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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-02 13:27:07
看板 Gossiping
作者 alexice (花惹發粿)
標題 Re: [新聞] 遠雄稱大巨蛋鏽蝕破萬處 北市府:從未
時間 Sat Jul  2 02:01:22 2016


看到一堆人說鏽蝕,而且吵得沸沸揚揚

我來講個鏽蝕的問題...
小弟我從事工程業,接觸鋼結構已將近十年,專門弄些各種奇形怪狀的鋼構
圓管、型鋼、鈑材通通都有
從來沒有聽過一生鏽馬上變廢渣的

大巨蛋用的是含碳鋼,是結構用鋼,並不是單單只有鐵
強度並沒有弱到生鏽就不行了
ASTM、JIS、CNS、GB、DN等各國規範都有

1.RC樓板以及地面突出的鋼筋
這些是"未切除"的鋼筋,放著給他生鏽其實根本無所謂,到時切掉就好

樓板、樑柱等基礎結構要先做完,其它工項才能施作
沒有人灌漿灌一半露著鋼筋在那邊的...

2.H型鋼
H型鋼出廠時本來就沒做啥防鏽處理
其實各位可以看到很多正在蓋的大樓,型鋼也是放在那邊生鏽
但只要型鋼的含碳量足夠,生鏽放個兩三年,根本無所謂
之後除鏽再進行上漆等防鏽處理即可,這是ok的

甚至有些臨時性的H型鋼廠房
例如日本海嘯地震廢棄物處理工廠,用完幾年後就拆掉(嗯...最近公司正在蓋的案件)
有些只上一道薄薄的底漆,甚至有些根本連漆都沒上,還蓋在海邊且會積雪的地上~

3.圓管
圓管常見的防鏽處理大致上有兩種
一種是熱浸鍍鋅(不是電鍍鋅喔!)再上油漆,另一種是噴砂除鏽上油漆
以台灣潮濕的地理環境,都是熱浸鍍鋅居多
基本上有熱浸鍍鋅就很難生鏽(鍍鋅量基本550g/m2,海邊600以上)

4.剪力板接合部位
這邊生鏽反而是增加面與面的摩擦力,這邊連漆都不能上...

那鏽水哪來的?

答案是...
上面鎖固用的高張力螺栓的螺紋部分
尚未上漆的剪力鈑、臨時性接鈑、焊接處、焊渣等等

尤其是焊渣,會遍地開花噴的到處都是,一下子就上百處
在這過度浪費鋼材的案件上,光接點焊道就不知道多少了

而除了剪力鈑部位以及需切除的臨時性接鈑不上漆以外

其它那些最後都是要除鏽上漆的

上漆基本上底漆、中漆、面漆三層,更高要求的就氟碳漆...
有些要求最外面還要再上防火漆等等

--

我真的很難理解,為何遠雄要把生鏽這件事講的這麼誇張
上萬處、影響結構安全怎樣怎樣...
是啊!生鏽的確會影響結構安全,但真的有影響到嗎?
要鏽到最裡面整枝爛掉才真的會影響,都只是表面是要影響啥結構?

除鏽本來就是上漆前該做的工,不管今天有停工沒停工
本來就是該做的事,並不是今天不停工就不用做
之後也是要全面除鏽再上漆啊!(你是想偷吧!)

鋼構放沒幾天就開始生鏽,且這案件工期那麼長
那些H型鋼,早就生鏽了啦!
和停工根本兩碼子事...

若用的鋼構真的那麼弱,生鏽沒多久就產生安全疑慮
我才要懷疑你不合乎規範偷工減料咧~
要不,你去找間檢驗公司會同業主抽料去驗,看材料性質有沒有問題再說...
春源這堪稱頂級的鋼構廠,卻被遠雄講的好像爛透了一樣

實話不說,光講一堆有的沒的
根本就是弄一個舞台給人作秀賣弄風騷...偏偏有不少人搶著上台

真的要等到整隻生鏽爛光光...趙X雄先生可能都已經駕鶴歸西了

拎杯在北海岸的幾個案件
甚至還有躺在海邊草地上,擺個兩年多才易地施工的也有
整組好好地在那邊七年、八年沒問題,頂多掉漆補一補
現在是安怎!遠雄的才幾年就生鏽爛光光逆!
拜託,很多結構H型鋼在工廠內還沒進場就生鏽了
做大巨蛋鋼構的春源都沒出來講了...遠雄卻講得很大聲很可怕

且那現在一堆正在蓋的H型鋼建築...
甚至連各位現在住的大樓、搭的捷運、車站等等
用的都是生過鏽的鋼構,一蓋下去就是好幾年...
那這些不就通通都是危險建物?

例如鐵軌除了與輪子的接觸面以外,側面、縫隙也都生鏽啦!
每天從早到晚一直輾,照遠雄說法,全台灣鐵路、捷運也通通很危險

真是夠了...

蛤?不鏽鋼...不鏽鋼很軟強度也較弱,且價格較貴知道嗎?

我是覺得要市府去解釋說明這些也很累
知道的人就知道,不知道的要瞎說就給他繼續瞎說
結果遠雄知道裝不知道帶頭瞎說...哈

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oaoa0123: 大企業擅長打媒體戰阿1F 07/02 02:02
Leeptt: 我要刪掉囉2F 07/02 02:02
ms0400281: 生鏽系?3F 07/02 02:02
corry08: 專業4F 07/02 02:03
sarpydog: 故意作出造型的啦5F 07/02 02:04
ptt5412: 泥生鏽系?6F 07/02 02:04
ziggyzzz: 遠show7F 07/02 02:04
nfsong: 沒錢就拆掉  要用就買回  合約只有兩種8F 07/02 02:04
nike00000000: 生鏽系?9F 07/02 02:04
be52879: 生鏽系給推10F 07/02 02:04
nfsong: 除非遠雄同意其他的11F 07/02 02:04
nfsong: 拆掉官司  要打很九
oasisone: 柯黑看不懂這些拉~~13F 07/02 02:05
bob120400: 推14F 07/02 02:05
owlcity1169: 所以?15F 07/02 02:08
zebra01: 強 推16F 07/02 02:08
EasyVinus: 北市府能不能信不一定,但說到要相信遠雄17F 07/02 02:11
EasyVinus: 說出去肯定被嘲笑到爆
AnyonRedira: 推19F 07/02 02:14
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minimio: 推認真解說21F 07/02 02:22
homerunball: 生鏽系22F 07/02 02:24
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Scape: 時間已經是以年作計算的了,這不叫久叫什麼?24F 07/02 02:25
resudi: 真的不誇張 從頭到尾都在擺爛25F 07/02 02:27
leoamyp4: 推 謝謝你出來仗義執言26F 07/02 02:27
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frank8512: 同系幫推31F 07/02 02:33
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sadmonkey: 把柯P名聲搞爛下次選不上,不管藍綠誰選上過去那種政商
sadmonkey: 關係這四年的損失一下根本不算甚麼
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hw1: 還是要有人解釋 不然一堆柯黑刁民聽猿熊這樣說就高潮到射了44F 07/02 03:12
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shangjay: 專業!可惜這議題本來就只是拿來抹黑用的!46F 07/02 03:15
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s98091028: 用料差的意思囉
yaya: …63F 07/02 04:18
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DWR: 來還是會對內部的鋼筋有危險
facefear: 推 一個喜歡靠賄絡得標的xx 會這樣作 不意外!!!!!!!!!!!66F 07/02 04:25
※ 編輯: alexice (150.117.21.7), 07/02/2016 04:34:40
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querencia 
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superbatman: 遠雄算春源客戶 哪敢多說什麼87F 07/02 05:58
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achiow: 你鋼鐵系厚89F 07/02 06:01
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holu: 本是亂打
misspo: 生鏽系來了93F 07/02 06:14
papatsao: 推專業文94F 07/02 06:16
peng978: 推!! 遠雄真的很爛95F 07/02 06:17
u831208: 推!96F 07/02 06:19
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ETTom: 文中都說放2年才用也沒有差 結果還有人噓以年紀算不算久..
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funnyrain: 你鋼鐵系?102F 07/02 06:39
jk01: 專業推103F 07/02 06:47
StockVirtual: 推推104F 07/02 06:47
Carrarese: 專業推,記者快來抄喔105F 07/02 06:52
Teng0615: 買媒體錯了嗎106F 07/02 06:52
selfhu: 推,慣老闆不鬧鬧怎有$$賺呢107F 07/02 06:53
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Hymtarle: 推專業文111F 07/02 07:06
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horse2819: 你生鏽系?114F 07/02 07:08
candysagaboy: 遠熊吃始115F 07/02 07:14
kis28519: 推116F 07/02 07:18
handtall: 要是在以前應該很多人就被大雄唬弄過去了117F 07/02 07:18
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hohohoha: 沒打哀兵之計怎會釣到議員護航復工119F 07/02 07:23
ashley1205: 推120F 07/02 07:31
stillcolor: 文組怎麼會懂121F 07/02 07:37
nicayoung: 騙文組啊122F 07/02 07:39
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romusutoru: 就買媒體帶風向啊,很難理解嗎?124F 07/02 07:51
glass203571: 感謝分享125F 07/02 07:54
jazztsai: 專業126F 07/02 08:00
cbr0627: 支持市府,真的要以人民安全為第一優先考量127F 07/02 08:03
swe1096: 您生鏽系?128F 07/02 08:04
duduchiau: 嘖嘖嘖...129F 07/02 08:06
dodoning: 推130F 07/02 08:07
DICB: 太專業了!  不過我看無131F 07/02 08:11
yangjian: 推132F 07/02 08:11
shunchao: ,,133F 07/02 08:12
marsper: 專業推,真的是民智未開,都不懂得求證....媒體說啥就啥134F 07/02 08:13
JosephLuke: 你可以不要那麼專業 好嗎?135F 07/02 08:15
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twin19890606: 就想用媒體帶風向啊 大財團跟柯p 我寧願相信柯p152F 07/02 08:34
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zeldeo: 高調!!!這很重要~~~但是春源為什麼不吭聲?157F 07/02 08:36
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tetsunami: 謝謝你講出來 專業推161F 07/02 08:43
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yuyukuo0205: 推專業 雄粉崩崩184F 07/02 09:11
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holu: 春源不坑聲應該是在於有太多建案來自遠雄186F 07/02 09:12
holu: 而春源現在主力賺錢事業部就剩鋼構 怎麼敢打
kebling: 生鏽系?188F 07/02 09:15
davidbright: 他就是要瞎說阿,台灣民智又不高,看中天忠實的一堆189F 07/02 09:16
pkpkok: 其實春源對於大巨蛋蠻尷尬的,工程難度非常高,努力完工了190F 07/02 09:16
pkpkok: 卻又籠罩弊案疑雲,本是光榮的工程實績卻蒙上一層灰。
davidbright: 不出來帶風向怎麼行呢192F 07/02 09:16
Cefilos: 生鏽系專業給推!193F 07/02 09:16
penny0227: 推194F 07/02 09:18
willy9836: 專業給推195F 07/02 09:18
lioujason: 高調!要讓更多人知道196F 07/02 09:25
IQ120: 專業的生鏽系!!197F 07/02 09:28
modulation: 推198F 07/02 09:29
Moratti: 專業199F 07/02 09:29
angelae086: 推200F 07/02 09:30
rockonpizza3: 送遠雄一發雄三如何?201F 07/02 09:33
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curranmath: 死了,這不就是奸商做的事?柯P最好速戰速決
clonecd: 柯披加油206F 07/02 09:39
chuangs: 你要被熊粉跟柯黑噓了207F 07/02 09:41
PTTakatsuki: 因為隨便找個理由,反正柯黑和9.2不懂208F 07/02 09:42
WilliamXZ: 遠雄就是只會帶風向啦 標準建商嘴臉209F 07/02 09:47
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tazkwan: 你這樣講破,叫遠雄怎活212F 07/02 09:55
Bookdaily: 太專業了213F 07/02 09:56
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alains: 專業推,高雄農16有兩棟鐵竹筍停工好一陣子217F 07/02 10:06
alains: 建設公司也沒說那兩棟停工的鋼構大樓gg了
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Cookie165: 推228F 07/02 10:44
shi21: 推 就一堆垃圾媒體不查證 整天興風作浪 帶風向 幹!229F 07/02 10:47
kcryo0103: 優質知識文230F 07/02 10:47
hohohoha: 遠x故意報給不專業的媒體記者們抄的 反正不用印證嘛!!231F 07/02 10:51
hohohoha: 重點是 一堆議員們拿著這個在那邊質詢 還真專業喔!!
blahblah: 推233F 07/02 10:52
Loraiba: 專業234F 07/02 10:54
Notte: 以年計算又怎樣 蓋好有安全疑慮發生意外誰負責喇幹235F 07/02 10:58
現在不就是因為安全問題停工嗎?
shinobunodok: 這和皮膚擦傷了 說 啊 整隻手廢了一樣好笑236F 07/02 11:02
nocrazim8205: 推237F 07/02 11:07
askey: 熊粉無力回天啊238F 07/02 11:16
ihatechina: 推專業239F 07/02 11:16
oXnXo: 專業推240F 07/02 11:22
sleepsnow: 專業推~~~241F 07/02 11:23
fujkokwj: 認真回應給推242F 07/02 11:29
airflow: 破萬處~ 宅男表示悲憤!243F 07/02 11:34
john371911: 推。244F 07/02 11:34
airflow: 鏽蝕是誰?245F 07/02 11:35
cowhand: 推好文246F 07/02 11:41
sunchen0201: 專業打臉 坐等雄粉上場247F 07/02 11:42
Astronoleo: 土木人給推 感謝整理248F 07/02 11:49
justtakethat: 如果市府要買回  生鏽就沒事兒惹249F 07/02 12:01
passerk: 專業推,感謝解惑250F 07/02 12:07
aquahau: 鏽蝕還怪政府,自己不去維護在那邊251F 07/02 12:20
somouse: 推,很詳盡的說明,學了一課了252F 07/02 12:22
lachtchlee: 短時間鏽還ok 長期讓它鏽 就GG了 鋼材會變薄253F 07/02 12:23
結構鋼材沒有那麼弱
BlackCoal: 你生鏽系?254F 07/02 12:25
syaurcakhi: ㄊㄨㄟˋ255F 07/02 12:26
pentoxide: 說真的 今天可以封頂的話不會有這些問題 你也不需要上256F 07/02 12:38
封頂個頭,水氣無孔不入,朝露霧水照樣浸水,好個撐傘就不會濕的概念
makotoCCO: 專業推257F 07/02 12:38
pentoxide: 來護航258F 07/02 12:38
cca1109: 蛐蛐崩潰259F 07/02 12:40
handlesome: 垃圾財團被kmt養壞260F 07/02 12:45
NeoJuang: 推261F 07/02 12:48
king22649: 所以遠雄間接承認自己偷工減料? 不然怎麼會有安全問題?262F 07/02 12:49
readon: 某人的臉好痛263F 07/02 12:53
※ 編輯: alexice (150.117.21.7), 07/02/2016 13:02:15
lbowlbow: 因為台灣有很多智障會信遠雄這套啊    你看那堆噓文就知264F 07/02 13:01
glassesboy: 拉基遠雄想帶風向265F 07/02 13:02
johnxp: 鋼之煉金術士!無誤266F 07/02 13:04
Asucks: 鋼材沒那麼弱+1   柯P趕快收拾遠雄才是正途267F 07/02 13:04
SHIU0315: 台灣人多的還是智障 沒事兒沒事兒268F 07/02 13:07
s8934001: 專業推269F 07/02 13:08
ppttpptt: 因為台北人就是笨啊,怪誰270F 07/02 13:09
bahamut5461: 推鋼鐵人271F 07/02 13:11
hardware: 專業,一堆喊腿272F 07/02 13:12
Ahao: 大大巷子內的!273F 07/02 13:13
CobeBryant: 推推274F 07/02 13:21
hedonic: 專業文275F 07/02 13:21
E6089: 推276F 07/02 13:25

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1樓 時間: 2016-07-02 09:37:47 (台灣)
  07-02 09:37 TW
推推
2樓 時間: 2016-07-02 09:42:52 (台灣)
  07-02 09:42 TW
黑心商人最厲害的,就是嘴砲阿
3樓 時間: 2016-07-02 10:10:09 (台灣)
  07-02 10:10 TW
遠雄都說生鏽很危險我看大巨蛋還是整座拆掉好了,以免危害民眾安全
4樓 時間: 2016-07-02 10:25:54 (台灣)
  07-02 10:25 TW
騙不知道的呀,我也在想每次蓋大樓的H鋼都生鏽,還是能灌漿,為什麼大熊家的特別脆弱。
5樓 時間: 2016-07-02 10:51:28 (台灣)
  07-02 10:51 TW
又不是純鐵~~ 合成鋼 表面鐵鏽~~有時是特殊的氧化層~~保護鋼條
6樓 時間: 2016-07-02 11:23:36 (台灣)
  07-02 11:23 TW
專打混水仗要拿新聞來騙人民 這種的 該死的商人
7樓 時間: 2016-07-02 13:03:39 (台灣)
  07-02 13:03 TW
8樓 時間: 2016-07-02 13:53:42 (台灣)
  07-02 13:53 TW
材料系
順便說趙藤雄這廢物就有可能搞偷工減料啊
9樓 時間: 2016-07-02 13:54:15 (台灣)
  07-02 13:54 TW
看成破處的還不快來舉手
10樓 時間: 2016-07-02 14:08:34 (台灣)
  07-02 14:08 TW
鋼鐵系?神人就在民間
11樓 時間: 2016-07-02 14:16:05 (台灣)
+2 07-02 14:16 TW
原po講的很正確...我也是從事工程相關產業的...鋼構上面有薄鏽是很常見的...重點是後面的除鏽跟上漆...所以就算停工...防鏽的工作是能停逆!?另外有人說屋頂蓋起來就不會鏽...那真的是笑掉大牙...空氣中本來就有水氣...黑鐵一出廠就算在室內放個2星期大概就開始有點鏽斑了...除非有上油或上底漆...
12樓 時間: 2016-07-02 16:06:18 (台灣)
  07-02 16:06 TW
原來生銹是假議題,趙大雄又想騙人
13樓 時間: 2016-07-02 16:50:42 (台灣)
  07-02 16:50 TW
有科學常識的都知道是在操作風向的。光是我的二手爛車引擎蓋烤漆被弄掉一大片,烤漆也碰龜,鏽到鐵鏽已經在好的烤漆部份上留下深深印子。我也在這四五年的風吹日曬下沒看到它鏽到透穿。
14樓 時間: 2016-07-02 21:22:31 (台灣)
  07-02 21:22 TW
原本市府主張的是它違建 現在還沒用就變違樓 直接強制拆除啊! 要蓋再重蓋囉
15樓 時間: 2016-07-02 22:05:46 (台灣)
  07-02 22:05 TW
鋼構 不是土木系 也不稱鋼鐵系喔 不論是除鏽或防鏽 台灣技術都還ok啦 舉例以前底漆 紅丹漆 因含 鉻酸鉛問題 不環保 世界各國環保意識 大都改 水性塗料如:水性氟碳漆,較環保又不耗費地球能源、不破壞環境 至於 生鏽就影響結構 是笑死人的講法 但原po說的熱浸鍍鋅 在鋼構中會改用 鍍鋅防鏽漆 最少三層不同防鏽漆 可參考 虹牌 油漆的說明
http://www.rainbowpaint.com.tw/wp-content/themes/twentyfourteen/pdf/c_cyclopedic1210862280.pdf 鹽害地區或海上環境 都會優先選用 鍍鋅漆程序工法防鏽的 至於 船隻使用 吊鋅塊防鏽 那又離題太遠了 哈哈
16樓 時間: 2016-07-02 22:20:44 (台灣)
  07-02 22:20 TW
類似日本 8分32秒 這種 鋼構 是組立完再處理防鏽 可見某 生鏽論 真是可悲
17樓 時間: 2016-07-02 22:33:58 (台灣)
     (編輯過) TW
我之前就說過這是假議題,基隆還有一棟在田寮河旁當時出現糾紛,後來停工風吹雨打10幾年才復工的鋼構建築,當時已經繡了10幾年,到後來只是除鏽處理,便復工,完工後用了10幾年了...
18樓 時間: 2016-07-02 22:34:05 (台灣)
  07-02 22:34 TW
19樓 時間: 2016-07-03 00:08:05 (台灣)
  07-03 00:08 TW
就政府不是沒錢 而是官商勾結 騙民眾 光柏油路的問題就萬年無解 從來沒平過 確又要一直花錢 根本就一起講好的 從中得利 有些拖工程的還不是想多拿點錢 遠雄這個還不是想騙民眾風向
20樓 時間: 2016-07-03 00:13:04 (台灣)
  07-03 00:13 TW
21樓 時間: 2016-07-03 12:54:15 (台灣)
  07-03 12:54 TW
推~~~
22樓 時間: 2016-07-03 17:10:01 (台灣)
  07-03 17:10 TW
生鏽而已在那靠腰,H鋼本身就是生鏽的狀況吧,再來你圓管鋼生鏽表示保護漆掉了才可能阿,你保護漆這麼脆弱我懷疑偷很大喔
23樓 時間: 2016-07-04 10:10:56 (台灣)
  07-04 10:10 TW
24樓 時間: 2016-07-04 12:50:27 (台灣)
  07-04 12:50 TW
其實 在高層粉多 連上漆要先除鏽都不知道的奇人在
25樓 時間: 2016-07-05 13:37:20 (台灣)
  07-05 13:37 TW
爛掉了   就打掉阿
26樓 時間: 2016-08-04 14:09:40 (台灣)
  08-04 14:09 TW
看成大巨蛋破處~
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