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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-24 15:08:47
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [問卦] 中國未來真的會比台灣先進？
時間 Sun Oct 23 18:04:32 2016


1.台灣是小國的容器，一堆人卻有大國的思維

  這跟我國文化最親近的國家是美、中、日，三國都是大國有非常密切的關係
  但你一定要提醒自己這是錯覺

  首先我們要理解什麼叫台灣，這個國家只有2300萬人，勞動人口1000萬
  台灣全部的人口，大約只等於大國一個都會

  台灣全島加海外生產的GDP總量，都比北京、東京、倫敦、巴黎，一個都會區還要少

  人類文明的發展過程裡，有一個很重要的因素，是人口造成的堆疊
  有一些超尖端的行業，只會在人口大國裡產生

  舉一個很好懂的例子，只有4萬人口的彰化田中，不可能因為這個鎮裡的內需
  就產生智慧財產權律師這種行業，沒有為什麼，社會的人數不夠，堆不出來

  但是台灣的很多創業，卻是在模仿美中日，那只會造成超級悲劇

  「矽谷怎樣，我們就怎樣」「中國怎樣，我們就怎樣」「日本怎樣，我們就怎樣」

  不徹底邏輯推理，完全胡亂模仿，在彰化田中裡開設智慧財產權事務所
  然後再回過頭來怪罪彰化環境不好，這根本都是不知所謂

  台灣要把眼光全力放在歐洲小國，愛爾蘭、荷蘭、瑞士、丹麥、愛沙尼亞的搞法
  要模仿先進國，也要抄對對象
  不要再把眼光看向美中日，當大國資訊傳過來，要產生小國思維，重新演算邏輯


2.中國只是台灣的過去

  國家文明的進程，有他的時間軸

  發展中的國家例如中國，基本需求都大量未被滿足，所以機會很多、賺錢很容易
  如台灣70年起飛年代

  像台灣這種已發展的國家，基本需求都大致滿足，需要創新驅動，創造新的市場
  和需求，以及對內部進行改革與汰換，才能維持動能

  中國現在正在起飛起，望向他是一種對台灣往日的懷舊移情作用
  把中國的那一套拿回來台灣，只會造成台灣繼續停滯不前，那一套我們早玩過了

  現在台灣面臨的是全新的問題，不是中國經驗有辦法解決


  要說的話，在「正確的時代」裡起飛的國家，會非常幸運

  台灣在工業時代裡起飛，結果全台灣都被插滿水泥鐵窗的量產醜房
  中國在數位時代裡起飛，全中國都在弄支付寶

  這只能說幸運，但也沒有辦法，可以升級時就要升了，一切都是機運

  中國在10~50年內，如果開發到頂，也會面臨台灣今日的問題

  趕快對中國模式死心，那裡是過去的陷阱，不是明天的希望

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.207.37
※ 文章代碼(AID): #1O38ip0Q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477217075.A.01A.html
推 LoveMakeLove: 反正台灣就沒救了。1F 10/23 18:05
推 jason0512: 木栓：把桃園打造成亞洲矽谷2F 10/23 18:06
推 Joey818:  一如往常 只有標題  沒有計劃3F 10/23 18:06
推 acer987: 魯蛇到了大陸還是魯蛇4F 10/23 18:06
推 ihateants: 那麼我們是不是應該由人口小國開始去探討他們的經驗才5F 10/23 18:07
→ ihateants: 是?
推 darkgoblin: 沒辦法 倭奴跟難民把大國思想帶來寶島 島民心中都超7F 10/23 18:07
→ darkgoblin: 英趕美 忘了自己是東南亞小國 頂多比菲好點
推 nfs258147: 好思維9F 10/23 18:08
推 Yuwuen: 人民幣萬歲囉10F 10/23 18:08
→ mitim: 台灣人參戰意志不堅決，回歸日本是上策11F 10/23 18:09
推 LoveMakeLove: 新加坡才是台灣要學習的模式，一堆人只會酸鼻屎12F 10/23 18:10
推 GreatHong: 人口破五千萬加上極度穩定的發展才是大國條件吧，看看13F 10/23 18:11
→ GreatHong: 韓國就知道了
推 LoveMakeLove: 台灣政治重回一黨獨大、官方語言變成英文還有救15F 10/23 18:12
推 goldenfire: 新加坡的貿易自由度全球第二 僅次香港 台灣應該跟上16F 10/23 18:12
→ goldenfire: 可是台灣人對自由貿易 呵呵

新加坡和香港模式想都不用想，這又是「比太小」，超迷你城邦國家有他的搞法

這裡不是「中華台北國」，有鄉村地帶，新加坡香港模式罩不住，會產生更嚴重問題

要對正確的人口規模、國土面積，最好是資源匱乏也很相似的地方吸取經驗
※ 編輯: ZMittermeyer (118.163.207.37), 10/23/2016 18:15:08
推 yuinghoooo: 中國IT產業和後工業時代崛起的速度，真的是運氣絕佳18F 10/23 18:14
→ litcurler: 一口漂亮話19F 10/23 18:14
推 langeo: 新加坡地理位置太好 台灣做不到20F 10/23 18:14
推 acer987: 台灣又不在偉大航路上，怎麼學新加坡21F 10/23 18:15
推 peterwu4: 你只要了解台灣是連結、溝通、協調美、中、日三大國的樞22F 10/23 18:16
推 silentsky: 推 小國不需要什麼都得擁有就能養活自己，應該保持彈23F 10/23 18:16
→ acer987: 把新加坡搬到這裡，他就變歐基那瓦24F 10/23 18:16
推 jason0512: 蔡英文、林全說要打造亞洲矽谷 開始做了嗎?25F 10/23 18:16
→ silentsky: 性尋找幾個專長點26F 10/23 18:16
→ peterwu4: 紐，就會有完全不同的理解~27F 10/23 18:16
推 Henrique: 彰化還因為品種權的關係還真的需要頂尖智財律師28F 10/23 18:17
→ lnmp: 高雄港位置條件也很好，只是歷任藍綠總統市長都看不到29F 10/23 18:17
推 jojomaan: 這個討論很好，希望有多點人更深度的討論30F 10/23 18:19
推 acer987: 高雄港跟新加坡的位置沒得比31F 10/23 18:19
推 Falcone: 正解 中國人六七年前就提過台灣人以為自己是大國的問題了32F 10/23 18:19
推 goldenfire: 新加坡會經濟好根本就不是因為政府管太多 而是政府在33F 10/23 18:19
→ goldenfire: 經濟面放任不管 說要恢復一黨獨大是比較...啦
推 becareful: 推35F 10/23 18:20
推 victoryman: PUSH36F 10/23 18:20
推 hjkhjk99: 推37F 10/23 18:21
推 kageo101: 同意38F 10/23 18:22
推 Coma: 就荷蘭啊，不過人口素質大概差了87倍39F 10/23 18:22
→ atpx: 好啦, 除了說中共50年內必敗之外, 台灣現況有什麼解法?40F 10/23 18:23
推 mudee: 推41F 10/23 18:23
推 wurth: 第一個強姦從教育作起的國家 台灣絕對世界第一大國42F 10/23 18:23
推 jcheng0815: ...43F 10/23 18:23
推 urban01: 中國視日本是威脅的大國 台灣的中華民國卻整天小日本的叫44F 10/23 18:24
推 goldenfire: 我認為 自由貿易唯一解45F 10/23 18:24
推 p123yt: 蠻中肯的，但台灣GDP總量現在還贏北京吧？(以後就不一定了46F 10/23 18:24
推 asdfg567: 同意 台灣要體育要動畫要科技要金融要重工業47F 10/23 18:24
→ asdfg567: 真的是大國思維 什麼都要 什麼都半吊子
推 ruby02162000: 中肯49F 10/23 18:27
推 snio2427: 推50F 10/23 18:28
推 Sylph: 台灣要進步要先從思想改造51F 10/23 18:28
推 wotupset: 也就是 還有10年可以撈 快衝52F 10/23 18:28
推 angell543: 中肯53F 10/23 18:28
推 silver2012: 台灣要進步要把那大中國主義的9.2處理掉先54F 10/23 18:29
→ jason91818: 只有屁話 毫無意義55F 10/23 18:29
→ jason91818: 9.2處理掉 哈哈 台南超進步
推 DarkyIsCat: 推57F 10/23 18:31
推 bantw: 推58F 10/23 18:31
推 soumi520: 台灣明明要朝海洋發展 卻通通是大陸思維59F 10/23 18:31
推 unrealfox: 同意這個論點60F 10/23 18:31
→ urocissa: 台灣沒有可以類比的國家61F 10/23 18:32
推 staynero8007: 邏輯正確62F 10/23 18:32
推 riomusi: 好文63F 10/23 18:32
推 weiran1201: 學德國廢核也是超級腦殘64F 10/23 18:34
噓 BanJarvan4: 這篇文講得很好聽 結果平常瘋狂吹捧電業自由化65F 10/23 18:34
→ BanJarvan4: 也不看台灣有沒有那條件搞
推 KujiraKun: 你一開頭就說錯 這種大國思維是因為死抱著R.O.C.(中國)67F 10/23 18:34
→ silver2012: 海洋的台灣被白癡9.2綁成中國邊緣，看9.2多噁心68F 10/23 18:35
推 juwoo: 好思維69F 10/23 18:35
推 j68345517: 推70F 10/23 18:35
→ KujiraKun: 不斷自我催眠是中國人 史觀 戰略觀 都沿用自中國71F 10/23 18:35
→ silver2012: 只因為要維持他們的尊嚴跟利益72F 10/23 18:35
推 purplvampire: 好文推73F 10/23 18:36
推 IHD: 台灣是神奇的國度啦 四面環海的大陸型國家 沒有之一吧?74F 10/23 18:37
推 eternalecho: 9.2黨工想帶風向 結果完全沒用XDD75F 10/23 18:42
推 makki: 推！76F 10/23 18:42
推 s93rm6: 同意 不過鐵窗跟時代的關係我打一個問號 有好的解釋嗎77F 10/23 18:42
推 alepp123: 推這篇78F 10/23 18:44
推 akei23: push79F 10/23 18:44
推 butaewb: 好棒80F 10/23 18:45
推 Antler5566: 瑞士面積跟台灣差不多, 也都是多民族可以參考81F 10/23 18:46
推 DataMaster: @acer987 高雄港明明在西太平洋航道上 美西到東亞 貨82F 10/23 18:50
→ DataMaster: 運量世界最大 連接世界最大經濟體美國跟第二中國第三
推 peter105096: 推這篇84F 10/23 18:50
噓 myeason: 因為台灣只是中華民國的一省85F 10/23 18:50
→ DataMaster: 大經濟體日本的航道。還說位置不好？根本是成績不好86F 10/23 18:50
→ DataMaster:  就找理由說自己先天頭腦不好一樣
推 DataMaster: 尤其是以空運來看的話 新加坡那位置根本在邊  地帶
推 hua0207: 認同，台灣要學習的對象確實是像荷蘭、丹麥…等體型想近89F 10/23 18:53
→ hua0207: 的國家。
推 Doracacazin: 不錯91F 10/23 18:54
推 Leika: 荷蘭對台而言 其實還是太大 而且擁有歐盟腹地 愛爾蘭那類島92F 10/23 18:55
→ Leika: 國比較適合考察
推 Cetuximab: 這篇寫得不錯94F 10/23 18:55
→ lkdsa: 言之有物，但是當政者看不到，希望中華民國振作點95F 10/23 18:56
噓 dogmodogmo: 醒醒吧你根本沒有國家96F 10/23 18:59
推 wsx26997785: 推 我也是覺得該學也是學北歐小國97F 10/23 19:00
推 gidens: 參考愛爾蘭吧，但愛爾蘭好像比我們落後QQ98F 10/23 19:00
推 otaku5566: 中肯99F 10/23 19:00
推 f222051618: 好文推100F 10/23 19:01
→ makki: 感覺台灣還是得擺脫中華相關的思維比較能脫胎換骨101F 10/23 19:01
推 Oneiroi: 推102F 10/23 19:02
推 wsx26997785: 向愛沙尼亞的數位發展就可以學習 荷蘭工業、丹麥體制103F 10/23 19:02
推 turbomons: 推104F 10/23 19:03
推 Harbin: 推105F 10/23 19:04
推 momoisacow: 祖國荷蘭才是要學習的對象106F 10/23 19:04
推 ienari: 推zm107F 10/23 19:05
推 wzder: 推 小國思維108F 10/23 19:05
→ capcombio: 民族性才是最重要的 結論是鬼島沒救了109F 10/23 19:06
推 wsx26997785: 重點是瑞士 雖然金融地位無法學習 但體制可以學習110F 10/23 19:08
推 morphology: 推111F 10/23 19:08
推 tws70706: 田中人趟著也中槍 QQ112F 10/23 19:08
推 jonwei: 推 分析的很好113F 10/23 19:09
推 wsx26997785: 台灣就是艘輕型巡防艦 不該去學習中、美、日等航母級114F 10/23 19:09
推 lkdsa: 是中華民國沒救了，負面的不要牽拖台灣115F 10/23 19:09
→ ooonnneee: 很好 直接忽略人口差距不多的韓國 以色列116F 10/23 19:10
→ makki: 抱著中華不放的想法反而是被中國吸磁了，看看那麼多捧中的117F 10/23 19:10
→ makki: 就知道…再更西化才是值得一試的
推 zenwhale: 有道理119F 10/23 19:10
推 wsx26997785: 應該以自身條件、優勢來改善自身 並航向各國做貿易120F 10/23 19:11
推 chihchuan: 這篇正解121F 10/23 19:11
推 wsx26997785: 那些什麼井蛙論 可以不用理他們 台灣本來就不是大國122F 10/23 19:12
→ chihchuan: 愛爾蘭比台灣落後？不要見笑...123F 10/23 19:12
推 jerry2312: 身為田中人覺得中槍124F 10/23 19:12
推 Oxhorn: 在「正確的時代」裡長大的百姓，也會非常幸運  可惜我們..125F 10/23 19:12
推 comi0530: 事實上那些小國也都跟大國接壤  我們是四周環海鬼島...126F 10/23 19:13
推 uuu3u: 觀念正確屌打代工老人  有沒有想要來開間公司？127F 10/23 19:14
推 wsx26997785: 這根海洋、陸地沒差別 何況台灣是東亞路口128F 10/23 19:14
推 will008w: 推~129F 10/23 19:14
推 victoryman: 韓國和台灣的人差距差不多?? 韓國有5022萬人耶130F 10/23 19:15
→ makki: 從捧中的結果顯示只會讓台灣更邊緣更衰弱，還外流更多，台131F 10/23 19:15
→ makki: 灣真的要把持自己不傾中才不會賠了老本又折兵
推 wsx26997785: 台灣北有韓日俄、南有東盟、西有中國、東有美國133F 10/23 19:15
推 wsx26997785: 台灣要了解自己位置優勢及自身條件發展自己
推 Drizzle: 推135F 10/23 19:17
推 Jupiter1129: 推...136F 10/23 19:17
推 stoneofsea: 推 但是別忘記掌權的還是四五年級生 腦袋已經沒法改了137F 10/23 19:17
推 kissung: 中肯138F 10/23 19:17
推 Gritty5566: 推139F 10/23 19:18
推 asyousaid: 歐洲小國有共通特徵：外語能力非常強140F 10/23 19:18
→ asyousaid: 台灣把英文列為官方語言是有必要的
推 wsx26997785: 歐洲小國外語強是因為體制 所以才說要學習人家體制142F 10/23 19:19
推 calvinhs: 台灣人扛著ROChina玩cosplay中國太久了143F 10/23 19:20
推 ndtoseooqd: 推144F 10/23 19:22
推 KillerMoDo:145F 10/23 19:25
推 firejur:146F 10/23 19:26
推 freemay: 芬蘭的教育值得學習147F 10/23 19:27
推 RLH: 有道理148F 10/23 19:30
推 studios: 推量產醜房149F 10/23 19:31
推 ace4: 中國在產業都要一條龍 才讓人討厭150F 10/23 19:31
推 d84898631: 推151F 10/23 19:31
推 kkenex: 推152F 10/23 19:31
推 evelyn055: 推 正確思維153F 10/23 19:32
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 中國到頂之前，美國會先到頂，加油好嗎154F 10/23 19:33
推 cttw19: 先知鄭南榕說過了 我們是小國小民，但是我們是好國好民155F 10/23 19:34
推 RayLeeRock: 認同按推156F 10/23 19:36
推 q5228859: 美國早就頂好幾次 又突破天際好幾次了好嗎157F 10/23 19:37
推 tigernaxo: 推158F 10/23 19:37
推 aadm:159F 10/23 19:37
推 yannjiunlin: 推文好好笑160F 10/23 19:38
推 nbg23456: 中肯161F 10/23 19:39
推 linein: http://i.imgur.com/Qdsuope.jpg162F 10/23 19:39
[圖]
 
推 iwillwait: 推！163F 10/23 19:39
→ aegis7776: 台灣是特殊的氣候才會插滿水泥樓，如果木造房的話，一164F 10/23 19:39
→ aegis7776: 下子就被颱風吹垮了。
推 PAULVC: 臺灣是往太平洋的起點!!!166F 10/23 19:40
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 超迷你城邦你以為鬼島沒辦法玩? 中央完全放權地方167F 10/23 19:43
推 legendrl: 要學習，也要挑對像168F 10/23 19:44
推 tony70017: 台灣基本上在228大屠殺後就完蛋了169F 10/23 19:45
推 stocktonty: 你說得很對 但是鬼島戰後嬰兒潮目光如豆短視近利 沒救170F 10/23 19:47
推 Silverdawn: 推171F 10/23 19:51
推 forever99013: 推這篇172F 10/23 19:56
推 ShadowTime: 推173F 10/23 20:02
推 dufflin: 您真有心174F 10/23 20:03
推 sola01078272: 推175F 10/23 20:04
推 treeslight:176F 10/23 20:06
推 leron: 推這篇，唯有認清自己才能創造未來177F 10/23 20:07
推 chaohsin: 推178F 10/23 20:09
推 p1227426: 高調179F 10/23 20:10
推 Whitening: Push!180F 10/23 20:10
推 VOLK11: 豪有料，感動，推181F 10/23 20:12
→ VOLK11: 有些進化版鄉民智商，真令人感動
→ VOLK11: 有見地
→ VOLK11: 但，中國仍是一大市場
推 Miralles: 推，美國現在也覺得自己慘斃了沒救了，日本也是185F 10/23 20:15
→ VOLK11: 不吵意識型態，台青早就賺翻了186F 10/23 20:15
→ VOLK11: 從太陽花學運開始，肯去中的變少了
→ VOLK11: 偶朋友在台找工作被刁好幾個月
推 tending: 菲律賓的外交策略就很值得台灣參考，就是沒有策略超靈活189F 10/23 20:17
→ VOLK11: 一說要外派中果，立馬有工作。沒年輕人要去190F 10/23 20:17
→ VOLK11: 是覺得，一切思惟要靈活點
→ VOLK11: 杜特蒂都能豬羊變色了
推 pttlyt: 推！193F 10/23 20:18
→ VOLK11: 台青要有兩岸政商關係的新思惟194F 10/23 20:19
→ VOLK11: 很希望能看到兩岸以後年輕人，能平心靜氣
→ VOLK11: 解決纏鬥已久的歷史公案，腦筋要活阿
→ VOLK11: 美感度，設計感，是自由多元台灣的強項
→ VOLK11: 鄉民該領十多萬k,沒舞台阿
→ ncueBenson: 我是覺得已經被超過199F 10/23 20:24
推 firecrest: 推 小國要做大國夢一定沒搞頭200F 10/23 20:25
推 bardah2c: 滯台支那人會噓你叫你放棄然後腿開開被侵略201F 10/23 20:25
→ inspire0201: 每次提到國家人口老愛有人提韓國，不知在想啥202F 10/23 20:25
→ inspire0201: 韓國人口五千萬，英國6500萬，法國也是6500萬
推 Su22: 中肯推204F 10/23 20:27
推 recount: 啊就一群人假鬼假怪要代表中國啊205F 10/23 20:28
→ Su22: 不過冏mmm腦筋太死,應該無法理解206F 10/23 20:28
→ inspire0201: 如果要拿歐洲小國，排除北歐這種天然資源多的207F 10/23 20:29
→ inspire0201: 荷蘭、比利時、匈牙利、奧地利等人口都在一千萬上下
推 gibson72: 很多外國衝浪客 他們很訝異台灣沒發展海憩觀光209F 10/23 20:30
推 vikingman: 台灣2014年GDP是全球第26名喔，沒那麼差210F 10/23 20:33
推 suckpopo: 先研究怎樣幹死習近平再說211F 10/23 20:36
推 jasonchangki: 問題從最基礎的教育就出問題了212F 10/23 20:38
→ justice2008: 有人真的以為26名很高嗎XD 有沒有算過跟前三名的差距213F 10/23 20:38
推 eighties: 推214F 10/23 20:38
→ justice2008: 啊XD215F 10/23 20:38
→ inspire0201: 看建設就知道惹，把海島國家當大陸國家在經營216F 10/23 20:40
推 shadeel: #1NcPpS3u (Gossiping)  VOLK11=bernicellu=分身自推9.2217F 10/23 20:41
→ shadeel: #1NcPpS3u (Gossiping)  VOLK11=bernicellu=分身自推9.2
推 Edaw: 絕對跟人口無關好嗎?  別牽拖了219F 10/23 20:42
推 homeaki: 荷蘭最像的220F 10/23 20:44
推 icrticrt1682: 不錯221F 10/23 20:48
推 yuiweq1999: 推這篇 正確222F 10/23 20:49
噓 pleasekobeme: 澳洲跟我們人口一樣多 算大國還是小國?223F 10/23 20:51
推 JCS15:224F 10/23 20:55
→ maxwellbkwt: 推225F 10/23 20:58
推 a5245242003: 推，真可以學愛沙尼亞的做法226F 10/23 21:04
推 king22649: 歐洲小國比較適合 荷蘭比利時那幾國吧227F 10/23 21:05
推 Kylol: 個人也覺得民族性佔很大的因素228F 10/23 21:09
推 jaeomes: 台灣要有台灣自己的玩法 但不是亂搞229F 10/23 21:14
推 sputniky: 推230F 10/23 21:16
推 aghgna:231F 10/23 21:19
推 chenwin25: 不因人廢言，雖然我反電業自由，但我贊成這篇文章的232F 10/23 21:23
→ chenwin25: 觀點
推 cwhgraham: 小國模式是發展什麼234F 10/23 21:25
推 VVax: 推235F 10/23 21:25
推 abcdefgh11a: 台灣是島國 自由貿易絕對是重點 但是我們左邊有人在236F 10/23 21:25
→ abcdefgh11a: 鬧
→ gowaa: 放心 台灣的民族性 再過二三十年絕對會有所變化238F 10/23 21:26
→ gowaa: 基於新住民跟少子化  種族會更加多元 但會成怎樣的民族性呢
→ gowaa: 天曉得
推 MoneyDay5566: 邏輯清楚   正確241F 10/23 21:29
推 WWWSENTYOU: 思考正確，但可能要現斬斷舊有陋習242F 10/23 21:30
推 dogbydog: 中國新聞不討論日本這種小國的，美俄德英才是討論對象243F 10/23 21:35
推 s92228: 太愛這篇了244F 10/23 21:40
推 lovelebron24: 推245F 10/23 21:43
推 jizzwang: 推有理 但台灣的處境還是沒那麼簡單246F 10/23 21:50
推 gekkojam: 推原PO247F 10/23 21:51
推 snoopy8562: 好久沒看到中肯好文了248F 10/23 21:53
→ tiuseensii: 亞洲矽谷表示249F 10/23 21:57
噓 translogicc: 五股王洗白啦250F 10/23 21:58
推 Mapodoufu: 只能推了 腦袋清楚251F 10/23 22:04
推 hdm: 推252F 10/23 22:05
推 SHIU0315: 推你253F 10/23 22:08
推 henrylin8086: 事實上臺灣的英語沒各位想像得差，本來就該發展島254F 10/23 22:12
→ henrylin8086: 國模式而不是自居大國。
推 MHGau: 中肯256F 10/23 22:18
推 ewjfd: 一堆人還稱中國叫大陸 錯亂不自知 一開始就居於人下了257F 10/23 22:18
推 tomwdc: 還滿有道理的258F 10/23 22:21
→ tomwdc: 原po不是說了要找狀況差不多的來比 澳洲天然資源和國土大
→ tomwdc: 台灣太多了
推 bdomc: 荷蘭人口1千6百萬，發展科技、生物、農業等產業261F 10/23 22:24
→ bdomc: 跟台灣最像，如果可以把高雄打造成東亞鹿特丹就完美了
→ bdomc: 而在自由平等等人權議題上台灣在東亞也是第一，荷蘭也是
→ bdomc: 台灣要努力往荷蘭的道路前進，可是很少人了解荷蘭
推 x284yk6cjo5: 推推265F 10/23 22:26
推 Avatar6: 推!266F 10/23 22:27
推 apteekki: 很正確267F 10/23 22:28
推 WWIII: 瑞士太狂了 靠小東西跟洗錢服務就賺翻 簡直偶像268F 10/23 22:38
推 alienjj: 推 讓大家看到269F 10/23 22:39
推 silentence: 靠向中國就是死路一條  只有政治歸政治的白癡才會妄想270F 10/23 22:41
→ silentence: 中國是當今的panacea
推 jessica5230: 中肯推272F 10/23 22:53
推 kcl0801: 把海島國家當大陸國家經營+1 最好的實證是軍人以陸軍為大273F 10/23 22:58
→ kcl0801: 宗
推 yeahhey: 推275F 10/23 23:02
→ smooth2mj3: 推276F 10/23 23:11
推 omegajoker: 推277F 10/23 23:22
推 julia3361: 推278F 10/23 23:32
噓 LeeAnAn: 可不要以為這樣就洗白了，你可是幹了許多壞事被板友抓包279F 10/23 23:33
→ ZMittermeyer: 全都你東拼西湊的幻想而已......抓包個屁 摳連280F 10/23 23:35
→ LeeAnAn: ZM可是惡名昭彰，積極跟分身一搭一唱、慫恿人買五股房，281F 10/23 23:35
→ ZMittermeyer: 沒事那邊在意紅不紅，黑不黑的，人生到底多空虛可悲282F 10/23 23:36
→ LeeAnAn: 你再嗆看看，你幹的事我會再翻出來的，讓你的客戶不信任283F 10/23 23:37
→ ZMittermeyer: 我的什麼客戶也完全都是你的幻想284F 10/23 23:37
→ ZMittermeyer: 東拼西湊、謠言亂拼，懶得跟你計較而已
推 jokker: 學習祖國荷蘭286F 10/23 23:38
→ LeeAnAn: 沒關係我們來試看看，你上一個公司就是你行為不正而倒閉287F 10/23 23:38
→ ZMittermeyer: 我什麼時候倒閉了公司? 這又是你哪一國的幻想???288F 10/23 23:39
→ ZMittermeyer: 標準亂聽故事東拼西湊
→ ZMittermeyer: 有些人就是沒辦法接受別人有能力論述，有事捍衛，覺
→ LeeAnAn: 幹了一堆爛事、分身騙人、亂罵人到處被水桶，搜尋id就知291F 10/23 23:40
→ ZMittermeyer: 得他的客戶是政治勢力，是人買的網軍，真的小說家292F 10/23 23:40
→ ZMittermeyer: 我是很不想這麼說啦，你才該叫別人搜你的ID
→ ZMittermeyer: 看看你都到處發了什麼"精彩"言論
→ LeeAnAn: 呵呵，搜我id更好，有更多我舉證你的資料295F 10/23 23:41
→ ZMittermeyer: 舉證? 舉證了什麼? 不就一堆不認識的人的道聽途說?296F 10/23 23:42
→ LeeAnAn: 你之前不是很會抹黑人？很會罵人9.2啊，說別人是KMTer啊297F 10/23 23:43
→ ZMittermeyer: 承認是一群被罵爆無地自容的人報私仇? 沒空奉陪298F 10/23 23:44
→ LeeAnAn: 現在不打XD了噢？講話也變小心了，我看你是縮起來了299F 10/23 23:44
→ LeeAnAn: 看你縮起來就是開心。學弟，不要老想著騙人！
→ ZMittermeyer: 你只是同校的，裝什麼老啊！跟你很熟喔....301F 10/23 23:46
→ LeeAnAn: 看來這篇你又不能給客戶當「有人氣」案例囉302F 10/23 23:47
推 RobertWu407: 不錯 推！303F 10/23 23:48
推 Fallot: 推304F 10/23 23:50
→ ZMittermeyer: ......真的該去吃藥病得不輕305F 10/23 23:50
推 gidens: ...看來有掛306F 10/24 00:06
→ aiguo: 推，台灣應該要用小國思維307F 10/24 00:09
推 MasCat: 慣老闆:308F 10/24 00:17
推 onetti: 推！309F 10/24 00:20
推 jimabc: 大國思維就國民黨政府帶來的啊，從小就對國民洗腦以往在310F 10/24 00:25
→ jimabc: 大陸的種種，動輒就拿美日來對比
→ jimabc: 軍事上陸軍的人數規模還比海軍多，明明是個四面環海的小
→ jimabc: 島要那麼多陸軍幹嘛？
→ jimabc: 交通上也是以公路運輸為發展主軸，大眾運輸系統也只有台
→ jimabc: 北才發達，海上運輸就更別提了
→ littleyuan: 瑞士丹麥有石油。。316F 10/24 00:33
→ littleyuan: 愛爾蘭又不發達幹麻和他們比。。
→ littleyuan: 台灣人口沒那麼少 可以勉強和韓國比。。
→ littleyuan: 歷史環境背景差不多
→ littleyuan: 說台灣人口少 台灣一個小島能塞滿2/3的加拿大人人口
→ littleyuan:  算很多了。。
→ littleyuan: 我反而覺得台灣人口不是問題。資源少倒是真的。
→ littleyuan: 韓國人口雖多過台灣但地也大些 平均分配的資源和台灣
→ littleyuan: 一樣差不多 加上相似文化背景較能比較
推 ewjfd: 推文稱中國叫大陸 出發點就先居於人下了啦325F 10/24 00:50
推 twlight: 我們最佳的參考對象國是哪國?326F 10/24 00:51
→ Feather025: GOOGLE一下 L開頭那位人兄 還真的滿精采的....327F 10/24 00:54
→ Feather025: ZM雖然文章大部分偏激了些 但至少邏輯是通的
推 kaiyi: 荷蘭真的是台灣很好的參考對象 荷蘭是歐洲的轉運樞紐 台灣329F 10/24 01:02
→ kaiyi: 其實過去也可以只是沒有好好把握 而且荷蘭應該也是歐洲相
→ kaiyi: 對安全、自由開放、不排外的國家 不過台灣還差很多
推 jeffych: 學荷蘭 紅燈區、大麻合法! 學澳門 賭場合法! 加上便宜強332F 10/24 01:48
→ jeffych: 大的醫療網 及親切便民的服務業 發展歐美人士觀光 其實
→ jeffych: 是一個方向! 要讓 2300 萬人過得好! 真的不用大國思維!
推 awen860836: 受教了，你的嘴巴真流利335F 10/24 02:44
推 Liaooo: 難得一見的分析透徹中肯文336F 10/24 03:05
推 Liaooo: 多年的許多疑惑終於在這篇得到解答，再看再推
推 NCTUEE800808: 來了kmt要多進步很難338F 10/24 03:14
→ NCTUEE800808: 畢竟是支那趕出來丟出來的拉機
→ NCTUEE800808: 米國強迫台灣吞下去der
推 ewjfd: 有國民黨在 看看現在立院被亂鬧空轉成什麼樣 想進步別鬧了341F 10/24 04:34
推 ama: 好文，推342F 10/24 05:06
推 vlin6688:343F 10/24 07:21
推 JeanSijhih: 推344F 10/24 07:24
推 TheVerve: 說得很好345F 10/24 07:25
推 vios: push346F 10/24 07:35
推 Aliensoul: 田中只有三萬人口不是嗎？347F 10/24 07:55
推 ItsTimeToGo: 田中需要的智慧財產權律師跟大城市不一樣348F 10/24 08:11
推 elliotpepe: 1349F 10/24 08:51
推 dnkofe: 說的很正確,有些方式並不適合台灣350F 10/24 09:08
推 sanji719: 這帳號寫我國是不是有甚麼誤會351F 10/24 09:38
推 smonkey: !352F 10/24 09:48
噓 expiate: 又在亂找似是而非的原因了，你這理論的證偽性是啥呢？353F 10/24 10:14
→ terrytina19 …
噓 terrytina19: 民進黨完全執政 你看台灣幾個月內進步了多少!!!!!354F 10/24 10:49
推 Novsup: 值得參考355F 10/24 10:57
噓 HorsyDragon: 台灣不是國家356F 10/24 11:08
推 vcd3203: 推357F 10/24 11:08
推 nfa: 值得省思的文章358F 10/24 11:11
推 fdac: 推359F 10/24 11:12
推 zenuo: 應該學的是荷蘭360F 10/24 11:30
推 KeySabre: 統派表示：給中國併吞就能有大國玩法啦 不如現在積極地361F 10/24 12:12
→ KeySabre: 獻媚 併吞後就能分得一杯羹囉 大家都是中國人嘛
推 redeyedragon: 終於看到活人了363F 10/24 12:55

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1樓 時間: 2016-10-23 19:37:44 (台灣) 
→
phoenix_86
+1 10-23 19:37 TW 
邏輯清楚！分析的很好。真的大推荷蘭模式
2樓 時間: 2016-10-23 19:49:17 (台灣) 
→
lin12345678
　 10-23 19:49 TW 
鄭成功你為何不是去佔澎湖就好 來台灣幹嘛??
3樓 時間: 2016-10-23 19:50:57 (台灣) 
→
lin12345678
　 10-23 19:50 TW 
外國人佔那麼久清廷不敢說什麼~你佔領沒多久就被收走
4樓 時間: 2016-10-23 20:17:24 (台灣) 
→
maruc
-5 10-23 20:17 TW
···
照綠吱吱的想法,只要消滅國民黨,台灣獨立就可以超英勝美狂電大陸了,什麼都可以不用做就晉升超級強國,基本上是不須研究大陸的未來~~
5樓 時間: 2016-10-23 20:33:33 (台灣) 
→
love1807
　 10-23 20:33 TW 
沒法呀~受過『中華教育』自以為是天
6樓 時間: 2016-10-23 21:06:17 (台灣) 
→
week3019
　 10-23 21:06 TW 
一群人渣搶台灣人錢去投資中國，中國變強應該不變是有更多的人渣害的
7樓 時間: 2016-10-23 21:08:23 (台灣) 
→
tfit1234
-3 10-23 21:08 TW 
應該讓民進黨獨大,所有反台獨及民進黨者皆死
8樓 時間: 2016-10-23 21:58:01 (台灣) 
→
david3210
　 10-23 21:58 TW 
台灣現在發展緩慢根本沒有多大的進出口需求,要不是貨櫃公司發展的好,哪會有多少船要來,還跟新加坡比.....
以為現在還在帆船時代動不動就要跑2 3個月才靠岸哩
9樓 時間: 2016-10-23 22:09:18 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
　 10-23 22:09 TW
···
請問垃圾中國難民石岡一郎的家奴們，為啥軍統殺不會臺語的中國人，你們到現在還要污是台灣人民做的，妄想分裂族群製造對立，消滅你們台灣絕對更好不是嗎！
10樓 時間: 2016-10-23 22:13:12 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
　 10-23 22:13 TW
···
跟屎蛆這些垃圾做過的事比起來，台灣人民本質太善良寬容了，為啥屎蛆不懂感恩羞恥，怎麼不挖個洞自己鑽近去，還要出來丟父母的臉哩?
11樓 時間: 2016-10-23 22:35:15 (台灣) 
→
Sifox
　 10-23 22:35 TW 
多學學祖國荷蘭，大麻合法化 XD
12樓 時間: 2016-10-23 23:15:44 (台灣) 
→
kingfish0730
　 10-23 23:15 TW 
4樓還在崩潰喔？
蛆蛆自慰大陸地區還是自己的
矇著眼說自己才是中國比吱吱要厲害多了吧
13樓 時間: 2016-10-24 06:03:16 (美國) 
→
lolki
　    (編輯過) US 
台灣是小國的容器，一堆人卻有大國的思維-1
 
還不是因為一堆滯台支那人總是以為自己還是住在支那, 所以總是狂電台灣?  看看maruc就知道了....

台灣永遠不可能比得上那些大國, 只不過是一堆支那網軍總是喜歡用大國思想霸凌台灣人....看看奧運的時候, 支那ID總是喜歡用金牌來笑台灣就知道了.....
 
哈哈哈哈, 支那ID崩潰到躲起來只敢按噓, 不愧是席廢物養出來的網軍, 今天真的超爽!
14樓 時間: 2016-10-23 23:52:23 (台灣) 
→
kcryback
-1 10-23 23:52 TW 
看看你們這些綠蛆黨工以後準備當大陸的台勞廢物一堆
15樓 時間: 2016-10-24 01:33:43 (台灣) 
→
NEWCITY0808
　 10-24 01:33 TW 
支那先餵飽自家的失業人口再說吧,支那的失業率比官方公布多很多
我到是先看到不少中國女先來台灣的林森北路當勞工了
16樓 時間: 2016-10-24 01:46:20 (台灣) 
→
K4322
　 10-24 01:46 TW 
好文推
17樓 時間: 2016-10-24 07:50:26 (台灣) 
拉
csabc009
　 10-24 07:50 TW 
國家以色列化，一切可正常
18樓 時間: 2016-10-24 08:08:49 (台灣) 
→
hugo1974
　 10-24 08:08 TW 
瑞士是最佳的模仿對象 但是瑞士有個問題 跟台灣一樣， 就是外來國家的就業壓迫到本地國家的就業市場，這些外來的就業人口，目的是為了自身的經濟，所賺得的錢不會用在本地國上，而是會扣除生活所需後全部匯回外來國，這就會造成本地國的經濟因為沒了休閒消費的錢在大量流同，而讓本地國的經濟停滯了，這點要改善。
19樓 時間: 2016-10-24 08:50:12 (台灣) 
→
a11643
　 10-24 08:50 TW
···
台灣很多地方都會打壓選手和人材
 
只要不是傳統工作一定會被打壓
看看被搞到退出中華台北隊的一堆選手吧
看看棒球吧
看看電競選手曾振承吧
看看唐鳳吧.........
他們在台灣的日子過的有多慘.....
20樓 時間: 2016-10-24 08:52:43 (台灣) 
→
a11643
　 10-24 08:52 TW
···
上面那個支那狗
我直接在這邊跟你說
台灣要進步的其中一種方法就是出動軍隊血洗你們這些垃圾
只要是有中國舊思想的垃圾全都動用軍隊和憲兵殺掉
你們對於人類文明科技的進化一無用處
除了扯台灣人後腿以外你們什麼都做不到
殺光你們這些支那狗是對台灣最快的做法
 
我們台灣人應該像70年你們對我們作的事一樣
用軍隊和憲兵來淨化你們!!!
21樓 時間: 2016-10-24 09:02:53 (日本) 
→
Leroy
-4 10-24 09:02 JP 
中國之光 台灣省，加油
22樓 時間: 2016-10-24 09:15:08 (美國) 
→
twus
　 10-24 09:15 US 
認清自己，是前進的第一步...
23樓 時間: 2016-10-24 09:44:17 (台灣) 
→
mityoung
　 10-24 09:44 TW 
認同+++1
24樓 時間: 2016-10-24 10:36:33 (日本) 
→
ALV
　 10-24 10:36 JP 
推文中的大屠殺想像就免了吧，這是在鼓勵人們做錯事可以不反省不檢討，只要去造更多孽就可避免被人報仇，卻忘了世間權勢如花，繁盛一時，無千日好。
25樓 時間: 2016-10-24 10:44:21 (日本) 
→
ALV
　 10-24 10:44 JP 
因權勢殺人，受人輕視是必然的，是遺禍子孫，若後代不甘僅止步於求財，又開始追求權勢，敵對者必大肆宣揚其掌權後必再殺人
26樓 時間: 2016-10-24 11:04:18 (台灣) 
→
lancelot0201
　 10-24 11:04 TW 
聽你在放屁,文明和科技須要人口堆疊,文明和科技須要的是自由的思想和天才,文藝復興時的佛羅倫斯,大航海時代的西班牙和葡萄牙,工業革命初期的英國,哪一個是人口大國.台灣只要思想夠自由開放,自然就有先進國家的資格,而要名列前矛則須要天才.中國哦~跟印度和印尼等人口多的國家一樣啦,思想保守落後,永遠只是三流國家.
27樓 時間: 2016-10-24 11:11:37 (台灣) 
→
a11643
　 10-24 11:11 TW
···
清掉思想保守落後的低賤支那狗  台灣才會有進步
專業人士才不會被打壓  競技選手才不會被打壓

屠殺是錯的??   勝者為王  頂多我們台灣人在70年後叫這些支那狗後代"忘掉仇恨" 不要挑起"國籍對立"  畢竟他們就是這樣幹的   當然也要嘗到後果和下場

他們支那狗沒有比較高級   以前不是  以後更不是
我沒忘掉228事件這些支那外國人對我國台灣人做的事
不管怎樣講  它們永遠會是台灣的敵人   直到他們被環境給淨化前  我們都不該對這些支那人放下戒心
看看這陣子支那人在台灣立院做的事吧
以後這幾年他們一樣會繼續鬧事
看看一堆體育協會被支那人佔領的後果吧
這幾年一樣會繼續打壓競技選手
28樓 時間: 2016-10-24 11:45:05 (美國) 
推
cb1100
　 10-24 11:45 US
···
推!
29樓 時間: 2016-10-24 12:30:30 (台灣) 
→
WSY1202
　 10-24 12:30 TW 
鬼島如果還是一堆自認高級外省人與高等台灣人的在領導，不用跟支那比，東南亞各國就幹掉鬼島了。
30樓 時間: 2016-10-24 13:31:40 (台灣) 
→
Steven_1122
-2 10-24 13:31 TW 
看不出這篇文的內容是啥?一來台灣啥時候把中國那套拿回來玩了?台灣的問題應該是一直以來以島國思維，在做鎖國經濟，這也是為啥新加坡香港比台灣小卻是國際金融中心及企業種部的集散地，所以現在只是單純反中又搞南向政策，然後南向個國家都往中國走，那妳台灣到底在幹啥蠢事~~
10-24 15:55 TW
╳
Koplina:[自己刪除]
32樓 時間: 2016-10-24 15:59:42 (台灣) 
→
Koplina
　 10-24 15:59 TW 
瑞典 荷蘭 芬蘭 挪威 丹麥 社會/資本主義的中間自由路線 鄭成功錯了嗎XD
33樓 時間: 2016-10-24 19:50:52 (台灣) 
→
dispgogogo
　 10-24 19:50 TW 
你不講台灣未來，卻一直在中國如何如何...
34樓 時間: 2016-10-24 23:59:26 (台灣) 
→
srxd1117
　 10-24 23:59 TW 
我的想法很單純，我賭爛國民黨是因爲國民黨沒有把台灣帶到正確的位置上，而現在民進黨全面執政卻又把重點放在轉型正義上，或許打不當黨產是終極目標，但是打完黨產後，人民就能夠永遠幸福了嗎？這二十年來台灣一直處在意識型態的對抗，藍上綠就想盡方式杯葛，現在綠上了藍也是走如此的路線，他媽的，所有民意代表都是爲黨想，有誰來替老百姓想想！
35樓 時間: 2016-10-25 11:42:23 (台灣) 
→
y3au6wu0ej
　 10-25 11:42 TW 
1.台灣這塊土地上，不是沒有出現過有抱負，有才能的人。但是，有大部分老一輩的人，尤其是手握資源的政府官員與企業掌控者，一直活在過去。
36樓 時間: 2016-10-25 11:44:42 (台灣) 
→
y3au6wu0ej
　 10-25 11:44 TW 
2.人頂多活幾十歲，等這些思想老舊的人都過世了，那時候若世界尚未有太大改變，周圍國家若未有太大進步。或許下一個世代人會有希望用今天的思想方式，去適應那時的世界文化。
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