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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-12 12:42:25
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作者 v99999 (95至尊)
標題
 [爆卦] 傳聞中的中國半導體產能

時間 Sun May 12 01:52:16 2019


來源:http://tinyurl.com/y36vjcp9
傳聞中的中國半導體產能 @ 黃國華耕讀筆記 :: 痞客邦 ::
傳聞中的中國半導體產能 產業的供需狀況往往是股價長多與長空的終極關鍵,如2016~2018年的被動元件,短時間出現供給缺口,造就了股價翻上數倍的行情,反之,如2011~2013年中國傾全力補貼的l ...

 

傳聞中的中國半導體產能

產業的供需狀況往往是股價長多與長空的終極關鍵,如2016~2018年的被動元件,短時間出
現供給缺口,造就了股價翻上數倍的行情,反之,如2011~2013年中國傾全力補貼的led,一
時之間全球產能翻了好幾倍,導致所有的LED公司的股價憋曲在低檔好幾年難以翻身。


2018年下半年起,全球壟罩在半導體不景氣的陰影,從供需角度來看,需求面受限於智慧型
手機的成長大幅趨緩,這可以理解,但需求面不會永遠不振,智慧型手機成長性掉下來,未
來自然會有汽車需求(電動車與自駕車)以及5G來彌補,一如2009~2010年全球PC(含平板)進
入零成長期之後,智慧型手機的半導體需求迅速崛起來填補需求缺口一樣。


但有趣的在半導體的供給面,許多人擔心2019~2020年,中國半導體廠會陸續開出產能,進
而造成當年LED與LCD的慘狀,於是半導體相關公司的股價紛紛下挫。


但如果中國半導體產能開出來的速度不如預期,甚至毫無競爭力呢?這是個好問題!


想要發展新產業不外乎:資金、人才、技術、市場、專利、製造營運經驗、上下游整合。


以中國半導體而言,資金、市場、上下游整合這三點沒有太大問題,問題在於人才、技術、

專利與製造營運經驗。

先談人才,或許有人會質疑,大把鈔票挖下去,還會擔心沒有人才嗎?這論點只對了一半,
首先人才的跨國移動並非想像中地簡單,隨便一個具有競爭力的晶圓廠,少說得需要幾百個
具經驗的老手,挖角也許能解決一部分但無法全面性地挖角。



更重要的是,人才的培育絕對不是短期挖角可以速成,舉中國的足球與棒球為例,中國花了
多大的工夫組了許多足球隊伍,為何幾十年下來,連世界杯足球賽的三十二強門票都取不到
?有人說東方人體型體能先天輸給白種人黑種人,但棒球呢?日本台灣南韓可是黃皮膚呢!
為何可以擠身為全世界棒球強國,難道中國的棒球隊不會來台灣挖角嗎?以台灣棒球為例,
這可是發展了七八十年的活動,人才庫起碼橫跨五代,加上球迷基礎、基層球隊甚至經營棒
球的經驗,這絕非短期可以複製貼上。


目前中國的半導體廠裡,常常可以看見「八國聯軍」的場面。也就是同一個晶圓廠中,除了
中國當地人,還有來自臺灣、韓國、歐洲、美國、日本等地的工作人員,產生了溝通上及文
化適應上的問題;在要求工作效率與產品良率的前提下,管理者面臨比別人更大的挑戰。而
「人」的問題沒有處理好,再多的資本、再先進的製程,也無法發揮該有的產能。



接著談技術,空有人才是不管用的,中國半導體就曾經花大把鈔票從台灣挖了一整個「鬼混
團隊」。而且半導體的機器可不是LED,靠補貼花錢買幾部mocvd機台,插上電就可以運行那
麼簡單,有時候甚至連機器設備都買不到呢!


昔日半導體王國日本,當年有資金有市場有技術,為什麼如今淪為半導體沙漠?營運與製造
經驗的累積無法持續,當然,遭到美國貿易報復更是主因,還有,當技術人才與專利遭到南
韓竊取時未能立刻壯士斷腕,不提告、不起訴、更沒去打專利官司,才導致日本昔日的半導
體寶座拱手讓人,淪落到全球第四大(或第五)的地步(全世界也不過才六七個國家擁有半導
體產業)。



有了日本遭到掏空的慘狀,面對中國半導體的崛起,美韓台等半導體大國,現在對於打擊竊
取技術專利可說是不遺餘力,看看川普祭出貿易戰就可窺出端倪。


半導體產業的學習或許可以速成,但絕對無法跳躍,根本不可能從32奈米直接跳到7 奈米、
5奈米甚至3奈米,這就好比少棒選手要去挑戰職棒殿堂一樣,技術與製程經驗知識的累積,
必須得一步一步踏過去,即便新公司得到神助能夠一口氣踏進10奈米以下,良率呢?成本呢
半導體可不是靠中國廉價勞工土力甚至補貼就可以撐出「COST DOWN」的老伎倆。


半導體和LCD不一樣,LCD屬於新產業,從大量量產至今才二十來年,半導體剩下的大廠,少
說也累積了超過三十年的經驗(簡單說是學習曲線)。


簡單的說,如果你是華為的採購高層,你要買高通的晶片組?還是要買平頭哥半導體的晶片
組?你要交給台積電代工?還是要交給中芯?幾年前來勢洶洶誇下海口要闖進晶圓代工的上
海貝嶺微電子,悄悄地在2017年底宣布破產,新聞小小一塊。如果你是某手機公司的專案經
理,恐怕開發不出手機而丟掉飯碗,如果你是日本德國的半導體設備的業務經理,恐怕得天
天擔心收不回呆帳,如果你是貪圖三倍薪水挑槽過去的竹科阿宅,恐怕淪為失業台流。



瓦聖納協定(關於傳統武器與軍民兩用貨物與技術的出口控制的瓦聖納協議)(英語:The
Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good
 and Technologies)



該協定規定,敏感性高科技輸往中國、北韓、伊拉克等威權共產國家,需要有嚴格條件限制
若台灣等國成為高科技非法輸出中國的跳板,恐怕美國等先進國家更精密技術不願再輸出
給台灣。


於是中國廠商就買不到最高階的光刻機、曝光機設備,0.18微米以下的製程更是無法順利進
入中國,最致命的是台積電的 FinFET專利,別小看這專利,如果沒有擁有專利、授權與技
術,中國廠商只能引進 FD-SOI製程,FD-SOI製程的原材料是SOI晶圓,全球產量稀少又十分
昂貴,而FinFE製程所用的是便宜許多且產量極大的矽晶圓。


中高階的光刻機全世界只有荷蘭的ASML公司能生產,你猜一年生產幾部?2017年12部,2018
年24部,2019年據說產能大增但也頂多到40部,全數都被台積電英特爾三星搶光,2019年據
說上海微電子搶了一部,還是美國允許且是65奈米製程,再複習一下,台積電已經跨進7奈
米,10奈米也只有台積電和三星能作,英特爾還在學習中,65奈米?那是2007年的玩意,作
點第一代智慧型手機、家電、LED還勉強可以。


這也就是中國半導體廠商只能買舊的二手設備的主因。

當然,憑中國政府的意志和廣大的市場支持下,華為海思半導體也成功地開發出

麒麟晶片,先不論好壞,但一來也是台積電代工,二來華為也不願意賣給中國其他廠商(可
見民族大義的旗幟根本抵不過各懷鬼胎的商業競爭),三來華為已經成為美中貿易戰爭的「
主要戰場」,一不小心,恐怕會整個翻車,技術與營運立刻倒車五年起跳。


講了這麼多,讓我們來檢視中國半導體業者的現況吧!


一、格芯成都廠停工:格羅方德當年引進的只是40奈米製程,且是用2010年併購特許半導體
新加坡時所留下的老舊甚至是被淘汰的設備。競爭力與成本毫無優勢,只好草草停工關廠。


二、上海貝嶺2017年底宣布破產:這間成立超過三十年的公司,當年還是1992年鄧小平南巡
所挑選的視察樣板公司,悄悄破產,主因是買不到新機器。


三、中芯:這間號稱中國半導體的旗艦,背景攤開是顯赫的中共太子黨,從創半人到主要幹
部,幾乎都挖自台積電,不惜和台積電打十年長期官司,敗因主要出自於「急著速成」,但
搞了十七年,用盡各種速成的方法,技術依舊停在40~65奈米(營收佔了60%),結果年年虧損
,好不容易捱到2018年上半年賺了點錢,到了2018年下半年又遭到景氣亂流與美中貿易戰,
再度宣告虧損。



三、和艦:和艦是聯電的子公司,當然,身為星加坡國民的曹興誠會矢口否認,2014年在蘇
州與廈門設置了12吋晶圓廠,但是到了2018年,卻悄悄地將蘇州廠改成8吋,對外理由是8吋
晶圓的需求強勁,而12吋的廈門聯芯廠,至今仍舊無法達到損益兩平,原因還是在於製程,
號稱中國技術最先進的廈門聯芯,至今也是剛跨入28奈米,年產能號稱30萬片,或許您不曉
得,2018年全球晶圓產能高達2000萬片以上,和鑑的產能只能說是杯水車薪。


四、SK海力士半導體無錫廠:2018年發生火災,外表看起來似乎只是單純公安問題,該廠也
對外宣稱不會影響營運,但這就讓我這個經濟歷史學愛好者產生無比好奇了,同樣一個廠,
五年前的2013年9月,也發生類似的火災。到底是要藉由爆炸大玩記憶體漲價的遊戲還是要
騙取保險費?亦或是中國競爭廠的陰謀?



五、福建晉華:美國商務部在2018年10月發布對福建晉華實施禁售令,稱因涉及違反美國國
家安全利益的行為。就算這不是一槍斃命,但也遍體麟傷,有趣的是,福建晉華辯稱,他們
透過技術轉讓方式,獲得來自台灣聯電的 DRAM 技術。如果要說有技術爭議,也應該是台灣
聯電負責,福建晉華是無辜的。


但無論如何,晉華的記憶體廠到了2019年已經處於停工狀態奄奄一息。這把火會不會燒到聯
電,就靜觀其變吧!

倒是聯電派去晉華的大批工程師,在2019年已經陸續返回台灣,先不論聯電會不會被燒到,
聯電這個船長想要棄船求生了。


六、長江存儲:成立於2016年,董事長是台灣過去的高啟全(前華亞科董事長),股東完全是
中國廠商與資金, 完全沒有外資,最大股東是紫光集團,號稱在2019年底將可以量產32層
的3D NAND,先不論有沒有技術,也不論會不會遭到美光提告(福建晉華就是美光的祭品),
即便有能力量產32層3D NAND(64層只是淪為對外壯膽的喊話),還得經過漫長的客戶認證(少
說半年起跳),能夠順利進入市場廝殺,最快是2020年下半年。


更別說,競爭對手三星與美光,早就已經進入64層的量產,2019年有可能96層,2021年有可
能推出144層,試問,落後整整超過1~2個世代的長江存儲如何生存?


七、合肥長鑫:中國另一家記憶體公司,美光自然不會放過,美光擬將對合肥長鑫向美光挖
角的10多位高階工程師展開控訴,預料合肥長鑫將被美國司法部列入限制美半導體重要零組
件出口清單中。



 八、中國紫光:才在2018年宣布和英特爾合作開發5G晶片,不到一年,英特爾在2019年2月
就宣布不再繼續這種合作關係,有人說是英特爾的內部發生問題,也有人說是英特爾無法抗
拒美國政府的壓力,但破局就是破局,而且還是公開宣布。



九、華虹宏力:這算是一家能夠東閃西躲避開各種專利與訴訟的公司,但問題在於近年來,
該公司連二手設備都買不到。


 十、上海兆芯:中國生產CPU的廠商之一,另一家是紫光,對於紫光,我多少還有點想像空
間,但兆芯嘛!只要我把她的主要大股東起底一下,您就會哈哈大笑,除了上海市政府官方
外,第二大股東是台灣的威盛電子,威盛電子創辦人正是台灣股市鼎鼎大名的王雪紅,試問
,王雪紅所投資的東西,除了宏達電公司位於新店的那塊地皮外,大概只有員工餐廳能夠長
期賺錢了吧?


不過,宏達電的員工餐廳到底有沒有賺錢?我也是自己想像,如果有深知員工餐廳營運內情
的讀者也不吝補充指正,我絕對會保護消息來源。


 說的這麼多讓人昏昏欲睡的產業枯燥進程,絕非只是為了唱衰中國,三五年以後,中國能
否克服技術、人才、製程、專利、國際制裁?誰也說不準,說不定美國總統川普無法連任換
上一位「極度傾中」的總統!說不定中國承襲當年流寇加上巨富性格的成吉思汗精神,並且
發揮當年大躍進的蠻勁,硬是繞過所有障礙而成為半導體大國,這些都具有可能性。



但我所分析的是未來1~3年的中國半導體產能,包括晶圓、晶片組、記憶體、CPU、代工…等
等,根本不可能大量開出,如果投資人擔心未來1~3年半導體的供給面,根據上述的分析,
大可不必杞人憂天,而是應該著重在需求面,好好觀察有沒有哪些爆炸性的半導體出海口需
求能夠填補高階手機的衰退,才是正道。


至於三年之後呢?三年後再說吧!


—————————————
中國也是吃台灣奶水的

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FlynnZhang: 太長==1F 05/12 01:52
fukoff: 台灣要是對中國發動經濟制裁 不出半年就讓他們跪地投降了2F 05/12 01:53
bluenan: 走不出中國的低端科技專利,自產自銷3F 05/12 01:53
BlueOctober: 那麼看扁中國 怎麼不敢宣佈台獨?4F 05/12 01:54
venomsoul: 支那無塵室還有三明治的話,我就不覺得他追得上來5F 05/12 01:58
blue999: 這篇到底在講什麼鬼? 棒球 足球 又不吃身材 還棒球舉例?6F 05/12 01:58
meredith001 
meredith001: 補血 五毛賤畜又要崩潰跳針亂噓7F 05/12 01:58
blue999: 體育外行 還硬要扯   再說中國又不看棒球 他拉你棒球幹麻8F 05/12 01:58
maikxz: EUV至今禁運就不用想追不追得上問題9F 05/12 01:59
hahaha613: 看完了 好文推10F 05/12 02:00
SONYPS5: 一堆五毛崩潰11F 05/12 02:02
SnakeO: 這篇主要景中國半導體的現況,推文挑甚麼骨頭?12F 05/12 02:02
SONYPS5: 支持台灣半導體就是抵禦中共的好辦法13F 05/12 02:03
TATruru: 推好文分析,也想知道台灣中國的ic設計前景如何14F 05/12 02:03
dostey 
dostey: 只要還是矽晶製成+沒有內賊!台灣將主導晶圓製造數十n年15F 05/12 02:05
hinajian: 靠  沒有台灣帶  中國到底會什麼?16F 05/12 02:05
Alderamin: NXE一年前聽說要賣一台給中國 但現在應該也不會賣 ASML17F 05/12 02:05
Alderamin: 雖然是荷商 但EUV核心source是在老美下
iceyeman: 乖乖學德國發展重機具吧 別再搞那些騙錢的半導體 至少可19F 05/12 02:07
iceyeman: 以吹個高大上
dostey 
dostey: 目前台灣已經建立難以跨過的晶廠高強!12吋+3/5nm製程21F 05/12 02:07
to1322: 半導體內行人22F 05/12 02:07
Alderamin: 支那國好好買泡水機來練等就好23F 05/12 02:08
dostey 
dostey: 一座12吋3/5nm晶廠要3000億起跳且設備技術是個關鍵困難點24F 05/12 02:08
pnind: 五毛看到台灣優質好文,記得快放空中國股票25F 05/12 02:09
martintp6: 推26F 05/12 02:11
Alderamin: 幹你妹的講到支援 想到我朋友vendor派去那邊支援 快到27F 05/12 02:11
Alderamin: 下班時間 local的跟他說:學長好了沒?然後我朋友默默
Alderamin: 一個人做 local先下班......
bigbo: 五毛快點把手機丟了改飛鴿傳書吧30F 05/12 02:12
ineedpeepee: 推專業31F 05/12 02:15
lostman: 推,好文32F 05/12 02:17
madboy: 姆咪33F 05/12 02:22
nctugoodman:    支那政府下波主力是封測產業, 技術落後台灣約3年34F 05/12 02:22
nctugoodman:     若沒有中美貿易戰, 台灣封測產業回提前死光
happyyolk: 推36F 05/12 02:24
L1ON: OK37F 05/12 02:25
b1izzard2000: 好文38F 05/12 02:26
Hohenzollern: 中芯沒找梁孟松還卡關在28nm LP製程39F 05/12 02:26
trolkin: 寫ㄉ真好40F 05/12 02:27
Hohenzollern: 高通S617晶片就是中芯的劫作41F 05/12 02:27
trasia: 推42F 05/12 02:27
squeakywheel: 台積電不過成立22年而已 開始稱霸也是10年內的事43F 05/12 02:27
squeakywheel: 把支那說的那麼不堪 的確很神
Hohenzollern: 挖角他之後才學會14nm FinFET45F 05/12 02:28
pda2001: 專業46F 05/12 02:29
squeakywheel: 打錯 32QQ47F 05/12 02:30
OpenGoodHate: 你看中國偷蒙拐騙這麼多年,DRAM才勉強看到台灣的車48F 05/12 02:31
Hohenzollern: 中國上次倒閉還是和聯電被美國政府告的就還是六十49F 05/12 02:31
OpenGoodHate: 尾燈,SSD還不夠靠譜,更別說先進製程,中芯從28推50F 05/12 02:31
Hohenzollern: 五奈米製程51F 05/12 02:31
OpenGoodHate: 到14也是因為梁孟松,再下去他們也不會做了52F 05/12 02:31
nher: 中國豬不懂請閉嘴,一堆五毛來吠真煩53F 05/12 02:31
rayray: 好文54F 05/12 02:31
aragonite: 看到一堆都是台灣過去幫打天下真是百感交集55F 05/12 02:33
cj98654d: 五毛醒醒啊 中國藥丸 保命要緊啊56F 05/12 02:33
OpenGoodHate: https://kknews.cc/tech/pppya3p.html 事實證明中芯57F 05/12 02:35
OpenGoodHate: 買到法拉利也沒辦法超車台積電,看客戶投單量就知道
royhu: 推專業59F 05/12 02:37
geq24680: 五毛下去60F 05/12 02:39
LOLI5566: 推推 外強中乾國61F 05/12 02:39
Alderamin: 機台賣給你們 光源自己想辦法62F 05/12 02:41
Alderamin: 大概跟收藏家買到F1車殼有87%像
OpenGoodHate: https://finance.technews.tw/2018/07/11/dhyana/ A64F 05/12 02:50
規避專利重重轉折!AMD 授權之中國自產 x86 處理器啟動生產 | TechNews 科技新報
[圖]
根據中國網路媒體《新浪科技》報導,中國晶片製造商天津海光(Hygon)負責製造的中國國產 x86 處理器「Dhyana」已啟動生產。值得注意的是,這款晶片是根據處理器 AMD 的 Zen 架構開發。之前 AMD 將 x86 的矽智財權(IP)授權給中國合作夥伴天津海光,「Dhyana」正是該項授權合 ...

 
OpenGoodHate: MD 快倒的時後有把X86技術賣給中國,第一次看到新聞65F 05/12 02:50
OpenGoodHate: 還以為是VIA賣的,等上市五毛又要大吹特吹一翻了
jokopa: 認真推一個67F 05/12 02:54
JF5385: 專業推68F 05/12 02:59
micotosai: 買到機台調不出來也沒屁用69F 05/12 03:00
waitang: 好文推70F 05/12 03:08
devilsaber: 高調71F 05/12 03:11
devilsaber: 高調
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devilsaber: 高調
devilsaber: 高調
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Leeba: 一堆台灣人幫中國發展打擊台灣77F 05/12 03:14
devilsaber: 高調78F 05/12 03:16
devilsaber: 高調
devilsaber: 高調
bear8521: 優質文81F 05/12 03:27
likecook19: 推!分析的很好82F 05/12 03:29
kinomon: 推83F 05/12 03:30
max00061: 分析超棒,希望三年後還是一樣沒被看到車尾燈84F 05/12 03:36
Jk20086636: 推 專業85F 05/12 03:49
joker2340: 對岸28奈米的良率吼,沒有國家補貼不知道倒幾輪了86F 05/12 03:55
joker2340: 這幾年過去中國的台灣人大家擺明能撈就撈,拚退休本
snowxmas: 看完推 幹嘛深夜才發優文88F 05/12 03:57
qaz950197: 推89F 05/12 03:58
allen2659: 推90F 05/12 04:00
AetherG: 推,我看五毛沒一個是半導體業的,大概都是在牢裡蹲的五91F 05/12 04:10
AetherG: 毛公務員
aph860212: 泱泱大國呵呵93F 05/12 04:13
selfhu: IC設計:台灣:ReDraw(極少為Design),中國:ReMask94F 05/12 04:14
liflguy: 十萬青年十萬肝95F 05/12 04:16
solarem: 確實是啊 五毛應該注意一下自己的態度96F 05/12 04:17
bookticket: 推97F 05/12 04:17
crazy1009: 推98F 05/12 04:20
catlolikon: 專業分析文99F 05/12 04:22
thunder02: 推100F 05/12 04:28
doom3: 還真多台灣人去中國技術轉移==101F 05/12 04:37
solarem: 中國的衍生性金融商品也是 好好做支付寶比較適合你們的程102F 05/12 04:41
solarem: 度
cmotpetb: 人有多大膽,地有多大產!104F 05/12 04:44
wulaw5566: 紅明顯,中芯有EVU機台,ASML根本沒對中國出口限制105F 05/12 04:45
rayonwu: 推106F 05/12 04:59
ohmylove347: 八是因為英特爾不玩5G的關係吧,蘋果不是說要買通訊107F 05/12 05:01
donjenet: 5g帶來的半導體成長應該有限108F 05/12 05:16
foxher: 好文推109F 05/12 05:27
chathamcat: 推110F 05/12 05:28
ben1013: 高111F 05/12 05:31
baralanwoo: 好文推推112F 05/12 05:35
a989876: 推內行人113F 05/12 05:37
yen0829: 阿共就是走以量制價的路線,可是如果產品過時呢呵114F 05/12 05:38
ECZEMA: 一句話矽產業 機台材料人才專利製程全在別人手上115F 05/12 05:42
assman799: 講一個簡單的  大陸有  電116F 05/12 05:50
irisyuki: 推117F 05/12 05:51
jkreg: 支那人就是賤,某些留言就這樣跳針118F 05/12 05:57
intointo: 中國的狼性還是不得不小心...119F 05/12 05:57
hikku: 專家文 好強120F 05/12 06:07
wei2291: 推推121F 05/12 06:09
stetho: 專業給推122F 05/12 06:14
philip0705: 五毛表示明明就是彎彎們喝中國奶水123F 05/12 06:21
kevinsilver:  cc124F 05/12 06:25
PLAYGGGG: 推ㄦ125F 05/12 06:26
mudee: 推  好文126F 05/12 06:30
kid80618: 一年只有2000萬片嗎?還是單指12吋以下?127F 05/12 06:32
ilanalan: 很專業 有人能反駁嗎128F 05/12 06:34
tedking999: 推129F 05/12 06:37
mudee: 不管誰喝誰的奶水   現在看來都要斷奶了  要見真章了130F 05/12 06:41
Chark82: 推131F 05/12 06:42
mudee: 臺灣人馬照跑舞照跳  中國人呢?吃草?132F 05/12 06:42
deleteme: 大家快看,前幾樓有支那賤畜在吠133F 05/12 06:45
karmakarma: 五毛整天酸不敢宣布台獨,又不敢打台灣,廢物134F 05/12 06:48
sagxian: 推,台灣其實真的很有實力135F 05/12 06:49
phoenix0710: 中國led lcd不都台灣人嗎136F 05/12 06:49
hareluya78: 推137F 05/12 06:49
shunchao: ,138F 05/12 06:53
chanceiam: 三倍薪領完回來看妹子貼上來不行嗎?139F 05/12 06:57
microtek1990: 推140F 05/12 06:59
Sheldinger: 感謝整理141F 05/12 07:00
omegajoker: Push142F 05/12 07:00
voon: 五毛來留言只會打烏賊戰、詆毀跟言不言及意143F 05/12 07:02
WWWSENTYOU: 8不是高通蘋果和解144F 05/12 07:05
storyo41662: 可4棒球這幾年打得越來越爛,還打輸中國145F 05/12 07:05
WWWSENTYOU: intel晶片又不好146F 05/12 07:05
lasd: 媽的,一堆台灣叛徒,應該對在中國工作的台灣人課重稅才是147F 05/12 07:06
linpo80923: Push148F 05/12 07:10
lain2002: 可是台GG都要向半導體沙漠的日本買機台耶……149F 05/12 07:14
smdra: 五毛真的腦殘XD150F 05/12 07:18
amaranth5566: 有趣151F 05/12 07:19
andyssfresh: 推152F 05/12 07:20
polo5615: 明明一堆台日韓 全部都怪台灣就是了153F 05/12 07:21
clamor88: 專業文 推 一堆五毛崩潰挑骨頭給噓154F 05/12 07:21
jaguars33: 別的老闆多年前就去炒地炒房 雪紅地還空在那邊來得及嗎155F 05/12 07:26
wxyz111: 推156F 05/12 07:26
Lydia66: 哇 是這樣嗎 蠻有趣的欸157F 05/12 07:27
AInnor: 紅茶員工餐廳是外包的...轉啥錢158F 05/12 07:28
zin: ..159F 05/12 07:28
vs98and99: 足球你好歹舉例日本北韓吧 至少你是要說亞洲人玩足球160F 05/12 07:29
zin:轉錄至看板 NTHU_LST_93A                                     05/12 07:29
firecrest: 五毛以為3奈米彈個指頭就生出來161F 05/12 07:32
centra: 中芯14nm 應該有機會。梁孟松已經換新一批人162F 05/12 07:42
centra: 幾乎都是台灣有經驗的過去幫忙
shiounio: 推164F 05/12 07:44
bois03: 優質好文,推~~165F 05/12 07:47
chungj: 台灣真的一堆背骨仔過去工作的政府應該沒收牠們財產的166F 05/12 07:47
aaron68032: 好文耶 推167F 05/12 07:48
bighouse: 你不給五毛面子 等等發威168F 05/12 07:50
billionaire: 專業169F 05/12 07:51
harddriver: 分析的很客觀170F 05/12 07:51
louis222: 認真文也有人可以崩潰喔?171F 05/12 07:59
amaranth5566: 推172F 05/12 08:03
zenki0127: 員工餐廳好靠杯WW173F 05/12 08:03
gbaxbox: 還是相當不錯的文章呀174F 05/12 08:06
monster0407: 推175F 05/12 08:08
wuj: 推專業176F 05/12 08:09
vio80588: 推177F 05/12 08:13
ajie128: 專業推178F 05/12 08:13
cosmite: 推179F 05/12 08:17
Badd: 台灣人一直養中國 以後就等著產業萎縮吧180F 05/12 08:17
sister0705: 推好文181F 05/12 08:19
hwider: 謝謝分享182F 05/12 08:20
wenx2062: 專業推183F 05/12 08:20
hsyumi1026: 真的是傻子才會賣設備給中國去仿造184F 05/12 08:21
MiyooYa: 推185F 05/12 08:27
YandereLove: 叛國罪 嘔嘔嘔嘔嘔嘔噁噁噁嘔嘔嘔嘔186F 05/12 08:28
wmin: 專業認真推187F 05/12 08:30
nfish: 通篇鬼扯....188F 05/12 08:31
hzaxcp386: 難怪中國那麼想併吞台灣,光半導體產業中國就落後台灣189F 05/12 08:33
hzaxcp386: 十年
slacash: 好文191F 05/12 08:34
moneyguy: 記憶體跟Flash,中國應該要挖三星LG的人啊~192F 05/12 08:34
faraday825: 推的人真的懂半導體? 整篇根本外行 看到中國出糗字193F 05/12 08:36
faraday825: 眼就推 公關公司和黨工素質真的很優質
abin1024: 推195F 05/12 08:38
pipiayin: 好文 支持中國政府繼續補貼燒錢196F 05/12 08:39
conan77420: 感謝整理197F 05/12 08:40
pipiayin: 就像中國政府玩 burn rate 請了一堆 contractor198F 05/12 08:40
darkage: 哈哈哈199F 05/12 08:41
vrb: 推!200F 05/12 08:41
Moratti: 推201F 05/12 08:41
pipiayin: 聯電感覺蠻.......不過老闆都新加坡人了202F 05/12 08:41
Trulli: 推203F 05/12 08:41
vrb: 原來是一堆台灣人養出來的204F 05/12 08:42
bruceedm: 推205F 05/12 08:42
vios10009: 好文推,能夠了解中國大部分的半導體發展情況。206F 05/12 08:43
tim556688: 推專業認真文207F 05/12 08:45
ndtoseooqd: 推208F 05/12 08:45
yyawlin: 好文,推209F 05/12 08:46
hank850503: 感覺是文組寫的 頗外行的啊==坐等打臉210F 05/12 08:46
berice152233: 笑死211F 05/12 08:47
lulttm: 幹你也太專業了吧212F 05/12 08:48
cbc0402: 用心推213F 05/12 08:49
Surrounder: 好文一篇 行內人寫的214F 05/12 08:50
Zenonia: 一堆台男貪錢害國215F 05/12 08:50
Wahaha: 巷子內喔216F 05/12 08:51
HorseWing: 感覺文章外行的趕快自己寫一篇啊,笑你寫不出來217F 05/12 08:52
young0412: 期待說外行的也能寫一篇來打臉啊218F 05/12 08:55
heshe: 推一個219F 05/12 08:56
n7cpc13chw: 跟我在公司裡聽到的差不多啊,噓的是在靠杯三洨。220F 05/12 08:59
tnpeter: 好文!221F 05/12 09:01
KGB13: 推222F 05/12 09:02
keoc: good223F 05/12 09:03
peter105096: 五毛崩潰~224F 05/12 09:04
pilifonbao: 閱。225F 05/12 09:07
kyuudonut: 你標題談的是半導體產能,為什麼卻扯到華為啊?226F 05/12 09:07
Gaffky: 推分析文!227F 05/12 09:08
lucid1994: 寫的很專業228F 05/12 09:09
getwild: 前陣子支那間諜從ASML偷了很多機密229F 05/12 09:11
singjin: 推230F 05/12 09:12
lalawoo712: 推231F 05/12 09:13
ITT3540: 推232F 05/12 09:15
ibahan: 推233F 05/12 09:16
dreamyello: 噓的自己寫一篇喔~234F 05/12 09:17
Insatiable: 厲害分析235F 05/12 09:18
elyjames: 拿棒球類比理工,夠五毛236F 05/12 09:18
j65p4m3: 專業推237F 05/12 09:19
s1023: CPU跟記憶體不是半導體嗎?華為自己有開發CPU但還是要請國238F 05/12 09:21
s1023: 外代工無法給自家人做
xiaoyu: 看到好文讓五毛支巴崩潰就是爽240F 05/12 09:23
demonhom: 優質文241F 05/12 09:23
jerrychuang: 中芯找了粱孟松後已經不一樣了,還在45nm?242F 05/12 09:25
hamubochen: 推243F 05/12 09:25
kohanchen: 阿六也懂王雪紅244F 05/12 09:26
waa006: 優文245F 05/12 09:27
wadx1035: 鬼扯的點?請自己寫一篇來反駁吧246F 05/12 09:30
mackyou: 推247F 05/12 09:31
iwillwait: 推專業248F 05/12 09:32
frankgeorge3: 好文 棒棒249F 05/12 09:34
henryrita: 華宏現在翻新舊機台居多250F 05/12 09:34
lily7777: 覺得外行的寫給大家看看嘛,不要害羞~251F 05/12 09:35
GOOGLEISGOD: 專業252F 05/12 09:37
tony70017: 可以寫個結論嗎?253F 05/12 09:41
minuett: 說打臉的人來寫一篇啊254F 05/12 09:41
ElderLee: 矽盾護國255F 05/12 09:43
menshuei: 是覺得寫這篇文章有立場,不過中國的半導體產業確實不256F 05/12 09:45
menshuei: 怎樣。
Zeldaman: 智障想玩高科技 ㄏ258F 05/12 09:46
allenliao666: 好文推推259F 05/12 09:47
xoyster: 原來如此260F 05/12 09:47
Hohenzollern: 中芯又挖台灣團隊去搞十四奈米最好了 等練完功出關261F 05/12 09:48
Hohenzollern: 發現台積三星已用十奈米去搶市場率就繼續在地上摩
Hohenzollern: 擦 國外客戶要效能找台積 要能效找三星
eyema0426: 推264F 05/12 09:50
tqaz: 真長,看完了,推265F 05/12 09:51
cabom: 南京台積跟大連英特爾怎麼沒講到,台積可不是生產舊製程266F 05/12 09:53
kidolin: 最後一句是重點267F 05/12 09:54
sunwit: 這產業真多賣國賊268F 05/12 09:55
tamynumber1: 高科技核心技術不僅有製造,還有認證部分269F 05/12 09:56
tamynumber1: 這部分是沒辦法偷的
hank850503: SOI 跟 FinFET 那段在公三小,兩個應用的領域就不一樣271F 05/12 10:02
hank850503: 怎麼比…FinFET恐不能進入支那?這個又是怎麼得出來的
hank850503: ?後面那幾個業者那邊…算了知道的就知道,找人轉去科
hank850503: 技板啦,不是每個人都像財經作家有時間寫這種東西
SHINZI: 感覺10年內 能看到第二次經濟起飛了275F 05/12 10:06
tikowm: 支畜:護駕護駕!276F 05/12 10:06
kickmeout: 說得不錯啊277F 05/12 10:08
e8151848: 支那或成最大贏家278F 05/12 10:08
iorittn: 推279F 05/12 10:11
JJiaK: 推 台灣的實力真的很不錯 中國只有終端系統廠還能看280F 05/12 10:14
simoncha: 還是有很多勞力密集產業可以做 同胞不要灰心281F 05/12 10:15
js255076: 八卦版回來了282F 05/12 10:16
selvester: 舉足球和棒球… 是因為花錢拔別人的隊伍支柱 結果還是283F 05/12 10:18
selvester: 慘敗 因為沒有根本上從文化底蘊做起  都是花表面的
selvester: 真正合作上想要強硬整合 共產黨最會的 只會分崩離析
selvester: 什麼會做得極好… 做就有成果的事 例如成立工廠 組裝廠
selvester:  蓋基礎設施 這個就是只需要設計圖 施工技師和大量勞力
Tamama56: 推288F 05/12 10:21
aegisqoo: 推289F 05/12 10:22
ohohamy: 藍五毛崩潰中290F 05/12 10:23
ray6031515: 優質291F 05/12 10:26
williamw: 中國以為有錢速成就可以超英趕美292F 05/12 10:27
psycheee: 推293F 05/12 10:30
ohlong: 十294F 05/12 10:33
tonyadsl: 推295F 05/12 10:34
heavenkghs: 優文推296F 05/12 10:38
mosee823: 推297F 05/12 10:42
mkfish9999: 很棒的分析298F 05/12 10:45
jerrychuang: 這篇應該是業外收集網路文章寫的吧299F 05/12 10:51
momo1119 
momo1119: 內行人才寫的出來的東西300F 05/12 10:52
OpenGoodHate: 事實證明,三星14nm還是被GG的16nm吊打,梁在三星也301F 05/12 10:53
OpenGoodHate: 沒能突破10nm攻關,看起來就是在GG只學到這樣,但是
OpenGoodHate: 能把中芯的28摧到14良率也拉起來就算很屌了(可見中
OpenGoodHate: 芯也偷的差不多只差seafood點破而己
nightstory: 推305F 05/12 10:53
TitusKuo: 甘你推 專業306F 05/12 10:56
marvyuh: 阿不就聯電背骨仔 活該吃屎307F 05/12 11:00
cathy1122: 好文給推308F 05/12 11:03
ab566: 別再內耗、想過著小確幸的生活,台灣人務實點。309F 05/12 11:04
dieKuchen: 推310F 05/12 11:06
misthide: 五毛又在悲憤了 怎麼不化悲憤為力量呢?311F 05/12 11:09
paladin8162: 推312F 05/12 11:09
kshssoar: faraday825 懂半導體?  發個文反駁看看啊313F 05/12 11:11
koxinga: 好文給推314F 05/12 11:11
kenned: 長知識315F 05/12 11:19
puppylove99: 詳細好文推316F 05/12 11:22
LinYingLi: 推317F 05/12 11:24
ace4: 中國又好的人才 不過都去炒房金融商品318F 05/12 11:24
parislove3: 拉基五毛只會怪台不台獨 可悲可笑319F 05/12 11:28
imhideji: 五毛是不是以為 錢砸下去就追得上來呀?320F 05/12 11:31
l75cm: 借轉stock321F 05/12 11:31
l75cm:轉錄至看板 Stock                                          05/12 11:31
nicehsing: 台灣養出聯電這隻咬布袋的背骨鼠322F 05/12 11:32
tostcamp: 推323F 05/12 11:42
hellocafe: 優質好文324F 05/12 11:44
marty7976: 好文推,酸宏達電那段也太好笑325F 05/12 11:48
smallx4321: 好文推326F 05/12 11:49
kime5412: 補血 這篇寫得非常精闢 讚327F 05/12 11:49
revenpen: 那麼長我居然看完。推328F 05/12 11:52
CHJ1111: 推329F 05/12 11:54
TF00207374: 推330F 05/12 11:56
cpkjacky: 聽說有些人跳到中國後,得到評語是簡報的文件和口條很331F 05/12 12:11
troysky: 有趣332F 05/12 12:11
cpkjacky: 不錯333F 05/12 12:11
ivy1991321: 專業334F 05/12 12:14

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※ 看板: diabloex 文章推薦值: 18 目前人氣: 0 累積人氣: 3506 
※ 本文也出現在看板: Gossiping
1樓 時間: 2019-05-12 09:39:22
  05-12 09:39
然後某個果凍還想在中國搞半導體
如果果凍選上總統,台積電還不像翁啟惠一樣被惡搞
台灣半導體毀滅,爽了中國,通通搬去給中國?
商業還可以用民主對抗,政治權力恐怕和中共一搭一唱難阻止
2樓 時間: 2019-05-12 10:39:57
  05-12 10:39
中芯2019 1Q營收28奈米佔比3%,40/45奈米15%,55/65奈米21%,0.15微米46%
台積電 2019 1Q營收 7奈米佔比22%,10/16奈米20%,28奈米20%,40/65奈米20%
根本不是同一量級
3樓 時間: 2019-05-12 10:46:53
  05-12 10:46
專業好文  (全世界半導體的股票能買的也只有台積電)這句話真沒說錯
4樓 時間: 2019-05-12 11:17:33
  05-12 11:17
好厲害喔 根本是分析師
5樓 時間: 2019-05-12 11:35:54
  05-12 11:35
原來台灣這麼強!!!
6樓 時間: 2019-05-12 11:53:58
  05-12 11:53
國策顧問的料
7樓 時間: 2019-05-12 13:08:20
  05-12 13:08
台灣本來就很不錯 不要被敵人打亂自己成長的步驟
8樓 時間: 2019-05-12 13:31:04
  05-12 13:31
台灣人自私出賣台灣科技至中國大陸屢見不鮮
台灣棒球現在是青黃不接 危機重重
9樓 時間: 2019-05-12 14:32:11
  05-12 14:32
五毛哭了
10樓 時間: 2019-05-12 14:38:25
  05-12 14:38
說手機成長趨緩但是還可以靠汽車靠5G再翻身
首先5G本身就是手機的一部分,更何況就目前的傳輸距離根本就悲劇
汽車不管吃油吃電還是自動駕駛,也不可能像手機一樣2年換1支啊
別再做那種發大財的夢了
11樓 時間: 2019-05-14 14:50:26
  05-14 14:50
半導體很重視良率,一個環節出包,就全廢了。而中國又是出了名的做事不按照sop,做不起來我覺的很正常。就算整廠技術輸出過去,裡面的中國人亂搞,才是最大問題。
12樓 時間: 2019-05-14 17:27:57
  05-14 17:27
個人是這行業的業內人士,這範圍太廣我只能說大部分
此篇說的算是正確如真要談內容不是三言兩語能說的完的
但這篇所說的問題在於「人才、技術、專利與製造營運經驗。」這倒是點出 半導體製造業最大的門檻。
13樓 時間: 2019-05-14 17:45:08
  05-14 17:45
推,其實主要也是專利問題,能試的大家都試過了,中國能避開真的很有難度。
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