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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-12 12:05:49
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 被說懶散 歐美國家為什麼國力這麼強阿
時間 Thu Oct 9 23:00:37 2014
※ 引述《ztopip ()》之銘言：
: 爬文 看到有人說國外人工作態度很懶散
: 工時少 年假多
: 但是人家就是薪資水準高 國力一整個強盛阿
: 反觀台灣人 工作態度明顯勤奮許多 工時也是世界第一長
: 不只理工爆肝
: 文組月領不到30K 每天熬夜美編翻譯的也不少人
: 結果薪水卻還是輸人家歐美一大截
: 被說懶散 歐美國家為什麼國力這麼強阿?
西方人沒有懶散.
當我們每天都重覆同一工作, 懶於改進工作的工具和方法, 期望同一套方
法可以從開始工作做到退休時, 西方人在研發他們的技術, 機器, 及後的
軟體, 去改良和淘汰他們舊有的生產手段. 發明和實驗新的工具和技術這
方面投下的苦功一點也不少, 何來的懶散?
法可以從開始工作做到退休時, 西方人在研發他們的技術, 機器, 及後的
軟體, 去改良和淘汰他們舊有的生產手段. 發明和實驗新的工具和技術這
方面投下的苦功一點也不少, 何來的懶散?
在我們重覆背誦同一些經典, 把他們視為金科玉律的時候, 西方人不斷質
疑他們已有的經典, 不斷的辯論一些好像跟現實沒直接關係的話題, 不斷
破除舊有的思想, 成立新的思想. 而不會一句「認真就輸了」就放棄討論
, 這樣算是懶散嗎?
疑他們已有的經典, 不斷的辯論一些好像跟現實沒直接關係的話題, 不斷
破除舊有的思想, 成立新的思想. 而不會一句「認真就輸了」就放棄討論
, 這樣算是懶散嗎?
當我們講投資的時候, 總是投資在土地, 房子上, 我們沒有想到資金可以
有更好的用途. 就是買地買房租給人, 賣給人, 容易理解, 容易賺錢, 有
錢賺就對了, 就不去想別的投資方向了. 這種不去把錢想到更好用途, 難
道又不是懶散嗎?
有更好的用途. 就是買地買房租給人, 賣給人, 容易理解, 容易賺錢, 有
錢賺就對了, 就不去想別的投資方向了. 這種不去把錢想到更好用途, 難
道又不是懶散嗎?
當我們天天在說政治很煩, 不想管的時候, 我們不就是對自己社會的政事
懶散嗎? 而在那個時候, 西方人努力的參與自身的政治, 參與政治, 留意
時事是需要付出的. 因此他們比我們更常, 更快, 和更頻繁的更新自己的
制度. 這又何來的懶散?
懶散嗎? 而在那個時候, 西方人努力的參與自身的政治, 參與政治, 留意
時事是需要付出的. 因此他們比我們更常, 更快, 和更頻繁的更新自己的
制度. 這又何來的懶散?
重複做同一件事, 忍耐沉悶, 拒絕變化, 不斷循環, 這真的是勤勞嗎? 停
止做這樣的行為, 思考改變現狀的方法, 思考做未做過的事情, 這樣是「
想太多」嗎? 到底誰才是懶散, 到底拒絕思考懶散一點, 還是拒絕重複懶
散一點? 我們社會似乎認為, 思考就是「想太多」, 勤勞就是日復一日的
重複同一件事.
止做這樣的行為, 思考改變現狀的方法, 思考做未做過的事情, 這樣是「
想太多」嗎? 到底誰才是懶散, 到底拒絕思考懶散一點, 還是拒絕重複懶
散一點? 我們社會似乎認為, 思考就是「想太多」, 勤勞就是日復一日的
重複同一件事.
至少現實證明了, 只懂重複同一件事的人, 可能會獲得我們社會的讚美,
是個乖孩子, 卻不會變強.
--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412866839.A.E7B.html
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 10/09/2014 23:01:57
六百年前, 哥倫布還沒發現新大陸.
歐洲還是貧窮而且混亂.
五百年前, 尼德蘭還是西班牙的殖民地.
後來成為了世界殖民帝國.
西班牙帝國卻早就沒落.
一百年前, 這世界上還有一個國家叫奧匈帝國, 是列強.
今天已不存在了.
一百五十年前, 日本還在德川幕府時代.
而洋務運動開始時還未明治維新.
二百年前, 還未有德國.
也沒有義大利. 德國在帝國主義時代沒分到甚麼利益, 才引致世界大戰.
秩序並不是在很久之前就決定好, 也不是甚麼帝國主義老本.
要說老本, 也很難有文明比得上中華了.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 10/09/2014 23:09:28
--
推 : 哩今有心1F 10/09 23:01
推 : 推2F 10/09 23:01
推 : 洋人就是空有奇技淫巧3F 10/09 23:02
推 : 淚推4F 10/09 23:03
推 : 還有一個原因 現在的世界秩序 早在幾十幾百年前就決定了5F 10/09 23:03
→ : 檯面上的的先進國家 一有帝國主義壓榨別人存老本
→ : 檯面上的的先進國家 一有帝國主義壓榨別人存老本
六百年前, 哥倫布還沒發現新大陸.
歐洲還是貧窮而且混亂.
五百年前, 尼德蘭還是西班牙的殖民地.
後來成為了世界殖民帝國.
西班牙帝國卻早就沒落.
一百年前, 這世界上還有一個國家叫奧匈帝國, 是列強.
今天已不存在了.
一百五十年前, 日本還在德川幕府時代.
而洋務運動開始時還未明治維新.
二百年前, 還未有德國.
也沒有義大利. 德國在帝國主義時代沒分到甚麼利益, 才引致世界大戰.
秩序並不是在很久之前就決定好, 也不是甚麼帝國主義老本.
要說老本, 也很難有文明比得上中華了.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 10/09/2014 23:09:28
→ : 二有戰爭武力決定由他們訂規則 光這兩點就注定東方人在7F 10/09 23:05
→ : 起跑點就輸人家好幾圈 只有日本早一點跟上先進腳步
→ : 不過現在也是慢慢在吃老本
→ : 起跑點就輸人家好幾圈 只有日本早一點跟上先進腳步
→ : 不過現在也是慢慢在吃老本
推 : 說的真好10F 10/09 23:06
→ : 推11F 10/09 23:07
推 : 中國本來有贏在起跑點啊 只是三千年都在耍廢12F 10/09 23:08
推 : 注定?日本人起來也是很拼的，中國連那著種都還沒有13F 10/09 23:08
→ : 所謂華人三千年歷史不過就是三千年的笑話而已14F 10/09 23:08
→ : 白人基督教時代整天燒學者還是屌打黃種人
→ : 白人基督教時代整天燒學者還是屌打黃種人
→ : 三千年的歷史?花了三千年的時間抱著春秋時代的哲學吧16F 10/09 23:09
推 : 會說他們懶散的根本是連書都沒念幾本的吧..17F 10/09 23:10
→ : 燒學者誰比得過秦始皇?燒太乾淨剩下沒幾家才是重點18F 10/09 23:10
推 : 中國輸在起跑點? = =是贏吧 你讀的歷史跟我不一樣???19F 10/09 23:11
推 : 先澄清一點 我所謂的"起跑點"是指20世紀後的國際競爭20F 10/09 23:12
→ : 若要退回到兩三千年 中國文明絕對是壓著打全世界沒錯
→ : 若要退回到兩三千年 中國文明絕對是壓著打全世界沒錯
推 : 那個叫起跑點? 那根本就近代了22F 10/09 23:12
推 : 對啊! 怎會突然衰掉 難道真是因為中國一直沒進步23F 10/09 23:12
推 : 因為歐美都在壓榨其他國家的勞力24F 10/09 23:13
→ : 歐美從工業革命 進步就很驚人25F 10/09 23:13
→ : 至於"老本"當然是指帝國主義期間的掠奪 這種實質的物資26F 10/09 23:13
推 : 我覺得應該是說 東方人個性保守不願改變 遇到挑戰就27F 10/09 23:14
→ : 用增加工時來解決 就認為自己很勤勞 是吧？
→ : 用增加工時來解決 就認為自己很勤勞 是吧？
→ : 取得 遠勝於以前中國受外邦的朝貢跟領土擴張的受益29F 10/09 23:14
推 : 推啊30F 10/09 23:14
推 : 中肯31F 10/09 23:15
推 : ~32F 10/09 23:16
→ : 另外你都剛好舉帝國主義成員的沒落例子 如英 法 荷這些33F 10/09 23:16
推 : 日本二戰都還在用一戰的武器 叫做早點跟上喔= =34F 10/09 23:16
→ : 成功的例子都沒提到 更何況德奧的覆滅是來自於強權之間35F 10/09 23:17
→ : 的互鬥 跟被後來居上完全不一樣
→ : 的互鬥 跟被後來居上完全不一樣
推 : 讚37F 10/09 23:18
→ : 日本的確用一戰武器啊 問題是光這樣在亞洲就沒對手38F 10/09 23:18
推 : 還有德意志地區早在統一之前 就已經是歐洲重點工業區
推 : 還有德意志地區早在統一之前 就已經是歐洲重點工業區
推 : 有道理!40F 10/09 23:20
推 : 推這篇41F 10/09 23:20
→ : 我只是要表示 這種事情的原因很多 而且跟你的論述不衝突42F 10/09 23:21
→ : 社會人文問題很難用單一解來解釋
→ : 社會人文問題很難用單一解來解釋
推 : 真的很討厭說 帝國老本老本的 制度問題影響那麼大44F 10/09 23:22
推 : 中肯 推!45F 10/09 23:23
→ : 不然 日德怎崛起46F 10/09 23:23
推 : 工業革命跟全球化是關鍵點之一47F 10/09 23:23
推 : 推48F 10/09 23:23
推 : 當時只有日本 比較像歐美有這樣的進步49F 10/09 23:23
推 : 推50F 10/09 23:23
→ : 日本現在的經濟與科技也很棒51F 10/09 23:23
推 : 老本是客觀存在的事實 掠奪的資源確實就是爽到宗主國啊52F 10/09 23:24
推 : 推~53F 10/09 23:24
推 : 流星拳大大好久不見~~54F 10/09 23:24
→ : 沒有多搶來的資源 又怎能支撐制度跟物質改革的成本？55F 10/09 23:24
推 : PUSH56F 10/09 23:25
→ : 沒有殖民國幫宗主國做苦力 又哪來空出時間讓學者發揮57F 10/09 23:26
推 : 為什麼不想想是歐美有工業革命，而不是中國呢？某樓好58F 10/09 23:26
→ : 像一直跳針
→ : 像一直跳針
推 : 如果再提"鎖國" 那就知道實力的差距了....60F 10/09 23:27
→ : 那是雞生蛋 蛋生雞的問題 工業革命的動機之一就是資源的61F 10/09 23:27
→ : 增加 人力追不上物質成長(物質有自己掙的也有搶來的)
→ : 增加 人力追不上物質成長(物質有自己掙的也有搶來的)
推 :63F 10/09 23:28
→ : 再來中國的問題 個人是認為元清兩段亡國史對中國的進步64F 10/09 23:29
推 : 推65F 10/09 23:29
→ : 有很大的打擊 異族統治者當然忌憚民間知識的成長66F 10/09 23:29
推 : 淚推67F 10/09 23:30
→ : 偏偏中間復國的明朝 皇帝大部分都很糟糕...68F 10/09 23:30
推 : 甚至這段時間才是大逆轉的關鍵 畢竟歐洲帝國主義興起時
推 : 甚至這段時間才是大逆轉的關鍵 畢竟歐洲帝國主義興起時
推 : 推70F 10/09 23:33
→ : 歐陸的物質跟文明還不見得比當時中國先進71F 10/09 23:33
→ : 大概從教育中的觀念培養就有型態差異了,被灌輸或是去摸索72F 10/09 23:35
推 : 宋王朝真的是中國文明的一個巔峰 早一點有航海開地圖就73F 10/09 23:39
→ : 不會是現在這樣 西方人的思想也不是一開始就如此 中古時
→ : 期整體民智還是倒退的 現在主流思想幾乎奠基於17世紀後
→ : 當然文藝復興也是重要原因就是
→ : 當然這篇講到的也都沒錯
→ : 不會是現在這樣 西方人的思想也不是一開始就如此 中古時
→ : 期整體民智還是倒退的 現在主流思想幾乎奠基於17世紀後
→ : 當然文藝復興也是重要原因就是
→ : 當然這篇講到的也都沒錯
推 : 工業革命的先驅是英國 那英國現在多少科技是領先全歐洲???78F 10/09 23:44
推 : 又有守舊道統人士被打臉腦羞了79F 10/09 23:47
推 : 淚推 真的不能停止思考跟質疑80F 10/09 23:48
推 : ~81F 10/09 23:48
推 : 是英國沒錯 但是鄰國很快就跟上這波風潮 更何況後起的82F 10/09 23:49
推 : C老師文比推83F 10/09 23:49
→ : 德國跟美國本來底子就不差 追過去也不足為奇84F 10/09 23:49
推 : 推85F 10/09 23:50
→ : 直到現在也沒人否認英國在自然科學領域仍居一流地位86F 10/09 23:51
推 : 就算生活不停重複 還是要思考!87F 10/09 23:54
推 : 推88F 10/09 23:54
推 : 宋被漢族的大一統主義羞辱到如何？89F 10/09 23:55
→ : 被689認為是恥辱王朝，反而封閉的清朝被推到爆
→ : 被689認為是恥辱王朝，反而封閉的清朝被推到爆
推 : 工業革命時代 英國商人對日耳曼地區人民評價是懶散 愛偷竊91F 10/09 23:56
推 : 此文中肯92F 10/09 23:56
→ : 不適合投資設廠 而美國人剛到日本的時候對日本人的評價是93F 10/09 23:57
推 :94F 10/09 23:57
推 : good point95F 10/09 23:58
→ : 不守時 常心不在焉 不專心 也是不適合開工廠96F 10/09 23:58
推 : Good point97F 10/09 23:59
推 : 古代中國老本這麼厚 自己花四五百年把他敗掉98F 10/09 23:59
→ : 然後再說後起之秀是贏在起跑點 這思維實在有夠創新
→ : 然後再說後起之秀是贏在起跑點 這思維實在有夠創新
推 : c大一針見血100F 10/10 00:00
→ :101F 10/10 00:01
推 : 首先我是同意中國把本錢敗掉 再來我從頭到尾都是講近代102F 10/10 00:01
→ : 國際競爭的立足點上 前面也說中國古代是遙遙領先的
→ : 國際競爭的立足點上 前面也說中國古代是遙遙領先的
推 :104F 10/10 00:03
推 : 可以去看"富國的糖衣：揭穿自由貿易的真相"裡面論點剛好打105F 10/10 00:04
推 : 然後我不是689 非常XX那群......106F 10/10 00:04
推 : 推107F 10/10 00:06
→ : 到某些歐美右派論點 適當的鎖國保護政策 他們老早就幹過108F 10/10 00:06
推 : 推109F 10/10 00:06
推 : 清朝的皇帝雖說多半有一定水準 但實質上的確是亡國史110F 10/10 00:06
→ : ccl007仁兄 受教了 我會去參考你講的那本看看
→ : ccl007仁兄 受教了 我會去參考你講的那本看看
推 : 只好推了112F 10/10 00:07
推 : 喊自由競爭是騙人 一個19歲的大一醫科怎麼跟60歲老醫師比113F 10/10 00:09
→ : 當然是要保護培養等過幾年至少成為正式醫師再來競爭
→ : 當然是要保護培養等過幾年至少成為正式醫師再來競爭
推 : 推115F 10/10 00:12
推 : 歐美舉著自由貿易的大旗 正大光明掐死新興國家的產業116F 10/10 00:17
→ : 樓上正解 台灣一堆產業差不多是新生兒到大學生就這樣搞死117F 10/10 00:18
→ : 最可憐的是台灣經濟學界又是去美國留學 學了一堆他們主流
→ : 廢話 要是我國家產業一堆強盛要擴大市場當然要你盡量開放
→ : 最可憐的是台灣經濟學界又是去美國留學 學了一堆他們主流
→ : 廢話 要是我國家產業一堆強盛要擴大市場當然要你盡量開放
→ : 推120F 10/10 00:20
推 : 認同樓上對自由貿易看法 但是比喻失當 年輕的醫生知121F 10/10 00:21
→ : 道新技術 而老醫師觀念技術老舊 不是有經驗就強
→ : 道新技術 而老醫師觀念技術老舊 不是有經驗就強
推 : 所以我說至少要有醫師執照(品牌跟技術力)再來競爭123F 10/10 00:23
推 : 推124F 10/10 00:24
→ : 可是希臘和西班牙真的很懶散 他們現在也常到苦果125F 10/10 00:30
推 : 同感推126F 10/10 00:31
BBC News - Are Greeks the hardest workers in Europe?
![[圖]]()
Do Greeks work harder than other Europeans? That's what the statistics suggest - but they are a long way from being the most productive. ...
![[圖]](http://news.bbcimg.co.uk/media/images/58708000/jpg/_58708083_farmer_ap144.jpg)
推 : 推!128F 10/10 00:36
推 : 推129F 10/10 00:37
推 : 還有一個要提的..就是普遍都會把改革者打成異類的觀念130F 10/10 00:39
推 : 美國人作出 GTAV(俠盜獵車手) 了,我敢說有在打電動的人131F 10/10 00:47
→ : 都曾經換想過這種遊戲,而美國人真正把它作出來了
→ : 我們偉大的大中華人圈呢？哈哈哈......太好笑了
→ : 都曾經換想過這種遊戲,而美國人真正把它作出來了
→ : 我們偉大的大中華人圈呢？哈哈哈......太好笑了
推 : 幹，講的超好.........134F 10/10 00:49
推 : 推135F 10/10 00:49
推 : 本篇正解。還有中國是近代開始糟，古代其實很強啦136F 10/10 00:50
推 : 推137F 10/10 00:50
推 : 真要說 教育是最根本的 台灣從起跑點就輸了 出社會後多138F 10/10 00:52
→ : 麼努力都沒用 因為白痴還是多很多
→ : 麼努力都沒用 因為白痴還是多很多
推 : 認同140F 10/10 00:53
推 : 就輸在起跑點 贏在終點阿141F 10/10 01:00
推 :142F 10/10 01:01
推 : 中國古代很強啊，至少滿多東西是古代中國發明的吧143F 10/10 01:19
→ : 中華是哪來的老本啊？ 瓷器嗎？ 在工業時代早沒價值了144F 10/10 01:21
→ : 推 Ec73Iwai
→ : 推 Ec73Iwai
推 : 推一個 好文146F 10/10 01:34
→ : 中肯147F 10/10 01:57
推 : 推這篇148F 10/10 02:18
推 : 果然是c大149F 10/10 02:49
推 : 推c大 也推回文的Ec73150F 10/10 03:10
推 : C大能否PO個學思歷程 你真的只是個老師 還是某某大師?151F 10/10 03:40
推 : 1中肯！152F 10/10 05:47
→ : 贊!153F 10/10 06:25
推 : 中肯推154F 10/10 07:10
推 : 看八卦長知識，再推
推 : 看八卦長知識，再推
推 :156F 10/10 07:57
推 : 想哆看一點157F 10/10 08:00
推 :158F 10/10 08:31
推 : 推159F 10/10 08:47
推 : 中肯160F 10/10 09:00
推 :161F 10/10 09:01
推 :162F 10/10 09:15
推 : 認同Ec73的看法 這篇也對163F 10/10 09:29
推 :164F 10/10 09:55
推 : 沒辦法 守舊派太強了165F 10/10 10:00
推 : 推166F 10/10 10:17
推 : 推167F 10/10 11:00
推 : 推168F 10/10 11:05
推 : 推169F 10/10 11:39
→ kaku216 …
推 : 現階段局勢再最近幾十幾百年決定 未來幾百年的 可能要171F 10/10 13:40
→ : 現代或接下來決定了
→ : 現代或接下來決定了
推 : 推173F 10/10 13:42
推 : 淚推174F 10/10 15:29
推 : 說得漂亮^ ^y175F 10/10 15:38
推 : 推 中肯~~~176F 10/10 15:52
推 : 推 不要以為秩序是天註定 隨時都有可能變化177F 10/10 16:21
推 : 中國最喜歡用穩定秩序來洗腦人民了，難怪廢成這樣178F 10/10 16:31
推 :179F 10/10 19:02
推 :180F 10/10 20:41
推 : 高調推181F 10/10 21:01
推 :182F 10/10 22:01
推 : 好文183F 10/10 23:02
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1樓 時間: 2014-10-09 23:58:40 (台灣)
推
+1
10-09 23:58 TW
認同！最大差別在價值觀的不同！其實不分人種...一種勤勞動腦，無論是改進流程、創新發明，絞盡腦汁希望花費在工作上的時間盡量少，享受人生的時間盡量多。當然依舊也有真心熱愛工作，全心投入的動腦者。一種勤勞工作，從小教育服從、考試、追求標準答案，抑或裙帶主義，學習如何侍奉權威。用體力勞力畢身奉獻取得成功...卻養成懶得動腦的習慣。兩者東西方、各國都有，不同在價值觀的比例而已。
3樓 時間: 2014-10-10 03:53:38 (台灣)
推
+1
(編輯過) TW
就儒家思想取爛的來洗腦人民,毎個統治者上台都君君臣臣父父子子的,效忠於君王,弄個怪怪的君主體制沒事情就宦官奸臣當道,幾乎所有有讀書的(當官的)精力都花在逢迎拍馬,結黨營私...另外任何創新最後都被拿來當玩具或棄如敝屣,最後西方學去在精進後的思想或文物已經又被傳進中國了,結果只有君王能學習,人民只能當呆子,死讀四書五經考科舉,繼續被洗腦鎖在框架中,之後千百年的愚忠愚孝和迂腐的泛文化精隨深植心中,就是你想知道的答案...總之千百年政體,文化進展,就是不利於思想上的向上發展...人家西方千年來論證已經知道,有思想才有行動阿!!!
4樓 時間: 2014-10-10 09:48:44 (台灣)
推
10-10 09:48 TW
會覺得西方人懶散，八成是認為他們都準時下班幾乎沒在加班的，光從上班時間來看一個人的工作態度是有問題的。不過這就是奴才跟人才的差別啊！
5樓 時間: 2014-10-10 10:41:07 (台灣)
推
10-10 10:41 TW
我國是海島國家又没啥資源，本該積極走向國際，勇於創新...但是我們的年輕人只想求個鉄飯碗，安逸...剛要入社會卻己是"退休"的心態!這不就是"懶"嗎?制度再不改，觀念再不變...絶對完蛋白!
7樓 時間: 2014-10-10 13:54:21 (台灣)
推
10-10 13:54 TW
所以說 老闆腦子裡只在乎利益 創新？ 吃屎吧跟他們說只會被笑死 跟外星人不把技術交給地球人原理差不多 滅亡指日可待
8樓 時間: 2014-10-10 16:08:06 (台灣)
推
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(編輯過) TW
輸在華人總是仗著五千年文化，很多東西都是華人先發明沒錯，造紙、火藥，傳到國外去後人家在發展，我們依然很驕傲，原地踏步使用舊技術，不肯跟洋人交流，人家已經AUTO了，我們還在手動模式，人家的火藥已經可以達到10000公里以上的飛彈了，華人還在驕傲沖天砲，人家船艦已經搭在鍋爐引擎了，我們還在人力手滑。 不肯交流,不肯認輸才是主因
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chinagogoya
轉錄至看板 chinagogoya (使用連結) 時間：2015-09-12 12:05:50
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