些點怎麼變成線,線又經過什麼步
驟構成面,最後你拿到手上的完成品是什麼,他在生產過程中有什麼特殊的製造過程跟一
般產品不同,值得學習。

不然你以為實習是什麼?你叫學校以後限制打工時數,不要限制實習時數好了。
反正你只是想來打免費的工,奴隸的養成,從學校做起,你我都幫了一把。

Mercury0625: 我是學測量的,系上有一門選修叫暑假實習,自己選單42F 07/10 01:59
sharkimage: 醫院實習應該沒有薪水 而且很操43F 07/10 01:59
Mercury0625: 位,公私部門都有,我是去市政府,真的就是去聽人講44F 07/10 02:00
Mercury0625: 解,了解政府業務,有前輩主管學長姊會教東西,而基
a3556959: 推你46F 07/10 02:01
Mercury0625: 本上沒事的時候就真的沒事,也不用工作,充其量只要47F 07/10 02:01
kandylll: 推,現在的實習制度就是我給你勞動機會,你自己想辦法學48F 07/10 02:02
Mercury0625: 做些成果寄回學校給系上看。而大多數人會去選私人公49F 07/10 02:02
kandylll: 沒學到你家的是,叫我給你錢不可能50F 07/10 02:02
Mercury0625: 司實習,這種實習就真的叫做打工了,做的是實際上的51F 07/10 02:02
j9145: 台灣企業的確濫用實習制度,但說穿了就是一個願打,一個願52F 07/10 02:03
Mercury0625: 業務工作,有支薪的  所以這兩種都叫實習就是了53F 07/10 02:03
Mercury0625: 所以認同這篇,有產值的就要付錢才合理

恭喜你遇到"正常的"實習單位。
這年頭要遇到一個正常人很難,就跟實習要遇到正常單位從事正常實習很難是一樣的。

j9145: 挨。 慎選企業也是實習的一環不是?55F 07/10 02:07

你這個說法就是積非成是了,我今天要去實習就是要學東西,到現場卻叫我生產而不讓我
學習,回來我批評企業濫用,還要被人講慎選企業也是實習的一環,這樣對嗎?
如果這樣OK,那以後你我的孩子,你我孩子的孩子,可能都會被這種濫用實習制度給壓榨
了,你覺得OK嗎?
要知道,好的東西往往沒人學,壞的東西大家學的特別快,矯正要從根,政府官員認知到
這個問題,應該要想對策,而不該叫學生自己去面對這種制度性的壓榨。
xlovers: 我認為不應強制,實習過程透明化,自然公平無爭議56F 07/10 02:10
實習我覺得是有必要的,只是對於實習地點和品質的控管,我認為學校介入的都不夠。
學校是教育機構,就應該負起教育的責任,讓學生去當免費奴工,那不是教育。
milkbread: 話說這串看下來 我覺的重點不是柯P怎樣想吧57F 07/10 02:19
Mercury0625: XD 沒辦法,說到測量我們系應該是龍頭了,公司要人才58F 07/10 02:19
milkbread: 應該要立法規範實習要付薪水吧59F 07/10 02:19
Mercury0625: 不會亂搞是其一,學校+系的名號大是其二60F 07/10 02:19
milkbread: 不然老闆當然認為你沒產值阿~61F 07/10 02:20
milkbread: 要有強制規範 主管機關也好執行
小弟我的淺見,"實習"需要三大角色:操作者、確認者、監督者

操作者顧名思義就是示範並解說自己的專業、工作,使人得以學習的角色。
確認者指的是學校,必須派員確認實習內容與實習成果,都把人丟去生產學不到什麼東西
的話,實習的意義何在?
監督者指的是政府主管機關應善盡監督責任,對於搞不清楚實習是什麼的企業需加以輔導
並監督,避免制度遭到濫用。

台灣現在的問題是實習操作者根本工作都做不完,而且自己搞不好也不清楚每一個環節的
工作細節。
學校不做確認,讓學生在沒有保護傘的情況下去被企業壓榨,反正學校只要看時數,而不
是看到底學生學到什麼以及有沒有實施實習的意義。
政府就不用講了,根本沒在管的,就算立法說穿了可能也會變成像勞動部那樣要學生自己
檢舉才會去查,而且檢舉沒好處,事業單位罰的又不痛不癢,繼續濫用。

所以強制規範的效果我是不樂觀的,我覺得從學校這邊把關,對於沒什麼技術涵養,甚至
自己人手都不足的公司,就根本不該讓學生去那實習。
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 07/10/2015 02:29:17
tso1408579: 邏輯清楚,給推63F 07/10 02:29
tso1408579: 然後我現在就是被抓去企業無償打雜工的可憐大學生
hotaru0813: 推65F 07/10 02:34
HelloDoggy: 這詞已變調 再怎麼坳也回不去了66F 07/10 02:41
HornyDragon: 推這篇67F 07/10 02:57
flu: 推講解68F 07/10 03:07
HNO3: 中肯69F 07/10 03:08
Jassss: 推70F 07/10 03:10
stylecafe: 推這篇中肯71F 07/10 03:38
ab2326764:72F 07/10 03:47
BlueSky0616: 中肯推73F 07/10 04:34
gotohikaru: 簡單地說 那段話套進台灣還是不符現實的狗屁啊74F 07/10 05:42

柯P的失言是在對現實與理想認知的不符上,單純論理論上的實習,柯P講的其實沒有錯。
現實中其實也是存在不以從事生產活動為主的實習,只是"少"阿!!

ohmygodha: 這篇中肯 台灣現象真的很多特例XDD75F 07/10 06:07
tonyscat: 中肯推!76F 07/10 06:47
rnazo: 我們公司下學期要跟高工合作實習,高三生來我們單位要帶他77F 07/10 07:22
rnazo: 逛產線還要排課程給他上,沒有要他們生產,公司還有付他們
rnazo: 午餐費(?)然後實習三個月後打分數等他們畢業可以直接進
rnazo: 公司XD

不趁機幫貴公司打個廣告,順便讓鄉民查驗一下你所言非虛嗎?
這年頭,"良心企業"非常容易帶來商機和好的人才,只是通常良心企業都很低調,大家多
數找到的都是賽缺,也缺乏一個正向的標竿,導致整個社會都把惡德企業的作法當主流在
討論。
有這種正確認知(實習是為了培育和招募人才)的企業,應該要高調當其他濫用實習制度來
從事生產活動者的典範阿。

WoodCat: 推81F 07/10 07:50
saiulbb: 推推 柯幕僚快幫轉告之 台灣企業主就是這樣82F 07/10 07:58
jbmm: 台肯推。83F 07/10 08:01
igiorni: 推你  我的實習內容真的跟原po說的差不多,但是實習的意84F 07/10 08:04
igiorni: 義已經被許多企業給扭曲了
Ouranos: 推!這篇很中肯~86F 07/10 08:11
mave0: 中肯淚推87F 07/10 08:18
qphone: 推88F 07/10 08:20
j5f0129:   推一個89F 07/10 08:33
s6525480: 好啦 良心企業主又多你一位 不開公司可惜了 地址電話90F 07/10 08:48
Trionychidae: 推專業91F 07/10 08:50
kkman2: 推這篇,但人家會噓你柯粉護航92F 07/10 08:53
ilegenes: 推93F 07/10 08:56
wcl4: 推這篇94F 07/10 09:00
davidbright: 就看到時候他怎麼做不就好了95F 07/10 09:01
s6525480: 你考個高普考 就願意花錢上課 花錢學實做解題96F 07/10 09:04
s6525480: 企業實務就得吹冷氣喝下午茶

我不知道你對實習的看法是什麼,但我必須告訴你的是,實習不是去學技能。
真正的實習,是讓你了解產業,了解生產活動、流程。
為了讓你理解可能會摻雜一些實做環結讓你練習,但你練習的成果不能被企業拿去利用,
這才是實習,而非打工。
anashiti: 推98F 07/10 09:07
s6525480: 你去補夠補會了 考上就給你錢了啊99F 07/10 09:08
lucef: 推,有的實習生只來兩個月,公司一方面不太想花時間教,一方面100F 07/10 09:08
s6525480: 你先在學校學會 面試過了就拿薪水了啊101F 07/10 09:09
lucef: 也怕家長來投訴,實習生根本就閒著沒事做,憑什麼領薪水102F 07/10 09:09
lucef: 走的時候還要請他們吃飯,有沒有搞錯
mizuo823: 推,我們實習時都在做正職的工作,老闆還沾沾自喜自喜明104F 07/10 09:10
mizuo823: 年要申請更多學生
csjan: 推106F 07/10 09:11
caifu: 講的好107F 07/10 09:13
lucef: 我指的是自己因為學校要求才來的學生,不是指無良的公司打著108F 07/10 09:13
lucef: 實習的名義叫人做正職的工作
lucef: 我看到的實習生都愛來不來,高興幾點來就來反正他們又沒領薪
lucef: 反正他們沒領薪,待個兩個就走,也不能要求他們什麼

我如果是實習生,我只會重視兩點:
1.是否能學到在學校學不到的東西(比如實務上的流程、操作)
2.我到企業的主要目的是否是學習,還是生產?
如果像你說的實習生閒閒沒事做,搞不好也沒學到什麼東西,我回家一定請家長投訴。
因為如果跑去企業實習,卻空手而回,那根本只是浪費時間而已。

最貴的兩個東西,一個時間,一個空間,去實習如果只是浪費時間,那不如改成打工,賺
來的錢至少還能為將來買空間(房子)做準備。

我覺得既然實習的問題被提出來了,不只企業、官員,學生也該深刻的思考自己去實習的
意義與目的。
paul115: 中肯 比之前那篇好多了 硬把實習和打工掛一起112F 07/10 09:22
Drizzle: 推113F 07/10 09:24
lucef: 問題是真的叫他們做事,有的家長一樣會投訴114F 07/10 09:30
lucef: 覺得他們只是來實習憑什麼做那麼多事
lucef: 而且有的實習生心態只是應付學校學分,他自己根本不想學東西

其實,事業單位在安排實習上,應該是做一個有系統的規劃。
比如你們是製造業,生產流程是從A→B→C,帶學生實習講解就是依照這個順序。
可以的話最好安排人員錄影,講解人員講解到一個段落可以問有沒有問題,然後請面露茫
然的學生實際操作(或現場問答強化觀念),並且給予指導。
之後錄下來的影片一方面可以保身,一方面也可以拿來當宣傳,最好是實習最終日請他們
務必都要到,找重要幹部跟實習生一起拍張紀念照之類的。

實習這種東西,我覺得跟辦活動一樣,不吸引人的活動,當然人就愛來不來的。
叫實習生做事情可以,但做出來的東西不能拿去販售,而且要派人針對做錯或觀念不清楚
的部分做解說,這樣家長會投訴沒關係,拍的影片Copy一份給學校,看是家長對哪不滿意
的,虛心接受指教不就行了?
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 07/10/2015 09:43:13
t048520: 沒錯!把打工當實習117F 07/10 09:52
boring5566: 這篇值得推薦118F 07/10 09:54
mkai: 推119F 07/10 10:02
hidicence: 是實話120F 07/10 10:03
bismarcklin: 正確121F 07/10 10:04
Tsucomi69: 中肯清流推122F 07/10 10:05
Kemuel: 這篇觀念清晰123F 07/10 10:17
Kemuel: 另外補充一下,我猜測外商願意付實習生薪水的原因在於,外
Kemuel: 商認為即便實習生來到公司並不從事有產值的行為,但基於人
Kemuel: 才培養的長遠角度來看,公司願意支付薪水以換取未來爭取優
Kemuel: 秀人才的機會,這應該也是為什麼google或apple願意支付高
Kemuel: 額薪資給實習生。類似學校提供全額獎學金給優秀學生是一樣
Kemuel: 的意思。

我覺得外商看事情的角度和台商不一樣。
外商對於這種活動,應該是以行銷的角度在看待的,講明白點就是把企業自身當成一個被
行銷的物件,為此所做的一切付出都算行銷花費。

你想想,我找一群學生來,也不用教他們太深的東西,就是大概介紹一下我們做什麼,我
們想做什麼,以及我們做的過程是什麼...光是介紹這些表面的東西,對於企業來說也不會
是什麼重大損失。
然後抽空帶這些學生去吃吃喝喝,發一些公司訂製的紀念品,宣傳一下公司理念,順便告
訴這些學生:"你看我們這很爽吧,想進來對吧?想來你需要有這些能力喔,當你有這些能
力的時候記得優先考慮我們公司喔。"
學生是一種口耳相傳的動物,不用你付一毛錢的行銷費用去打廣告,這些學生就會把他們
聽到看到的分成九集,不停的跟同學、學弟妹、師長說。

還記得之前某董事長要開三倍薪水搶某外商人才的新聞嗎?你如果平常好好對待人才,用的
著這樣嗎?
學校其實就是人才庫,學生就是預備人才,你怎麼看待預備人才的實習,將來這些預備人
才就怎麼對你。
gjo3gjo3gjo3: 推130F 07/10 10:38
honestfairy: Y131F 07/10 10:47
andyssfresh: 推 重點在是否有參與實際的工作132F 07/10 10:58
kgcpu96: 推 請分清楚真打工和真實習133F 07/10 11:05
crayon: 台大也有實習醫師,累不累柯p自己應該很清楚,說他失言是134F 07/10 11:07
crayon: 因為不知道現實和理論的不同,我不相信。
DudeFromMars: 原來柯p一講,台灣的良心企業馬上變多了呢,真幸福136F 07/10 11:10
shellgranger: 都計背景,幾年前暑假在北市府"實習",不支薪137F 07/10 11:17
shellgranger: 沒人教,就是做打雜工作,從雜務裡偷學,但也很閒
shellgranger: 但是至少親眼堵基層公務怎麼被體系制度整
shellgranger: BTW 我去的是大家最不喜歡的更新處

你如果有留記錄和相關資料的話,不妨把當年打雜做的事情和耗費的時間整理成Excel,寫
個信給柯市長,問他知不知道市政府實習都在實習些什麼,順便問一下請一個助理協助做
這些實習項目(工作)每小時要給多少錢。
除非市政府有種講實習就是一種打工,那就沒什麼好說的,臉皮如果能厚到講這種話都不
會臉紅,講什麼道理都是白搭。

順帶一提,真的想去政府單位打雜,去當替代役就好了,我是過來人,幫政府機關打了一
年的雜,雖然不多但是"有薪水"喔~~啾咪( ^.< )
adangle: 好文推  長知識141F 07/10 11:28
FannWang: 臺灣企業實習是打雜沒錯142F 07/10 11:31
carpout: 推這篇!!143F 07/10 11:39
marie0704: 推!整個撥雲見日144F 07/10 11:41
iGDragon: 推這篇145F 07/10 11:52
YuenYang5566: !146F 07/10 11:54
pissartist: 好文給推,打包給柯p看147F 07/10 11:56
Miralles: 推148F 07/10 12:23
AlleyCats: 聽你在放屁,所以實習的人除了"學習"甚麼都不用做囉149F 07/10 12:24
AlleyCats: 實習的人產出所有有價值的成果都可以跟老闆收錢囉

請參考:http://wiki.mbalib.com/zh-tw/实习

實習的人,實做只是一個學習的手段,而實做產出的成果不能被企業拿去營利,這本來就
是很基本的概念。
實習生又不是企業的員工,你憑什麼要人家幫你做無償的生產工作?

你這麼先知,不然你告訴我實習生該怎樣? 是該丟到生產線上每天無薪工作就叫做實習?
這麼好用的話,企業請員工幹麻? 每年找幾千個實習生來幫你生產就好,產能超高,成本
超低。

如果沒搞清楚實習和打工的區別在哪,建議你先去搞清楚,企業讓你實習謀的不是當下,
而是未來。
lolicontrol: 推,我也覺得實習不等於打工151F 07/10 12:41
k801030: 滿好笑的是 大多人不把實習當作學習啊 只想去賺錢不是?152F 07/10 12:45
k801030: 我認同實習是去學習的,可是大多人爭論的點是薪水 哈哈
k801030: 真的滿可笑的.. 企業主和學生的觀念都有問題

所以我上面有針對推文有寫到,不只企業、政府,學生也該思考自己實習的意義和目的。

lolicontrol: 你連產值都0了,還要教你技術,卻反過來要薪水。那你155F 07/10 12:48
lolicontrol: 實習目地是什麼?

這就是我正文寫的,如果是真的學習,你還好意思跟人拿錢,我就真的不知道是來學的還
是來賣的。

k801030: 另外,實習如果就是逛逛、喝下午茶, 你啥都學不到157F 07/10 12:49
lolicontrol: 如果你有產值,那爲什麼要實習?不去打工賺錢?158F 07/10 12:49
k801030: 去公司走走觀摩,那學校直接辦企參就好了。159F 07/10 12:50
k801030: 我覺得還是要實際做事才有意義。

你講的是把學校的理論拿到現實去實踐,但這個實踐應該不能被企業拿去營利。
我上面寫的逛逛和下午茶那是比喻,逛逛指的是到處看看各部門在做什麼,喝下午茶是可
能有些前輩(比如學長姐)在這家企業服務可以分享一些經驗還有方向。

實習本身就是去學東西,要學什麼可能不是你可以決定的,但就算不能決定,至少眼睛和
嘴巴長在自己身上,針對自己有興趣的部分做觀察、提問,也是可以學到很多的。

另外每家公司用的機器設備、軟體可能都不同,該學的其實是通泛的東西,比如產出的過
程、一些該注意卻容易被忘記導致出大問題的小細節之類的,這才是你到不同公司去實習
都能通用下去的學習標的。

至於你講的企展,那只是簡介,跟實習到現場去看到、聽到、學到的一定有"質"上的不同
,如果企展也行的話,要不要乾脆印個宣傳手冊給學生就好了?整本翻完可能全台灣所有產
業都去實習過了。
sugableach14: 推161F 07/10 13:13
lf41001: 推162F 07/10 13:30
laventidus: 推!163F 07/10 13:38
rnazo: 公司半國營......名稱就不說了XD164F 07/10 14:04
commo: 邏輯很清楚 感謝165F 07/10 14:25
scottycchen: 思路清晰 說理明白 推一個166F 07/10 14:44
mike9132715: 推167F 07/10 14:57
qn: 推168F 07/10 15:33
lang05960924: 大推這篇,總算有正常人了....169F 07/10 15:59
awen418: 推170F 07/10 16:50
alphax: 對學生來說: 學習+薪資(optional) >= 勞動+時間171F 07/10 17:47
alphax: 對企業來說: 宣傳效果+搶人材 >= 實習活動成本
alphax: 如果雙方都能自由選擇, 那就不會有各種怨言.

其實實習跟工作一樣,企業方絕對都不是弱勢的那方。
台灣企業的問題多半是出在貪小便宜,覺得實習者來這裡就是隨我操弄,沒想過實習這個
活動其實會影響企業未來的評價和人才意願。

我贊成企業合理的請實習生幫忙,比如請實習生幫忙Copy一些自身學習要用的資料我就覺
得很OK,請實習生一整天在那邊幫公司印營業用的資料、打字、接電話,我就不知道這樣
的實習到底有什麼意義?為什麼這些工作不請一個助理或行政秘書去做?

所以我上面跟某些人討論這個議題的時候,我一直都是認為實習和打工應該可以分開,細
部當然不可能把每個工作一一拆分,但以整個實習活動去看,其實應該不難判斷企業到底
有沒有認真在規劃並執行實習活動。

而上面不少人的問題是在於"實做"的部分,畢竟這是在灰色地帶,想累積實務經驗又不想
被當勞工利用的分界線確實很難畫出來,但我覺得企業只要做到問心無愧就好了。

比如蛋糕店請了一群實習生學習製作糕點,而這些糕點雖然是在師傅的指導下完成,你如
果把這些實習生做的東西當成商品拿去給客人享用,甚至還跟客人收了錢,我不知道其他
人怎麼看,但我真心覺得這樣就算是打工,必須支付報償給這些實習生。

同樣的狀況,如果這些完成品是自己吃掉、帶回家或是拿到店內免費請客人試吃並點評做
為調整口味(比如食材的分量)的依據,那我就會覺得這是實習。

HermesKing: 推這篇174F 07/10 17:52
neil2003tw: 推, 一堆不講理的勞工權益戰士再跳針開砲, 不可思議175F 07/10 18:09
akay08: 推推,有些地方實習是拿來當正職工讀生在操的...176F 07/10 19:32
akay08: 整學期都在外面當工讀生,還要回學校繳學費...
akay08: 但有些實習真的就是短短幾週,去看公司各個部門的運作學習
YYF: 推179F 07/10 23:52
kamiya7: 推邏輯正確180F 07/11 00:35
akb24: 推 這蠻中肯的181F 07/11 01:04
Jas125: 推 但我現在就是假實習真被虐 還被上面的人欺負182F 07/11 01:20
Shadouie: 嗯 確實 這樣講沒錯 看來就是企業有很大的問題183F 07/11 02:30
s103683: 推,說明清楚184F 07/11 11:26
purin275: 專業185F 07/11 15:17
RedDracula: 醫生實習也是有薪水啊!實習那麼多種,他一句話打翻186F 07/11 16:12

我上面針對的是類別再說,而且是針對通案在討論。
我們不能因為少部分照規定在玩的,就忽略掉大部分濫用制度的。

MisterMr: 我只是想紅明顯 洗頭小妹都試有錢領的187F 07/11 19:05
MisterMr: 一般有良心的店家不僅會給錢也會慢慢開始教小妹染髮根上
MisterMr: 跟上燙髮的捲子 可比現在一般實習的狀況好許多了

你都提到"有良心"的店家了,那怎麼不提一下沒良心的店家?
實際上實習和打工就是一條線,而且實習生在法律上又不受勞基法保障,對於某些連勞基
法都不太想甩的企業來說,根本就是濫用的好標的。
基本上我是可以理解柯市長講的學東西沒跟你收錢就不錯是什麼意思,但現實層面多的是
濫用規定,讓實習生去打免費工的案例,這才是我們今天討論的標的,不是嗎?
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 07/11/2015 20:16:07
ffgis:190F 07/17 05:27

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※ 看板: diabloex 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1199 
1樓 時間: 2015-08-11 02:26:50 (台灣)
  08-11 02:26 TW
實習這種東西是歪果來的吧
最近才在看"我為什麼告別高盛",裡面對實習這件事寫得很完整
首先,實習是有薪水的,至少幾萬,不會讓實習生搞到付不出房租丟公司臉
而且是以錄用你的前提讓你進去實習
錄取機率至少五成,很嚴肅的挑選未來員工,並不是台商那種"我給你機會來做牛做馬你就要偷笑"的心態
實習很辛苦,跟正職一樣早到,要跑腿買東西參加會議並且在會議中被問問題
白天上班上課參加公司活動,下班也要寫簡報給公司看
開會或是工作中永遠有公司供應的餐點和水果
實習生自己挑選貼身實習的正職人員,可以就近觀察這一行工作內容,一方面可以物色願意錄用你進去的貴人
在實習過程中,要釐清自己想往哪個業務部發展,搞清楚方向
實習結束後兩周告知有沒有被錄取
從這裡可以看出差異... 台商只想用免錢的,管你來實習餓死睡公園,覺得用免洗筷也沒關係,大舉開放低薪外勞更好~~ 台灣很多現行政策,從政府到企業,都覺得歪國棒棒要學歪國,可是都只學半套~~只對他們自己有利可圖的那半套 把很多年輕人逼得去搶血汗缺....做血汗工就被講念大學有屁用,一定玩太兇沒競爭力 不屈就就被說啃老,宅男剩女,拉低國民所得又不結婚生小孩,全部的問題都推給年輕人 當覺得公司或國家有問題時,年輕人馬上先被貼草莓標籤,還一堆被洗腦的人點頭稱是只差沒拿刀去捅
甚麼實習?我看了只想說沒那個咖稱,就不要學歪國,還自創歪風不發薪水,人家歪果仁聽了會笑死
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