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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 大學生問實習為何沒薪水？柯文哲冷回：沒
時間 Sat Jul 11 00:29:40 2015
: 看了一整串，大家的問題應該是搞不清楚"實習"和"打工"的差別在哪裡吧?
: 理論上來說，實習是到指定的地點學習，主要功能不是創造產值，而是做一個有系統性的
: 學習。
: 而打工則比較偏向於創造產值，學習只是在創造產值這個主要目的上的一個短暫過程。
: 而在台灣，多數的狀況是打著實習的名號，讓學生去幫企業從事創造產值為主的活動，所
: 以才會有這種奇怪的爭議點存在。
: 如果是員工邊做邊講解，你在旁邊抄筆記+問問題，閒閒沒事到處逛逛，搞不好還有下午茶
: 或餐點提供，這種你還會想要跟對方拿薪水，我就真的不知道你是來學的還是來賣的。
: 柯市長的問題是他沒搞清楚他講的實習和現實中一般而言的實習已經不是同樣的事情，所
: 以失言是很明顯的。
沒有看完全部的討論串
只看到這篇
就說說故事吧
故事有點長
不想看的幫你節錄重點
1.可以閒晃跟吃下午茶那個叫做觀摩
2.實習的業務標準及涵蓋範疇跟正職一樣
3.關於實習不支薪 節錄故事中某人的話 "only chinese people do that shit"
==================================================
夏天是大學生最愛實習的時候
應徵到的這個工作是生物實驗研究員
幫公司研究生物材料的
面試的時候 我把我最得意的生物實驗課本倒背如流
跟面試官說 沒問題 我對我學得東西很有信心 這個我會那個我也會
他當時只是笑笑跟我說好的 要好好加油 努力工作
臨走前他跟我說 你知道你是在實習所以不會給太多錢嘛
而且因為公司政策怎樣怎樣 要等實習結束錢才會一起給
我就回他 錢不是問題我只是要經驗
而且因為公司政策怎樣怎樣 要等實習結束錢才會一起給
我就回他 錢不是問題我只是要經驗
後來被錄取了
也是信心崩潰的開始
工作上會用到的生物實驗 書本都念過
但是面對瓶瓶罐罐的化學藥品
心理顫抖的直發毛
有時候好不容易找到名字對的罐子
很多時候卻是劑量不對 或是有另外用途
每次找對了 還是要戰戰兢兢的去詢問正職的實驗員
更不用說面對高端一點的雷射顯微鏡 PCR 各式各樣的儀器
雖然號稱排解各種電腦疑難雜症 會換機車汽車機油的在下
看完說明書還是像智缺一樣
雖然號稱排解各種電腦疑難雜症 會換機車汽車機油的在下
看完說明書還是像智缺一樣
做個excel或是ptt簡報 還得問東問西說這個要放什麼那個要放什麼
連清潔工阿姨都比我會處理生物污染廢棄物
跟我一起實習的還有兩個人 大學生ing實習生A 研究生所畢實習生B
有一個主要的職員負責帶我們 我們這裡先叫他阿卡
有時候會被各自分去其他的地方做一些無關緊要的事
有時候會被各自分去其他的地方做一些無關緊要的事
但是大部分旁觀實驗流程 或是儀器的訓練都是我們三個一起
大概兩個禮拜過後
阿卡把我跟實習生A叫來
說誰誰誰要找我們講話
然後帶我們到辦公室裡面 他自己留在外面
裡面那個人我根本搞不清楚是誰
只知道他禿頭穿高腰褲
他開口先問我們說待的怎麼樣阿 有沒有什麼地方我們覺得他們公司可以改進的阿
以後想不想來這邊上班之類的話
我八面玲瓏哈懶回答完以後
他開口就說 " 阿卡跟我說你們表現的不錯
所以我希望你們可以開始參加我們的週會
這一週你們先來看看週會是怎樣
下一週你們要在會議上報告你們這週做了什麼"
然後從辦公室出來
阿卡就很緊張的問說 他說怎樣他說怎樣
阿卡其實在裡面很菜 所以沒有什麼太大的架子
我們好事壞事都會跟他講
所以我就說禿頭高腰褲要我們參加週會
阿卡就說很好很好 你們可以在裡面學到很多東西
順便看看別人怎麼在做研究的
所以我跟實習生A就開開心心的去參加週會
雖然沒有像是電影或別人口中所說的
有人在上面報告被電來電去 長官丟筆什麼之類的
但是不可否認 每一個人上去講完自己的計畫跟進度
都有被好好"討論"一番
結束後阿卡就問我們覺得週會怎樣
我就有一點試探性的問說
"我們下禮拜要報告 可是我們現在根本沒計畫也不知道有什麼進度
都是你叫我做什麼我就做什麼
連打個excel在框框裡面拼化學名稱的名字都要你唸給我們打
我們這樣是要報告什麼"
實習生A直接崩潰 "我們只是來實習的 一下就要我麼這樣哪有辦法
我大學都還沒畢業 而且為什麼那個實習生B念完研究所都沒有這樣被要求"
我大學都還沒畢業 而且為什麼那個實習生B念完研究所都沒有這樣被要求"
阿卡就笑笑的問說 "那如果你沒有實習 直接就是正職進來 老闆要你第一週就報告
你怎麼辦 實習只是多給你一點點時間熟悉 公司當然會希望你能表現的跟正職一樣"
"還有 那個實習生C 是來交換觀摩的 (observational learning) 他不是實習
"還有 那個實習生C 是來交換觀摩的 (observational learning) 他不是實習
是不支薪的 所以公司也沒有對他有什麼要求 因為他是其他公司派來學東西的"
我暗自慶幸實習生A搶在我前面抱怨
後來我們的報告安全下莊
當然我們也被"討論"了一番
很多時候有些問題完全不知道怎麼答
但是換來的不是責罵或是消遣
卻是滿滿的建議跟經驗分享
實習了快三個月
有一天人事部找了我去
一進去就看到我那個面試官
也是噓寒問暖了一堆
然後給了我三個月的薪水單
我不在乎的看了一眼
大概是一萬二多一點點
心理想說 科科 果然是廉價勞工 一個月四千 一天一百塊
但是想想 靠腰這個好像是美金
我轉頭就問面試官說這也太多錢了吧
他就說"這個只有最低正職的八折 希望你不要太介意"
我就說不行不行 我要跟老闆好好說謝謝
然後他就叫我去找誰誰誰
結果後來找到了 禿頭高腰褲的辦公室
一開頭先起手勢 就說我在這邊學到很多東西阿 撲啦撲啦的 真是很溫暖的公司
後來就為之後鋪路試探的問他說 "你給我這些錢實習 害我都想來這邊上班了
我記得我 的國家 很多實習是不給錢的"
後來就為之後鋪路試探的問他說 "你給我這些錢實習 害我都想來這邊上班了
我記得我 的國家 很多實習是不給錢的"
禿頭高腰褲就說
" only chinese people do that shit, but isnt child labor getting paid?"
我知道他是開玩笑的 所以我就連忙跟他解釋我是台灣來的不是中國人
台灣很祥和很nice 歡迎來台灣玩
他跟我道歉說他誤會了 然後疑惑的問說 "台灣公司不給實習生錢嘛?"
我說 "我不太確定 但是我們之前在吵大學生只有700多美金一個月
實習應該最多也只有一兩百塊一個月吧"
禿頭高腰褲說"我覺得一個公司想要變大 公司必須先為員工付出 員工才會願意效勞
而且即使我的實習生最後去其他公司上班了 我還是為我們生物醫學的領域貢獻了一些
而且即使我的實習生最後去其他公司上班了 我還是為我們生物醫學的領域貢獻了一些
整個產業的強大 也會幫助我的公司發展"
"我最近在幫公司研究怎麼上市 我不想要常常打電話給律師 那個律師有夠貴
所以我自己在念法律 我也是在做法律實習 可是我還是領公司的薪水 比你多更多倍lol"
我知道自己也是個愛混的大學生 只是幸運一點到了國外唸
也不知道自己多有能力可以為公司做點什麼
但是這樣的公司 讓我更有學習的動力 而且有種想要把東西都扛在身上的感覺
雖然台灣有很多複雜的處境 像是產業的不同 大陸東南亞的崛起
還有我們爸爸媽媽和鄉土文化教材裡面我們所引以為傲的 台灣牛精神
埋頭幹 幹到出頭天 天公疼憨人
多多少少的台灣企業家大老闆 是自己埋頭苦幹起來的
多少老闆跟你說 他以前都多麼辛苦一家一家敲門推銷產品
另一方面又跟人們抱怨著現在的年輕人都沒有國際觀
沒有價值沒有生產力
但是我不禁想詢問
一個有國際觀的年輕人 在這個世代還願意相信傻傻的做有一天會被發現你的好這種事嘛
有多少有生產力的人 做的價值都回饋在老闆身上
有多少有生產力的人 做的價值都回饋在老闆身上
頂多給你個一千塊獎金 然後說是公司成就了你
有多少的學生實驗結果被教授整組拿去 還掛上不相干人的名字 只為了校內政治
世代好像真的有一點不太一樣了
我其實沒什麼資格講台灣的社會 畢竟我離開一陣子了
洪仲丘 太陽花 食安問題 八仙塵炸 我有跟到 但是卻離我遙遠
但是依舊很擔心國際學生身分沒了 回到台灣會有怎樣的無力感
但是依舊很擔心國際學生身分沒了 回到台灣會有怎樣的無力感
我不是學法律的 更不是學政治的 連社會學心理學都不懂
我唯一所會的就是實驗室教我的有對照組跟控制組
問我議題 我就是拿來比一比 變因數值條一條
美國薪水給三百塊 臺灣物價比一比 少個三倍至少也要給到一百二
也許我看的膚淺
但是實習不支薪 只會讓人覺得像勞工一樣
也許大家會說 阿你就是勞工阿 做一些打雜
那我幹嘛不高中畢業就來了
大家都在討論上大學真的有用嘛
但是都還是上了大學
整整多學了四年
好不容易畢業了要再出來多學個半個月一年
然後簡簡單單一句話 因為你是在學習 所以就把你的薪水袋拿走了
雖然一直講 在國外 很哭杯
但是我還是要講
在國外
來幫你修水龍頭的工人
開車過來
看到他不會修
說一句不會修 這種要叫誰誰誰來修
然後開一個三十塊的帳單說是車馬費跟諮詢費
律師叫來辦公室 問一些法規
律師說一句這不是我學的領域
一樣一小時幾百塊跟你收
我現在上班在ptt po文
因為沒事做要待命等人來做實驗室的安檢
老闆還是要付我錢
台灣人要在勇敢一點
我們所受的訓練比很多國外知名大學的學生還要多
只是常常不敢表現自己
大智若愚 沉默是金 都丟掉
在繁忙的社會下沒人有空去發掘你的
加油 加油
--
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※ 同主題文章:
07-09 22:12 ■ Re: [新聞] 大學生問實習為何沒薪水？柯文哲冷回：沒
07-10 01:10 ■ Re: [新聞] 大學生問實習為何沒薪水？柯文哲冷回：沒
● 07-11 00:29 ■ Re: [新聞] 大學生問實習為何沒薪水？柯文哲冷回：沒
推 : 推1F 07/11 00:34
推 : 推你的國際觀！2F 07/11 00:35
推 : 淚推3F 07/11 00:36
推 : 推啊！4F 07/11 00:36
推 : 讚5F 07/11 00:37
推 : 美國人力很貴 所以才盛行DIY 自己修比較便宜6F 07/11 00:39
推 : 給推7F 07/11 00:41
推 : 推8F 07/11 00:43
推 : 這要看企業目標 通常大集團的公司都蠻願意給的9F 07/11 00:45
→ : 當然名額有限 搶不太到
→ : 當然名額有限 搶不太到
→ tllpp …
推 : 實習市長不支薪。自身做起12F 07/11 01:06
推 : 推 一起抵制無能慣老闆13F 07/11 01:12
推 : 真話推14F 07/11 01:20
→ : 臺灣很多廠商根本不配企業這兩字 這兩個字要承擔的社會15F 07/11 01:22
→ : 責任是很重的
→ : 責任是很重的
推 : 這樣啦你在台灣願意給不會修的水電30塊美金車馬費再來17F 07/11 01:32
→ : 講這些
→ : 講這些
推 : 鬼島國際觀只有大陸啊19F 07/11 01:38
→ : 其實很多台灣維修公司派人出勤就要$800以上
→ : 其實很多台灣維修公司派人出勤就要$800以上
推 :21F 07/11 01:50
推 : 感謝真誠分享，覺得很有意義推22F 07/11 02:14
推 : 推阿 看看之前那個討論串底下一堆無良資方腦的推文23F 07/11 02:22
推 : 推 感動24F 07/11 02:22
→ : 我他媽看了都快笑翻了25F 07/11 02:23
推 : 推諮詢費 專業是要錢的26F 07/11 02:27
推 : 推27F 07/11 02:29
推 : 你這個實習是理工科的 說實在的 給薪沒啥奇怪28F 07/11 02:40
推 : 我很好奇推文的大家，如果今天水電工、律師到府29F 07/11 02:57
→ : 結果什麼事都沒做，就收諮詢費走人，你們接受嗎？
→ : 如果是，台灣還有救。 不然你只是站在個人利益思考而已
→ : 結果什麼事都沒做，就收諮詢費走人，你們接受嗎？
→ : 如果是，台灣還有救。 不然你只是站在個人利益思考而已
→ : 原po聽起來屬於在美國需求較高的領域，實在不代表全部32F 07/11 03:00
→ : 責怪別人很容易，當自己在那個位子，你有辦法做到嗎？33F 07/11 03:01
→ : 很多非理工的正職都沒你實習薪水高，而你這還高於平均年34F 07/11 03:02
推 : 推推35F 07/11 03:26
推 : k大你搞錯問題了 不是意願的問題 而是制度化的問題36F 07/11 03:45
→ : 國外這套難道每個人付錢的時候都很心甘情願都不會有
→ : 人想過"幹 又沒幫我解決問題還跟拎北收錢"這種心聲
→ : 嗎? 一定會有的吧 但是即使如此 還是要付阿 為什麼
→ : 因為風氣如此 甚至法律規定如此 所以即使不願意(意
→ : 願問題) 但你還是要這樣做(制度化)
→ : 而今天台灣會這樣不就是因為沒有這種風氣 沒有這種
→ : 制度而產生的嗎? 不說別的 今天我們去做一個最沒技
→ : 術性的工作還能領到一個小時最低薪資120元是因為有
→ : 法令明文在背後支撐(但即使如此也一堆雇主會想盡辦
→ : 法迴避或降低) 不然如果台灣沒有規定最低薪資的話以
→ : 台灣雇主的劣根性可能會讓很多人一個月領不到台幣
→ : 1萬塊 然後再推給一個最萬用的理由"市場機制"
→ : 問題是我們們憑良心想一想 "這樣對嗎?"
→ : 每個人都會為自己利益著想 但自利的過程很可能會造
→ : 成別人的損害 如果自利的人是資方 那他所掌握的資源
→ : 就更多 自利的過程對別人造成的效應影響也會更大
→ : 這個時候能夠對這個現象做出強制性約束的是什麼?
→ : 就是法令 社會風氣則次之 所以自己是不是處在那個位
→ : 置並不是重點 甚至可以說那是藉口
→ : 重要的是我們社會風氣有沒有這個習慣 有了這種習慣
→ : 之後甚至連法令都可以不需要
→ : 國外這套難道每個人付錢的時候都很心甘情願都不會有
→ : 人想過"幹 又沒幫我解決問題還跟拎北收錢"這種心聲
→ : 嗎? 一定會有的吧 但是即使如此 還是要付阿 為什麼
→ : 因為風氣如此 甚至法律規定如此 所以即使不願意(意
→ : 願問題) 但你還是要這樣做(制度化)
→ : 而今天台灣會這樣不就是因為沒有這種風氣 沒有這種
→ : 制度而產生的嗎? 不說別的 今天我們去做一個最沒技
→ : 術性的工作還能領到一個小時最低薪資120元是因為有
→ : 法令明文在背後支撐(但即使如此也一堆雇主會想盡辦
→ : 法迴避或降低) 不然如果台灣沒有規定最低薪資的話以
→ : 台灣雇主的劣根性可能會讓很多人一個月領不到台幣
→ : 1萬塊 然後再推給一個最萬用的理由"市場機制"
→ : 問題是我們們憑良心想一想 "這樣對嗎?"
→ : 每個人都會為自己利益著想 但自利的過程很可能會造
→ : 成別人的損害 如果自利的人是資方 那他所掌握的資源
→ : 就更多 自利的過程對別人造成的效應影響也會更大
→ : 這個時候能夠對這個現象做出強制性約束的是什麼?
→ : 就是法令 社會風氣則次之 所以自己是不是處在那個位
→ : 置並不是重點 甚至可以說那是藉口
→ : 重要的是我們社會風氣有沒有這個習慣 有了這種習慣
→ : 之後甚至連法令都可以不需要
→ : 國外沒有規定實習一定要給錢,有規定的是打工或全職最低薪58F 07/11 04:23
→ : 我前面文章說過,跟學校學習要交錢,跟企業學習就一定領錢?
→ : 社會或企業把實習和打工混淆是一回事,但是這兩者本質不同
→ : 更甚者我說了此文的原Po用他在美國算是傑出的表現來讓大家
→ : 誤以為只有Chinese do this shit, 是很錯誤的..原Po領的
→ : 實習薪水已經高過美國平均收入,這樣的例子能當通例?
→ : 美國更多的是非理工科大學一畢業領2x-3xK的年薪,這類的公
→ : 多的是無薪實習,你想要賺錢你就去找Part time的職缺
→ : 想賺錢卻找實習,然後抱怨無薪,做part time卻抱怨學不到東
→ : 西,這兩者就是明顯得自己搞不清楚狀況
→ : 我前面文章說過,跟學校學習要交錢,跟企業學習就一定領錢?
→ : 社會或企業把實習和打工混淆是一回事,但是這兩者本質不同
→ : 更甚者我說了此文的原Po用他在美國算是傑出的表現來讓大家
→ : 誤以為只有Chinese do this shit, 是很錯誤的..原Po領的
→ : 實習薪水已經高過美國平均收入,這樣的例子能當通例?
→ : 美國更多的是非理工科大學一畢業領2x-3xK的年薪,這類的公
→ : 多的是無薪實習,你想要賺錢你就去找Part time的職缺
→ : 想賺錢卻找實習,然後抱怨無薪,做part time卻抱怨學不到東
→ : 西,這兩者就是明顯得自己搞不清楚狀況
推 : e大你的第二句我可以很肯定地跟你講 對 就是該領錢68F 07/11 04:34
→ : 你的第二句話要表達的訴求是學習=實習 所以不該領錢
→ : 但是我要告訴你 沒搞清楚狀況的恐怕是你 為什麼?
→ : 因為你在學校學習大部分情況是坐在教室裡讓老師站在
→ : 台上傳授你知識 除此之外nothing 時間一到還能準時
→ : 下課(一般情況) 而更重要的是 你根本不會 也不會被
→ : 要求承擔任何職場上的責任甚至是身體上的傷害風險
→ : 但是實習呢? 你能跟我們保證說能跟在學校一樣在旁邊
→ : 看看聽別人幫你上課或者只要有一些初步的成果就能夠
→ : 拍拍屁股回家嗎? 句我的觀察樣本沒辦法 尤其在台灣
→ : 我以前待過傳產工廠 廠裡就有一個建教生 做的事情跟
→ : 其他正職工人沒什麼差別 但薪水就是少得可憐 而我這
→ : 個案例還是有拿錢的 其他沒錢拿的呢? 活該這樣?
→ : 你的第二句話要表達的訴求是學習=實習 所以不該領錢
→ : 但是我要告訴你 沒搞清楚狀況的恐怕是你 為什麼?
→ : 因為你在學校學習大部分情況是坐在教室裡讓老師站在
→ : 台上傳授你知識 除此之外nothing 時間一到還能準時
→ : 下課(一般情況) 而更重要的是 你根本不會 也不會被
→ : 要求承擔任何職場上的責任甚至是身體上的傷害風險
→ : 但是實習呢? 你能跟我們保證說能跟在學校一樣在旁邊
→ : 看看聽別人幫你上課或者只要有一些初步的成果就能夠
→ : 拍拍屁股回家嗎? 句我的觀察樣本沒辦法 尤其在台灣
→ : 我以前待過傳產工廠 廠裡就有一個建教生 做的事情跟
→ : 其他正職工人沒什麼差別 但薪水就是少得可憐 而我這
→ : 個案例還是有拿錢的 其他沒錢拿的呢? 活該這樣?
→ : 那我也告訴你,美國真的沒有規定實習一定要領錢!我呆這邊超81F 07/11 04:43
→ : 過10年,我身邊有一票人都說超過一半以上做過沒錢的實習
→ : 過10年,我身邊有一票人都說超過一半以上做過沒錢的實習
→ : 而且話又說回來 就算是實習 你還是會這間公司有產值83F 07/11 04:44
→ : 你沒搞清楚的是,實習生在業界很多根本連part time的能力84F 07/11 04:45
→ : 因為就算你只是為了實習而幫忙端盤子你整體來說還是85F 07/11 04:45
→ : 都不足,如果這邊公司真的需要雜工,他職缺直接開打工或全職86F 07/11 04:45
→ : 對這間公司做出了貢獻 而貢獻就應該要有收穫 而不是87F 07/11 04:46
→ : 實習就是提供學生在進社會前有個機會認知學校跟業界的差異88F 07/11 04:46
→ : 巧立名目來迴避成本89F 07/11 04:46
→ : 你提的東西跟我提的本質根本就兩碼子事,在美國如果你用實90F 07/11 04:47
→ : 習名義讓人做全職或打工的工作,是有可能會被告的
→ : 但是實習確實就是不一定會有薪水,甚至還有要給錢才能去的
→ : 一些頂尖的公司開實習缺,他能讓你學到的肯定不輸頂尖大學
→ : 所以他們敢收錢,也還是很多學生搶破頭進去
→ : 習名義讓人做全職或打工的工作,是有可能會被告的
→ : 但是實習確實就是不一定會有薪水,甚至還有要給錢才能去的
→ : 一些頂尖的公司開實習缺,他能讓你學到的肯定不輸頂尖大學
→ : 所以他們敢收錢,也還是很多學生搶破頭進去
推 : 沒有錯 e大 我們真的在講不同的兩回事 因為我講的是95F 07/11 04:49
→ : 台灣 而你說的是美國 雖然以這篇來說你提的才是符合
→ : 台灣 而你說的是美國 雖然以這篇來說你提的才是符合
→ : 那既然說的不一樣,你又怎麼說一定該領錢? 我也說了,有些97F 07/11 04:50
→ : 文旨 但我提的則是更符合這個討論串的"題旨" 至於台98F 07/11 04:50
→ : 企業和社會認知被混淆,但本質不同才是關鍵99F 07/11 04:51
→ : 灣跟美國的就業環境哪個相對比較好我想這應該不需要100F 07/11 04:51
→ : 我一直都沒有要評論台灣的狀況怎樣,我只是提出幾次一些在101F 07/11 04:51
→ : 在多提 而且你別忘了 頂尖公司永遠只是少數 不要拿102F 07/11 04:51
→ : 美國的優秀人才提出自己實習領錢的例子真的會誤導人以為103F 07/11 04:51
→ : 在國外實習就一定是有薪水的,這是錯誤的
→ : 在國外實習就一定是有薪水的,這是錯誤的
→ : 你剛開始評論原PO的"特例"來自相矛盾105F 07/11 04:52
→ : 我之前發文說過了,而類似原Po這樣實習的優渥薪資也是少數106F 07/11 04:53
→ : 薪資多寡是另外一個層面的議題了 我剛上面提的那一107F 07/11 04:53
→ : 不過我能理解因為很多台灣人能留在美國就是因為理工產業,108F 07/11 04:53
→ : 大段講的是"該不該"而不是"領多少" 你也搞錯方向了109F 07/11 04:54
→ : 其他產業幾乎90%以上學成後連工作都找不到只能回去,所以也110F 07/11 04:54
→ : 無從給予平衡言論
→ : 我也沒有說該不該,我只有盡量客觀的說美國這邊確實很多無
→ : 薪實習,不要被高科技業誤導拿來當例子
→ : 而至於為什麼無薪,就是因為實習和打工本質的不同,剩下的是
→ : 市場來決定
→ : 你聽一百個在美國的理工科工程師,一定幾乎都跟你說實習有
→ : 很好的薪資,很可惜的是魯蛇我不算理工科,身邊很多文法商,
→ : 很多人不要說無薪,連剛畢業的薪資都不到理工科實習的一半
→ : 無從給予平衡言論
→ : 我也沒有說該不該,我只有盡量客觀的說美國這邊確實很多無
→ : 薪實習,不要被高科技業誤導拿來當例子
→ : 而至於為什麼無薪,就是因為實習和打工本質的不同,剩下的是
→ : 市場來決定
→ : 你聽一百個在美國的理工科工程師,一定幾乎都跟你說實習有
→ : 很好的薪資,很可惜的是魯蛇我不算理工科,身邊很多文法商,
→ : 很多人不要說無薪,連剛畢業的薪資都不到理工科實習的一半
推 : 能謹守實習的本質的公司在美國我不知道多不多 但在119F 07/11 04:58
→ : 台灣我可以很肯定地跟你說很少 大部分都是無薪勞工
→ : 台灣我可以很肯定地跟你說很少 大部分都是無薪勞工
→ : 那你不要做阿,你自己也能選擇你是要實習或打工121F 07/11 04:59
→ : 在台灣這種惡劣的勞動環境我認為堅持實習=學習所以122F 07/11 05:00
→ : 我念研究所的時候,兩種都做過,打工我就是要求我要的時薪123F 07/11 05:00
→ : 不應該拿薪水這種想法說真的很不切實際124F 07/11 05:00
→ : 實習的話, 我應徵想去的公司想要我我偷笑都來不急了125F 07/11 05:00
→ : 不要做嗎? 你知道有些學校沒實習不能畢業嗎? 那該怎126F 07/11 05:01
→ : 你說的不切實際只是很單純從勞方來想,雖然說資方萬惡,但你127F 07/11 05:01
→ : 麼辦? 不爽不要念這樣嗎? 這樣就會是沒有內容跟建設128F 07/11 05:01
→ : 性的對話了
→ : 性的對話了
→ : 有想過很多產業或公司,實習生比起打工的累贅程度嗎?130F 07/11 05:02
→ : 所以政府該做的是把那些混淆名目的企業和學校管束好
→ : 讓實習真的就是能有所學習成果,公司和學校都要訂立目標
→ : 而不是讓實習生做打工在做的事情
→ : 業界如同戰場,很多時候薪資跟所背負的責任有巨大的關聯
→ : 所以政府該做的是把那些混淆名目的企業和學校管束好
→ : 讓實習真的就是能有所學習成果,公司和學校都要訂立目標
→ : 而不是讓實習生做打工在做的事情
→ : 業界如同戰場,很多時候薪資跟所背負的責任有巨大的關聯
推 : 這些實習生沒意外的話將來也都會是勞工(受雇者)阿135F 07/11 05:05
→ : 我上司領的比我多,出事他背的責任比我大,同理我的下屬領的136F 07/11 05:05
→ : 比我少,我有些重要工作我就不敢交下去,因為他背不起也輪
→ : 比我少,我有些重要工作我就不敢交下去,因為他背不起也輪
→ : 將來會直接控降成為管理階層的不會是多數阿 所以資138F 07/11 05:05
→ : 方要承擔的責任怎麼可以要求勞方要去承擔? 資方如果
→ : 方要承擔的責任怎麼可以要求勞方要去承擔? 資方如果
→ : 不到他背,這樣的階層關係定義了Full-time>Part-Time>Inter140F 07/11 05:06
→ : 覺得實習計畫會讓公司營運造成影響那就應該要去跟學141F 07/11 05:06
→ : 而這背後牽連的甚至連福利都有巨大的不同142F 07/11 05:06
→ : 校或者政府去討論 而不是要求勞方要替資方想辦法143F 07/11 05:07
→ : 所以很多公司根本不開實習缺,因為沒空教一個連Part time能144F 07/11 05:07
→ : e大你這樣子有點搞不清楚分界了145F 07/11 05:08
→ : 力都沒有的小鬼, 我自己忙起來時連打雜的我都覺得佔我位置146F 07/11 05:08
→ : 我沒有說過勞方要替資方想辦法,我說了,政府該做的是管束
→ : 把巧立名目的公司和學校管束整頓好,而不是規定實習要錢
→ : 我沒有說過勞方要替資方想辦法,我說了,政府該做的是管束
→ : 把巧立名目的公司和學校管束整頓好,而不是規定實習要錢
→ : 也更不是要求實習生付出相關勞動卻不給予報酬的理由149F 07/11 05:09
→ : 這樣只是治標,會有可能讓更多企業不開實習缺,因為他們開150F 07/11 05:09
→ : 打工缺就好了,不是嗎?
→ : 是你一直沒有從公司方來想Part Time和Intern對他們的差異
→ : Intern對公司來說,他們更多的是教育的責任,跟打工純粹勞資
→ : 關係是不一樣的
→ : 而你說的覺得實習計畫會對公司營運造成影響的,基本上不會
→ : 有興趣加入這樣的計畫
→ : 打工缺就好了,不是嗎?
→ : 是你一直沒有從公司方來想Part Time和Intern對他們的差異
→ : Intern對公司來說,他們更多的是教育的責任,跟打工純粹勞資
→ : 關係是不一樣的
→ : 而你說的覺得實習計畫會對公司營運造成影響的,基本上不會
→ : 有興趣加入這樣的計畫
推 : 教育的責任跟勞動報酬並沒有相衝突 在學校學習大多157F 07/11 05:15
→ : 不會要求你要付出什麼 只是被動學習 但在業界的學習
→ : 的定義通常就是指能正確做出對公司營運有正面幫助或
→ : 維持現狀的事 而這個通常就代表的勞力的付出 那我認
→ : 為一旦達成這個目標拿相應的報酬並不過份 而且再來
→ : 說學校好了 其實學生在學校學習也是有拿到相應的報
→ : 酬阿 只是這個報酬不是金錢 而是文憑 雖然定義上不
→ : 太一樣就是
→ : 不會要求你要付出什麼 只是被動學習 但在業界的學習
→ : 的定義通常就是指能正確做出對公司營運有正面幫助或
→ : 維持現狀的事 而這個通常就代表的勞力的付出 那我認
→ : 為一旦達成這個目標拿相應的報酬並不過份 而且再來
→ : 說學校好了 其實學生在學校學習也是有拿到相應的報
→ : 酬阿 只是這個報酬不是金錢 而是文憑 雖然定義上不
→ : 太一樣就是
推 : 你唸生物千萬不要回來 回台灣整個死路一條165F 07/11 06:14
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